獨(dú)立學(xué)者“亮劍”世行行長(zhǎng) 改革路徑成關(guān)注焦點(diǎn)

每經(jīng)編輯 每經(jīng)記者 梅俊彥 張敏 胡健 發(fā)自北京    

每經(jīng)記者 梅俊彥 張敏 胡健 發(fā)自北京

“世界銀行的報(bào)告對(duì)中國(guó)是一劑毒藥，對(duì)中國(guó)社會(huì)和人民不會(huì)帶來任何益處，相反會(huì)危害中國(guó)的利益。他們禍害了美國(guó)，今天還要來禍害中國(guó)。”

昨日（2月28日）早上，在北京國(guó)貿(mào)寫字樓2座16層舉行的世界銀行記者會(huì)上發(fā)生出人意料的一幕——自稱“獨(dú)立學(xué)者”的杜建國(guó)在會(huì)場(chǎng)憤怒地打斷了世界銀行行長(zhǎng)佐利克的發(fā)言，并作出上述嚴(yán)厲的指控，同時(shí)當(dāng)場(chǎng)派發(fā)他的文章——《世界銀行，帶上你的毒藥滾回美國(guó)去》。

一石激起千層浪。一天前還名不見經(jīng)傳的學(xué)者杜建國(guó)及其行為立即引起公眾的激烈討論，并由此迅速上升至關(guān)于國(guó)企是否應(yīng)當(dāng)私有化等關(guān)于中國(guó)改革前途的大論戰(zhàn)。

/現(xiàn)場(chǎng)直擊/

獨(dú)立學(xué)者鬧場(chǎng)發(fā)布會(huì) 斥世行建議為“毒藥”

每經(jīng)記者 梅俊彥 發(fā)自北京

昨日上午，世界銀行行長(zhǎng)佐利克在北京召開媒體見面會(huì)，并探討中國(guó)改革與國(guó)際經(jīng)濟(jì)體系相結(jié)合等問題。

會(huì)議剛開始不久，在北京國(guó)貿(mào)寫字樓2座16層的現(xiàn)場(chǎng)發(fā)生意外一幕?！睹咳战?jīng)濟(jì)新聞》記者注意到，當(dāng)佐利克剛開始演講不過兩三句的時(shí)候，自稱“獨(dú)立學(xué)者”的杜建國(guó)從會(huì)場(chǎng)中站起身來，憤怒地打斷了佐利克的發(fā)言，指控世界銀行的報(bào)告對(duì)中國(guó)是一劑“毒藥”，并當(dāng)場(chǎng)派發(fā)他的文章——《世界銀行，帶上你的毒藥滾回美國(guó)去》。

在杜建國(guó)打斷了發(fā)布會(huì)以后，馬上引起了會(huì)場(chǎng)的騷動(dòng)，中外記者紛紛圍住杜建國(guó)拍照和錄音。與此同時(shí)，佐利克并沒有表現(xiàn)出太過驚訝，而是在座位上仔細(xì)聽著譯員對(duì)杜建國(guó)言論的同步翻譯。

不到一分鐘，杜建國(guó)即被帶出會(huì)場(chǎng)，現(xiàn)場(chǎng)恢復(fù)秩序。此時(shí)佐利克笑稱，“大家可以看到這份報(bào)告在中國(guó)引起了一些很有意思的爭(zhēng)論，這也反映了任何一個(gè)好的報(bào)告可能都會(huì)有這樣的結(jié)果。”他還表示，世行報(bào)告中提出的關(guān)鍵思路就是，應(yīng)該能夠允許這些公開討論，允許公眾參與討論。

其后的一個(gè)小時(shí)，杜建國(guó)一直在會(huì)場(chǎng)外等待，遇到記者便派發(fā)上述文章。

世行建議惹起的憤怒

本周一，世行聯(lián)合國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心發(fā)布了名為《2030年的中國(guó)：建設(shè)現(xiàn)代、和諧、有創(chuàng)造力的高收入社會(huì)》的報(bào)告。

《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者獲悉，世行的上述報(bào)告對(duì)中國(guó)的改革提出了許多建議，包括重新界定國(guó)有部門和私營(yíng)部門的作用，完成向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型等。其中，報(bào)告特別建議重新界定國(guó)有企業(yè)的作用，打破某些行業(yè)的壟斷，實(shí)現(xiàn)所有權(quán)結(jié)構(gòu)的多元化。

世行的上述建議引起了杜建國(guó)的高度關(guān)注。他告訴《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者，周一看到該報(bào)告后非常氣憤，他認(rèn)為不應(yīng)該將國(guó)有企業(yè)私有化，在中國(guó)的絕大多數(shù)領(lǐng)域并不存在所謂的“壁壘”，中小企業(yè)如果認(rèn)真搞實(shí)業(yè)就能融到資金。

基于此，杜建國(guó)決定到世行發(fā)布會(huì)上，去點(diǎn)破世行報(bào)告的“居心不良”。

爭(zhēng)論焦點(diǎn)：該不該私有化

杜建國(guó)在《世界銀行，帶上你的毒藥滾回美國(guó)去》一文中說，世行的報(bào)告把一些陳詞濫調(diào)當(dāng)作靈丹妙藥推銷給中國(guó)，其中列首位的是要求國(guó)有銀行私有化。

“美國(guó)的銀行以私有化為主，但這些銀行并沒有去促進(jìn)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展與創(chuàng)新，反而去進(jìn)行投機(jī)和詐騙，結(jié)果最后將美國(guó)乃至全世界拖入危機(jī)泥潭。”杜建國(guó)表示。

杜建國(guó)告訴《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者，他并未閱讀世行報(bào)告的英文版本，他的觀點(diǎn)來自于網(wǎng)站上的中文版梗概。記者查閱了世行網(wǎng)站上公布的上述報(bào)告中文版梗概，并未提出“國(guó)有銀行私有化”的建議。

對(duì)于報(bào)告中 “重新界定國(guó)有企業(yè)的作用，打破某些行業(yè)的壟斷，實(shí)現(xiàn)所有權(quán)結(jié)構(gòu)的多元化”的建議，杜建國(guó)認(rèn)為并不存在“壟斷”一說，“中國(guó)的國(guó)有企業(yè)現(xiàn)在運(yùn)轉(zhuǎn)得很好，而且主要靠的是自身的努力和競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，而不是政府的優(yōu)惠和壟斷地位。”

對(duì)于這個(gè)觀點(diǎn)，佐利克昨日在現(xiàn)場(chǎng)回應(yīng)表示，中國(guó)國(guó)企從很多方面獲得收益，同時(shí)持有大量收益留存，該模式提高了中國(guó)的存款，但并未使老百姓獲益。應(yīng)當(dāng)讓國(guó)有企業(yè)把更多紅利返還給社會(huì)，這需要實(shí)行結(jié)構(gòu)調(diào)整和建立起良好的社會(huì)保障體制，如果能夠進(jìn)一步加大競(jìng)爭(zhēng)，就可以提高生產(chǎn)率水平，從而帶來更高水平的工資收入。

“中國(guó)的出口部門在競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中已經(jīng)獲得了比較大的收益，但是服務(wù)業(yè)行業(yè)仍然需要進(jìn)一步根據(jù)改革進(jìn)行調(diào)整，從改革中獲益，這樣子才能夠打破壟斷。”佐利克同時(shí)表示，不期望中國(guó)實(shí)行大爆炸式的改革，應(yīng)當(dāng)從試點(diǎn)開始嘗試，再進(jìn)行大規(guī)模推廣。

對(duì)此，杜建國(guó)則認(rèn)為中國(guó)的改革不能私有化，而是應(yīng)當(dāng)加強(qiáng)監(jiān)管，讓利潤(rùn)在最大程度上惠及全民，同時(shí)提高基層員工的收入，縮小企業(yè)內(nèi)部的收入差距。

杜建國(guó)是誰？

杜建國(guó)在打斷佐利克發(fā)言的時(shí)候，場(chǎng)下一位外國(guó)記者問：“你是誰？”杜建國(guó)回答說：“我是獨(dú)立經(jīng)濟(jì)學(xué)家杜建國(guó)。”

記者在網(wǎng)上檢索到杜建國(guó)曾在某政經(jīng)評(píng)論網(wǎng)站上發(fā)表過41篇文章。最新的一篇正是《世界銀行，帶上你的毒藥滾回美國(guó)去》。

杜建國(guó)告訴記者，他曾在《綠葉》雜志當(dāng)編輯，目前已離職，不屬于任何機(jī)構(gòu)。該說法并未得到《綠葉》雜志權(quán)威人士證實(shí)。

杜建國(guó)對(duì)記者坦言并沒有念大學(xué)。但杜建國(guó)的一位朋友告訴記者，他的理論水平很高，全靠自學(xué)，“杜建國(guó)是山東人，剛到北京的時(shí)候，杜建國(guó)常在國(guó)家圖書館一泡就是一個(gè)下午。”

世行的記者會(huì)結(jié)束后，佐利克讓世行員工將杜建國(guó)的文章翻譯成英文給他閱讀。截至昨晚，世行在會(huì)后并未對(duì)杜建國(guó)的觀點(diǎn)發(fā)表評(píng)論。

/學(xué)界反響/

非主流亮劍舉動(dòng)引發(fā)對(duì)世行“藥方”反思

每經(jīng)記者 張敏 胡健 發(fā)自北京

一語激起千層浪，杜建國(guó)火了。

學(xué)術(shù)無國(guó)界，但因持不同觀點(diǎn)而“砸場(chǎng)子”的行為卻非常罕見?！睹咳战?jīng)濟(jì)新聞》記者針對(duì)這一事件采訪多位知名學(xué)者時(shí)，受訪者都不約而同回避評(píng)論這一話題。

“很多人都喜歡一語驚人，拋出一系列觀點(diǎn)，我無法評(píng)論這一話題。”獨(dú)立經(jīng)濟(jì)學(xué)家謝國(guó)忠對(duì)記者表示。而知名評(píng)論人、經(jīng)濟(jì)學(xué)家馬光遠(yuǎn)也表示不方便對(duì)事件作出評(píng)判。

事實(shí)上，鑒于杜建國(guó)反對(duì)國(guó)企私有化等鮮明觀點(diǎn)，媒體將其歸為保守派學(xué)者，而他關(guān)于銀行私有化、收入分配等問題的看法，似乎并沒有太多學(xué)者認(rèn)可。

盡管如此，在外界看來，他的這一舉動(dòng)仍然反映出國(guó)內(nèi)學(xué)界的一個(gè)重要態(tài)度，即反對(duì)國(guó)際經(jīng)濟(jì)機(jī)構(gòu)對(duì)國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)的干預(yù)，并對(duì)歐美的發(fā)展模式進(jìn)行反思。

私有化改革之辯

國(guó)有企業(yè)和銀行的改革是世行給中國(guó)開出的最關(guān)鍵“藥方”。該報(bào)告的首條建議便是：中國(guó)需要進(jìn)一步重組國(guó)有企業(yè)部門，拆除競(jìng)爭(zhēng)性行業(yè)中壟斷和寡頭壟斷企業(yè)。

對(duì)此，杜建國(guó)在其名為《世界銀行，帶上你的毒藥滾回美國(guó)去》的文章亮出觀點(diǎn)說，美國(guó)是要用私有化的毒藥毀掉中國(guó)的經(jīng)濟(jì)，中國(guó)絕不能重復(fù)美國(guó)的老路。他的理由是，“中國(guó)的國(guó)有企業(yè)現(xiàn)在運(yùn)轉(zhuǎn)得很好，而且主要靠的是自身的努力和競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，而不是政府的優(yōu)惠和壟斷地位，同時(shí)，中國(guó)國(guó)有企業(yè)員工的待遇也稍好于私有企業(yè)。”

但這樣的觀點(diǎn)并未被很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)可。對(duì)于國(guó)有企業(yè)是否需要改革的問題，獨(dú)立經(jīng)濟(jì)學(xué)家謝國(guó)忠告訴《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者，國(guó)有企業(yè)市場(chǎng)化改革需要進(jìn)行，它們有銀行的資金支持，資本成本比較低。

但與此同時(shí)，“需要理順國(guó)營(yíng)經(jīng)濟(jì)和私營(yíng)經(jīng)濟(jì)的關(guān)系，僅僅依靠小的技術(shù)修補(bǔ)很難實(shí)現(xiàn)，路徑設(shè)置比較復(fù)雜。”

國(guó)企改革是最近學(xué)界討論的重要話題。出于上世紀(jì)90年代俄羅斯和拉美國(guó)企改革的教訓(xùn)，國(guó)內(nèi)關(guān)于改革的辯論也一直不絕，持保守觀點(diǎn)的人士大有人在。

杜建國(guó)無疑屬于這一行列。他認(rèn)為，國(guó)企私有化后，將“打斷中國(guó)整體經(jīng)濟(jì)迅速壯大勢(shì)頭”，并導(dǎo)致國(guó)有資產(chǎn)流失。同時(shí)，私有化的國(guó)企將變得唯利是圖，“把經(jīng)濟(jì)搞得一團(tuán)糟，最后卻要靠政府救助來擺脫困境。”

對(duì)于銀行私有化的問題，杜建國(guó)的觀點(diǎn)同樣明確。他借用美國(guó)金融危機(jī)的案例說明，私有化的銀行并沒有去促進(jìn)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和創(chuàng)新，反而進(jìn)行投機(jī)和詐騙。

曾在國(guó)際投行擔(dān)任要職的謝國(guó)忠也不認(rèn)同這一觀點(diǎn)。他說，美國(guó)出現(xiàn)“華爾街肥貓”，主要是銀行的運(yùn)營(yíng)和監(jiān)管體制出了問題，說直白點(diǎn)便是CEO兼任董事長(zhǎng)，而董事會(huì)則是CEO的朋友。他同時(shí)認(rèn)為，銀行私有化、讓資本回歸民間其實(shí)并沒有錯(cuò)。

世行“藥方”再遇尷尬

盡管佐利克很快對(duì)這一情況作出回應(yīng)，但仍然難以掩蓋世行的尷尬。事實(shí)上，自成立以來，世行屢屢因立場(chǎng)問題而受到質(zhì)疑，不少非政府組織和學(xué)者曾批評(píng)道，世行代表了美國(guó)等西方國(guó)家的利益，施行有利于它們自身的經(jīng)濟(jì)政策。與此同時(shí)，外界還批評(píng)世行往往過快、不正確地、按錯(cuò)誤順序或在不適合的環(huán)境下引入市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)改革，這對(duì)發(fā)展中國(guó)家的經(jīng)濟(jì)反而造成破壞。

在接受《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者采訪的經(jīng)濟(jì)學(xué)家中，不少人認(rèn)為，世行給中國(guó)開出的6個(gè)“藥方”并無新意，且體現(xiàn)出其對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的實(shí)際情況缺乏了解。實(shí)際上，對(duì)于世行等國(guó)際機(jī)構(gòu)提供的“建議”，國(guó)內(nèi)多看作是一種觀點(diǎn)，而甚少真正采納過。

杜建國(guó)在他的文章中就多次提出，世行對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)問題的不少判斷“不符合事實(shí)”。

引發(fā)國(guó)內(nèi)學(xué)界反思

盡管被認(rèn)為有“作秀”的嫌疑，在不少分析人士看來，杜建國(guó)的激烈反應(yīng)仍然體現(xiàn)出國(guó)內(nèi)學(xué)界的一種情緒：反對(duì)外界對(duì)國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)的“干預(yù)”，并反思?xì)W美國(guó)家超前消費(fèi)帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的模式。

金融危機(jī)的影響逐漸平復(fù)后，美國(guó)卻出人意料地爆發(fā)了“占領(lǐng)華爾街”運(yùn)動(dòng)，這表明美國(guó)國(guó)內(nèi)對(duì)大型金融機(jī)構(gòu)的運(yùn)營(yíng)模式和經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式開始反思。

而在中國(guó)，當(dāng)改革開放進(jìn)入到第30個(gè)年頭時(shí)，全球金融危機(jī)的爆發(fā)已影響到關(guān)于改革問題的辯論。一部分人強(qiáng)調(diào)要繼續(xù)深入推進(jìn)改革，化解當(dāng)前經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展出現(xiàn)的一些問題；另一種觀點(diǎn)則以破壞穩(wěn)定大局為由，反對(duì)過度市場(chǎng)化。這其中，既有學(xué)者開出與世行類似的“藥方”，也有不少人與杜建國(guó)持相似觀點(diǎn)。而后者的核心論據(jù)就在于通過歐美債務(wù)危機(jī)的實(shí)例，強(qiáng)調(diào)市場(chǎng)化的風(fēng)險(xiǎn)。按照杜建國(guó)的觀點(diǎn)，世行的建議“是企圖假借深化改革的名義，讓少數(shù)中國(guó)人和華爾街來掠奪中國(guó)人民。”

對(duì)此，馬光遠(yuǎn)向記者表示，對(duì)于未來的不確定性，持有不同的態(tài)度是很正常的，改革不能聽少數(shù)幾個(gè)人的意見。

但杜建國(guó)的觀點(diǎn)在國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)學(xué)界顯然不屬于主流之列。本月23日，《人民日?qǐng)?bào)》曾刊發(fā)題為《寧要微詞 不要危機(jī)》的評(píng)論文章，強(qiáng)調(diào)要不畏阻力，“繼續(xù)推進(jìn)經(jīng)濟(jì)體制、政治體制、文化體制、社會(huì)體制改革創(chuàng)新”。

謝國(guó)忠也認(rèn)為，目前世界經(jīng)濟(jì)如此富裕，主要是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)帶來的，盡管確實(shí)有許多不完善的地方，但這不能說明市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)本身出了問題。

/對(duì)話當(dāng)事人/

杜建國(guó)：國(guó)進(jìn)民進(jìn)國(guó)企對(duì)國(guó)家貢獻(xiàn)大

每經(jīng)記者 梅俊彥 發(fā)自北京

在昨日早上到世界銀行新聞發(fā)布會(huì)上鬧場(chǎng)之后，杜建國(guó)立即因該事件成為焦點(diǎn)新聞人物。他反對(duì)世行建議的背后究竟有著怎樣的一種思考？他對(duì)中國(guó)改革又持怎樣的態(tài)度？

針對(duì)以上問題，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者（以下簡(jiǎn)稱NBD）專門對(duì)杜建國(guó)進(jìn)行了采訪。

世行沒資格教導(dǎo)中國(guó)

NBD：杜先生您好，請(qǐng)問您今天為什么要到世界銀行記者會(huì)發(fā)表您的觀點(diǎn)？

杜建國(guó)：因?yàn)槲易蛱炜吹绞佬械膱?bào)告后非常氣憤。第一，這個(gè)東西是毒藥；第二，明明知道是毒藥，世行還非得要讓我們喝下去。所以說世行是居心不良。

NBD：您為什么反對(duì)華爾街？

杜建國(guó)：我覺得幾乎沒有幾個(gè)人覺得華爾街好，連美國(guó)人都去抗議了。華爾街除了騙別人的錢，把美國(guó)給禍害了，把世界禍害了，還干過什么事呢？

他們把經(jīng)濟(jì)搞砸了，快要破產(chǎn)的時(shí)候，就不反對(duì)國(guó)有化了，還要求政府給他們注資，暫時(shí)實(shí)行國(guó)有化。等情況好轉(zhuǎn)之后，他們又會(huì)要求回到私有化的狀態(tài)。這樣反復(fù)無常難道不應(yīng)該反對(duì)他們嗎？難道他們不是騙子嗎？

NBD：那世界銀行呢？

杜建國(guó)：世界銀行也一樣啊，主要是（受）美國(guó)（影響）的嘛?，F(xiàn)在的行長(zhǎng)佐利克原來就當(dāng)過高盛集團(tuán)的副董事長(zhǎng)，高盛集團(tuán)的一些行為讓美國(guó)人也感到痛恨。他們有什么資格來教導(dǎo)中國(guó)？

中國(guó)企業(yè)形勢(shì)世界最好

NBD：您反對(duì)國(guó)企私有化，您對(duì)現(xiàn)在的國(guó)企有什么看法？

杜建國(guó)：目前中國(guó)不存在國(guó)進(jìn)民退的現(xiàn)象，而是國(guó)進(jìn)民進(jìn)，國(guó)企和私企的日子過得都不錯(cuò)。所謂國(guó)進(jìn)民退，國(guó)富民窮，是很多學(xué)者和媒體刻意炒作出來的話題。

國(guó)企也不只靠壟斷和政策優(yōu)惠。就拿央企來說，100多家央企里面純粹的壟斷企業(yè)是非常少的。多數(shù)央企做大做強(qiáng)都是憑著自己的本事和自己的努力。比如說飛機(jī)，政府發(fā)文不讓私企去搞了嗎？沒有吧？私企為什么不去做呢？因?yàn)樗狡蟾悴涣?，沒有這個(gè)技術(shù)積累。這你得承認(rèn)。

現(xiàn)在好多人提私有化，其實(shí)是想進(jìn)到國(guó)企里面占有股份，實(shí)際上就是眼紅，這當(dāng)然不能支持啦，怎么能我做大做強(qiáng)之后就有人來插手呢？

NBD：您覺得私企的日子也過得不錯(cuò)，那您怎么看去年的“民間借貸”問題？

杜建國(guó)：真沒那么困難，你沒看到剛過完春節(jié)，各地都說有民工荒嗎？這證明很多企業(yè)已經(jīng)開足馬力生產(chǎn)了。

如果真生存困難，企業(yè)就不會(huì)請(qǐng)工人來這里就業(yè)。因?yàn)槿绻麤]訂單，工人就不用來了?，F(xiàn)在有訂單，生存狀況還算不錯(cuò)。不過也不是說完全沒有困難，小型企業(yè)這么多，肯定有些是不行的。但是從整個(gè)基本面來看，中國(guó)的企業(yè)形勢(shì)是非常好的，在全世界是最好的。哪有什么企業(yè)不行的呢？總是聽風(fēng)就是雨，倒閉一兩家小企業(yè)不是很正常的嗎？大家就是喜歡渲染。去年溫州跑路的時(shí)候，好像末日降臨了，哪有這么回事，不就是幾家人跑路了嗎？

NBD：那您認(rèn)為中小企業(yè)融資難的問題該怎么解決？

杜建國(guó)：銀行沒有刁難民間企業(yè)，國(guó)企有國(guó)企的優(yōu)勢(shì)，比較安全，所以銀行能放心給他們貸款。比如說溫州有些企業(yè)，動(dòng)不動(dòng)就跑路，銀行怎么敢向他們貸款？

另外，如果你認(rèn)認(rèn)真真搞實(shí)業(yè)我不相信貸不到錢。中國(guó)私有企業(yè)非常多，參差不齊，魚龍混雜，銀行當(dāng)然要篩選一些，不過政府周期性收縮銀根也有影響。

國(guó)企和私企在這個(gè)問題上當(dāng)然有些差異，但是沒必要夸大這些差異。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)需要惠及全民

NBD：您對(duì)中國(guó)未來經(jīng)濟(jì)的發(fā)展有何預(yù)期？

杜建國(guó)：中國(guó)經(jīng)濟(jì)就是國(guó)進(jìn)民進(jìn)，現(xiàn)在發(fā)展勢(shì)頭都很好。那些天天忙著搞研發(fā)的人，人家的企業(yè)很好，人家不抱怨。你看都是些什么人在那里抱怨？都是些媒體學(xué)者和房地產(chǎn)商。人家真正搞實(shí)業(yè)的，天天搞研發(fā)，也賺了錢，沒有像他們這樣子成天出來怨聲載道的。

NBD：那您覺得中國(guó)按照現(xiàn)有的模式發(fā)展下去就沒有問題了嗎？

杜建國(guó)：當(dāng)然不是。不過經(jīng)濟(jì)的基本面是挺好，但是還是有需要改善的地方。比如說中國(guó)發(fā)展這么快，蛋糕做得這么大，應(yīng)該盡最大可能地惠及全民，把蛋糕多分給這些白領(lǐng)藍(lán)領(lǐng)打工的人。過去是老板錢掙得非常多，現(xiàn)在要改善工人的生活，要給他們漲工資，改善他們的待遇。國(guó)企的員工待遇不是比私企要好嗎？人家在這方面做得比私企要好。

國(guó)有企業(yè)老老實(shí)實(shí)地交稅，這就是惠及全民的表現(xiàn)，就是對(duì)國(guó)家很大的貢獻(xiàn)。除了交稅，它還上交一部分的利潤(rùn)，下一步我們是要監(jiān)督它進(jìn)一步做得更好。但并不是要求私有化。