“315快樂(lè)消費(fèi)節(jié)”暨第四屆企業(yè)誠(chéng)信榜觀眾提問(wèn)實(shí)錄

3月14日下午，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》主辦的315快樂(lè)消費(fèi)節(jié)“消費(fèi)與安全”主題沙龍暨第四屆中國(guó)企業(yè)誠(chéng)信榜在北京揭曉。以下為觀眾提問(wèn)環(huán)節(jié)文字實(shí)錄。

    出席嘉賓有：

    中國(guó)質(zhì)檢網(wǎng)總編輯 杜延輝

    中消協(xié)消費(fèi)投訴部主任 邱建國(guó)

    維權(quán)風(fēng)云人物 王海

    慧聰調(diào)查問(wèn)卷發(fā)布 慧聰研究副總裁 包啟挺

    觀眾提問(wèn)：各位嘉賓好，其實(shí)我一直也在關(guān)注消費(fèi)領(lǐng)域，我發(fā)現(xiàn)一個(gè)現(xiàn)象，好多企業(yè)產(chǎn)品在出現(xiàn)問(wèn)題受公眾質(zhì)疑的時(shí)候，都會(huì)拿出權(quán)威的檢測(cè)文件，但后來(lái)證明這些產(chǎn)品還是有問(wèn)題的，我們現(xiàn)在就有這樣的疑問(wèn)，我們到底應(yīng)該相信誰(shuí)？

    主持人：其實(shí)這個(gè)問(wèn)題剛剛也講過(guò)，該信什么。

    邱建國(guó)：一個(gè)企業(yè)產(chǎn)品出了問(wèn)題，被曝光了。企業(yè)出示出廠合格證、檢測(cè)證明。對(duì)此我有兩個(gè)觀點(diǎn)，第一有合格證的產(chǎn)品不一定是合格的。產(chǎn)品出廠是抽檢，不是每一個(gè)產(chǎn)品都檢了，它有概率，可能一萬(wàn)件產(chǎn)品里有一、兩件不合格的。對(duì)企業(yè)來(lái)講不合格的產(chǎn)品是萬(wàn)分之一和萬(wàn)分之二，但對(duì)買到這款產(chǎn)品的用戶來(lái)說(shuō)就是百分之百。這個(gè)責(zé)任應(yīng)當(dāng)由誰(shuí)承擔(dān)？企業(yè)應(yīng)當(dāng)承擔(dān)。去年已經(jīng)有企業(yè)做出這樣的承諾，要把倒霉蛋變成中獎(jiǎng)?wù)?，買到不合格產(chǎn)品的消費(fèi)者，直接以舊換新，企業(yè)在這方面要擔(dān)當(dāng)責(zé)任。第二符合標(biāo)準(zhǔn)的不一定是安全的，我們的標(biāo)準(zhǔn)有若干個(gè)檢測(cè)指標(biāo)，但這個(gè)指標(biāo)不能涵蓋全面，在這個(gè)指標(biāo)之外，對(duì)人體有傷害，仍然是有缺陷的產(chǎn)品。過(guò)去最早的時(shí)候有直排熱水器，熏死了很多人，每次交涉他們都說(shuō)自己的產(chǎn)品是合格的，符合國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)。但后來(lái)發(fā)現(xiàn)設(shè)計(jì)本身就有問(wèn)題，國(guó)家禁止生產(chǎn)、使用直排式熱水器。消費(fèi)者遇到這種情況還是要勇于站出來(lái)，如果不站出來(lái)，后面可能還有其他的消費(fèi)者受到傷害。

    問(wèn)題：我還有一個(gè)比較有意思的問(wèn)題，有人持有這樣的觀點(diǎn)，即他認(rèn)為現(xiàn)在包括食品在內(nèi)的所有產(chǎn)品的安全問(wèn)題已比原來(lái)好很多了，只不過(guò)現(xiàn)在消費(fèi)者維權(quán)意識(shí)在增強(qiáng)，所以曝光出了很多食品安全問(wèn)題，使得大家處于焦慮狀態(tài)，對(duì)這個(gè)觀點(diǎn)，各位專家有什么看法？

    王海：我覺(jué)得食品安全和質(zhì)量問(wèn)題，不僅僅是報(bào)道得多了，現(xiàn)實(shí)情況是食品安全、質(zhì)量問(wèn)題確實(shí)比原來(lái)多了。現(xiàn)在競(jìng)爭(zhēng)激烈，有的商家把其他的肉油腌制一下，壓一下作為羊肉片賣。而很多年前，計(jì)劃體制下，國(guó)有企業(yè)是不屑于做假的。現(xiàn)在競(jìng)爭(zhēng)激烈，而且違法成本低，很多企業(yè)就開(kāi)始鉆空子。很多服裝都是打著外國(guó)的品牌，到法國(guó)、美國(guó)或其他地區(qū)注冊(cè)一個(gè)商標(biāo)，就說(shuō)是外國(guó)的產(chǎn)品，這說(shuō)明非常多企業(yè)不自信，不相信中國(guó)自己的品牌。企業(yè)自己都不相信自己，消費(fèi)者怎么能相信他們？消費(fèi)者要想快樂(lè)消費(fèi)，首先要有質(zhì)疑心理，不要輕易相信。

    主持人：您覺(jué)得現(xiàn)在維權(quán)行為多了，約束力是否比以前高了呢？王海：多是多了，但約束還是有限的，從概率來(lái)說(shuō)還是忽略不計(jì)的。在中國(guó)欺騙消費(fèi)者和出售假冒偽劣和開(kāi)保險(xiǎn)公司是一個(gè)性質(zhì)，賣了一千份保險(xiǎn)，最后出事的只有一個(gè)。也有消費(fèi)者起訴，但從概率的角度上講，欺騙消費(fèi)者還是比較安全的。

    主持人：這是消費(fèi)者的悲哀。我記得王海老師是1995年開(kāi)始維權(quán)，您第一次在媒體出現(xiàn)的時(shí)候是戴茶色眼鏡，要把臉遮起來(lái)，這么多年您從臺(tái)前到幕后，有一個(gè)集體共同維權(quán)，您個(gè)人感覺(jué)孤獨(dú)嗎，經(jīng)過(guò)這么多年面對(duì)企業(yè)的時(shí)候，還有很孤單的感覺(jué)嗎？您也有打官司敗訴的時(shí)候，這種時(shí)候怎么辦？

    王海：這是不可避免的，畢竟是個(gè)體和組織的挑戰(zhàn)，雖然我們有公司，但也是一個(gè)小組織，對(duì)方是很強(qiáng)大的利益集團(tuán)。

    主持人：您做這件事，對(duì)自己的安全有風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估嗎？

    王海：我們做公益訴訟，目的是增加消費(fèi)者的知情權(quán)，根據(jù)我們的計(jì)算，這是可承受的范圍內(nèi)，我們一年內(nèi)處理幾百個(gè)案件，有一、兩個(gè)案件遇到地方保護(hù)和不公的裁判，也是可以接受的，但我們不會(huì)因此就結(jié)束，一審判決之后，我們也會(huì)提起二審。地方法院非但不說(shuō)企業(yè)構(gòu)成欺詐，還說(shuō)我們名譽(yù)侵權(quán)。

    主持人：看來(lái)王海老師的表達(dá)，沒(méi)有一絲膽怯，這么多年他還是這樣無(wú)畏。如果大家沒(méi)有新的問(wèn)題，今天的沙龍就到此結(jié)束。包總請(qǐng)留步。今年2月15日每日經(jīng)濟(jì)新聞我心中安全產(chǎn)品問(wèn)卷調(diào)查起，慧聰研究作為調(diào)查的支持機(jī)構(gòu)一致給予活動(dòng)大力支持，下面請(qǐng)慧聰研究副總裁包啟挺先生就本次調(diào)查結(jié)果進(jìn)行全面點(diǎn)評(píng)。