劉守英：你為什么不讓孩子當農(nóng)民？

每經(jīng)記者 余蕊均    每經(jīng)編輯 楊歡

城市進化論·假期特輯

假期即將過半，你都打卡了哪些景點？

節(jié)前一周，城叔連著參加了幾場高端論壇，探討的核心話題包括：新型城鎮(zhèn)化背景下的農(nóng)民工市民化；疫情之后工業(yè)經(jīng)濟的恢復(fù)；城市群與都市圈建設(shè)，中心城市能級提升等等，都是當前中國城市發(fā)展中所面臨的核心問題。

趁著這個加長假期，我們將其中四位重量級專家學者的演講整理歸納，以假期特輯的方式，分享一些干貨給大家。

從左到右分別是：中國社會科學院副院長蔡昉；中國工業(yè)經(jīng)濟聯(lián)合會會長、工信部原部長李毅中；全國政協(xié)常委、中鋁集團原董事長、成都市原市長葛紅林；中國人民大學經(jīng)濟學院院長劉守英 圖片來源：論壇主辦方及學校官網(wǎng)

本期人物——中國人民大學經(jīng)濟學院院長劉守英。作為一名長期研究土地制度與發(fā)展、城鄉(xiāng)互動方面的學者，下一輪城鎮(zhèn)化進程，農(nóng)業(yè)發(fā)展的出路何在？他給出了自己的見解。

全文字數(shù)：5100字 閱讀時間：8分鐘

新版《土地管理法》已于今年1月1日起正式施行，其最大亮點在于取消了多年來農(nóng)村集體建設(shè)用地不能直接進入市場流轉(zhuǎn)的二元體制，為城鄉(xiāng)一體化發(fā)展掃除了制度性障礙。

可以說，城鄉(xiāng)融合翻開嶄新一頁，“三農(nóng)”問題有望在“十四五”時期迎來更大突破。

眾所周知，“鄉(xiāng)土中國”是費孝通先生基于對傳統(tǒng)中國的基層近距離觀察后提煉出的一個被廣泛接受的概念。而2010年代前后，隨著80后、90后成為勞動力遷移主力軍，“農(nóng)二代”們離土、出村、不返農(nóng)，促使城鄉(xiāng)關(guān)系發(fā)生革命性躍遷。

中國人民大學經(jīng)濟學院黨委書記兼院長劉守英總結(jié)，目前中國的基本格局已經(jīng)處于從“鄉(xiāng)土中國”向“城鄉(xiāng)中國”轉(zhuǎn)變的過程中，農(nóng)民與土地、鄉(xiāng)村的黏度在下降，中國不能只有城市化，還要有鄉(xiāng)村，二者一定要融合性發(fā)展。

事實上，近年來，我們在各大論壇上總能聽到專家學者對“三農(nóng)”問題的思考和呼吁，能不能通過社會保障制度“兜底”，相應(yīng)地把土地“解放”出來，以提高土地利用效率？鼓勵農(nóng)民工進城落戶，是不是也要允許城里人下鄉(xiāng)？現(xiàn)有制度安排，是否真的能匹配“農(nóng)二代”的經(jīng)濟社會行為變化？

試想一下，在市場要素的流動過程中，如果一個農(nóng)村只能依靠非農(nóng)產(chǎn)業(yè)振興，依附于城市的旅游業(yè)才能夠?qū)崿F(xiàn)振興，難免會蒙上“悲慘色彩”。

我們講“四化同步”，促進工業(yè)化、信息化、城鎮(zhèn)化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化同步發(fā)展，但對于農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的關(guān)注，關(guān)于城鎮(zhèn)化和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化相互協(xié)調(diào)的舉措，還遠遠不夠。

我們需要反思，為什么沒有家長愿意讓自己的孩子去當農(nóng)民，而為什么有學者會哭著喊著問“能去湄潭當農(nóng)民嗎”？為什么城市可以成為拉動經(jīng)濟增長的引擎？

新發(fā)展格局需要新城鄉(xiāng)關(guān)系，其前提在于能否正確認識農(nóng)業(yè)及其面臨的發(fā)展難題。

中國人民大學經(jīng)濟學院黨委書記兼院長劉守英 圖片來源：中國人民大學經(jīng)濟學院官網(wǎng)

以下是劉守英日前在清華大學“中國新型城鎮(zhèn)化理論·政策·實踐論壇2020”上的發(fā)言，題目是《農(nóng)業(yè)工業(yè)化與農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)革命》：

我今天談的主題，在新型城鎮(zhèn)化背景下談?wù)撧r(nóng)業(yè)問題的理由，一個是“十四五”期間我們只談城市空間的事可能是不夠的，因為“十四五”期間城鄉(xiāng)之間的關(guān)系，我們一定要從城市延伸到關(guān)注鄉(xiāng)村問題；第二個，中國下一輪的城鎮(zhèn)化進程，從上一輪的經(jīng)驗來講，如果農(nóng)業(yè)沒有找到出路，城市問題又要回到農(nóng)村。今天想談的主題就是在整個下一輪城鄉(xiāng)融合的階段農(nóng)業(yè)發(fā)展的出路。

首先，整個上一輪城市化進程非常之快，中國經(jīng)歷了快速的城市化階段，但是在從一個農(nóng)業(yè)社會轉(zhuǎn)向城市過程中，整個中國的農(nóng)業(yè)出現(xiàn)重大的反?，F(xiàn)象。

第一個，從國際一般經(jīng)驗來講，在整個城市化進程中，農(nóng)業(yè)的兩個份額應(yīng)該是同時下降的。大家看荷蘭、丹麥、以色列和日本，這些都是在城市化進程中農(nóng)業(yè)非常強的國家，也是出現(xiàn)了兩個方面的同時下降，就是農(nóng)業(yè)占GDP的份額和農(nóng)業(yè)占就業(yè)的份額，同時下降。另外就是老牌的法國、德國、美國和加拿大，都是同時下降，這兩個份額同時下降。

這兩個同時下降，實際上我們在討論城市化問題的時候重視是不夠的。所以這里面出現(xiàn)中國的兩個反常，第一個反常是這兩個份額不一致，農(nóng)業(yè)占GDP的份額和國際趨同，現(xiàn)在差不多6%左右。但是我們的就業(yè)份額還占到將近30%，而且這30%里面還有來來回回要跑的。

第二個反?，F(xiàn)象，一定要引起高度重視，在整個農(nóng)業(yè)的兩個份額下降的同時，國際的一般規(guī)律是農(nóng)業(yè)的回報率是提高的，但是中國出現(xiàn)的問題在哪里？

大家看，中國的這一條線，我們在整個的兩個份額不一致的情況下，中國的農(nóng)業(yè)回報率非常之低。這帶來的結(jié)果就是誰還愿意搞農(nóng)業(yè)呢？這是我們最快速的城市化階段出現(xiàn)的第二個反常，就是整個中國主要的農(nóng)產(chǎn)品的農(nóng)業(yè)利潤率是下降的。

第三個反常是農(nóng)業(yè)勞動生產(chǎn)率低下，最底下那個“睡覺”的就是我們。所有國家，在整個城市化進程中農(nóng)業(yè)勞動生產(chǎn)率是要提高的，農(nóng)業(yè)勞動生產(chǎn)率提高就意味著農(nóng)業(yè)跟其他產(chǎn)業(yè)之間的競爭力是等同的。這是我講的反常。

所以這個反常帶來的結(jié)果是什么呢？就是整個中國農(nóng)業(yè)陷入一種困局，這種困局主要的表現(xiàn)，第一就是單一的農(nóng)業(yè)。

我以前在從事農(nóng)業(yè)發(fā)展研究的時候，印象非常深，我們改革發(fā)展之初一直強調(diào)怎么樣多種經(jīng)營、怎么樣提高農(nóng)業(yè)的復(fù)雜程度，但是整個中國的農(nóng)業(yè)做到現(xiàn)在實際上是越來越單一。

▲2003年以來中國的糧食作物不斷上升，包括谷物、豆類和薯類

單一化農(nóng)業(yè)也沒有什么問題，就是把一種作物做到很強，比如把大豆或者玉米做得很強，是可以的，但是單一農(nóng)業(yè)的背后，如果只是單一的話，這個農(nóng)業(yè)怎么可能有回報率？所以第二個非常重要的現(xiàn)象，就是農(nóng)產(chǎn)品的復(fù)雜度低，是我們非常要命的事。

我國農(nóng)產(chǎn)品加工業(yè)產(chǎn)值與農(nóng)業(yè)產(chǎn)值之比從2000年的0.931:1提高到了2017年的2.28:1；而發(fā)達國家農(nóng)產(chǎn)品加工業(yè)產(chǎn)值與農(nóng)業(yè)產(chǎn)值之比約為4:1。

我國果蔬、肉類、水產(chǎn)品的冷鏈流通率僅為5%、15%和23%，糧食、水果和輸出的產(chǎn)后損失率分別高達7%~11%、15%~20%和20%~25%；發(fā)達國家農(nóng)產(chǎn)品保鮮規(guī)模達到70%~90%，日本的糧食和果蔬收后損失率低于1%和5%。

目前我國農(nóng)產(chǎn)品二次以上深加工率僅有20%左右，發(fā)達國家精深加工達到90%以上。

到我們的農(nóng)村去，跟日本比，最要命的是什么呢？就是同樣一個農(nóng)產(chǎn)品，比如說香蕉就是香蕉，但是日本一個香蕉可能會造出幾十種產(chǎn)品出來。這里有一個非常重要的概念，你可以把中國的農(nóng)產(chǎn)品做得非常的單一，沒關(guān)系，但是單一你要強，強的非常重要的標志就是提高農(nóng)產(chǎn)品的復(fù)雜度，包括加工業(yè)產(chǎn)值的占比，農(nóng)業(yè)的深加工。

第三個就是產(chǎn)業(yè)的融合層次非常低，結(jié)果就是導(dǎo)致整個鄉(xiāng)村的功能和價值被窄化?，F(xiàn)在一定要糾正一個錯誤的概念，“中國的農(nóng)業(yè)就是搞糧食、就是搞吃飯”，不是這樣，大家去看費老的書，歷史上整個中國的鄉(xiāng)村實際上是一個小康生活，主要表現(xiàn)在它是靠農(nóng)工和農(nóng)副互補，就是農(nóng)業(yè)解決吃飯的問題，副業(yè)解決生活。所以只要沒有外面的沖擊，農(nóng)工和農(nóng)副互補，日子就過得下去。大家看這幾年我們搞鄉(xiāng)村旅游，現(xiàn)在的結(jié)果是越搞越低了。

第四點就是農(nóng)產(chǎn)品的成本持續(xù)上升。原來我們講農(nóng)產(chǎn)品成本，一直是講物質(zhì)和服務(wù)的費用高，現(xiàn)在又加了土地成本和人工成本。這個根源在哪？非常重要的一點是整個中國的農(nóng)業(yè)在要素組合和升級上碰到了困難。

所以整個改革以來，我們實際上一直在謀求農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化，但是謀求農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化方式，我現(xiàn)在反思，因為我做了28年的政策研究后來到了大學，28年我們做了什么？當時做了什么？基本上就是這個不行來那個。

比如說土地制度改革，改得差不多了，最后覺得沒有什么改的，再就說經(jīng)營模式，把規(guī)模擴大，當勞動力數(shù)量下降的時候，強調(diào)新農(nóng)民、職業(yè)農(nóng)民，我經(jīng)常開玩笑說“你怎么不讓你的孩子當農(nóng)民？”數(shù)量下降、提高質(zhì)量，再有就是后來人走了以后強調(diào)資本，機械化，強調(diào)提高單產(chǎn)的技術(shù)，基本上是單一要素的單兵突進。

單兵突進帶來的結(jié)果就是整個農(nóng)業(yè)的要素不匹配，不匹配的主要結(jié)果就是我們所有要素，勞動力、土地、資本，所有要素的利用不經(jīng)濟，中國的農(nóng)業(yè)不是人懶、也不是投入不夠，是不經(jīng)濟，整個要素不匹配帶來的不經(jīng)濟。

一個是勞動力利用不節(jié)約帶來勞動成本上升。到農(nóng)村去看，還有很多結(jié)構(gòu)性問題，大量的老年勞動力在家里是閑置的，這就是說整個勞動力利用不節(jié)約導(dǎo)致勞動成本上升。

第二就是土地利用不集約帶來土地成本的上升。很多人說是規(guī)模不夠、土地流轉(zhuǎn)不夠，但是我們現(xiàn)在土地流轉(zhuǎn)率已經(jīng)達到36.98%了，全世界沒有一個發(fā)展中國家，像中國如此活躍的土地租賃市場，但是流轉(zhuǎn)以后整個土地不集約，所以最后土地成本上升。

第三個，整個中國歷史以來的農(nóng)業(yè)，一直在提高土地單產(chǎn)，但是新中國以來，為解決工業(yè)化的食品需求和糧食安全，不斷地進行現(xiàn)代投入，比如說使用化肥，這些都是使用過量的。第四個就是我們的機械利用不合理。

所有這些問題來源于哪？來源于我們的要素沒有組合，要素之間不匹配，帶來所有的要素成本都上升，這樣農(nóng)業(yè)怎么可能有競爭力？

所以我要講，下一步中國農(nóng)業(yè)的發(fā)展，或者農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)革命的過程，實際上要解決三個問題：第一，如何實現(xiàn)要素的組合，第二，推動要素組合的力量需要有制度的變革，第三，最終的目的是要提高農(nóng)業(yè)的回報率。

首先，要素組合的本質(zhì)是什么？實際上就是工業(yè)化的過程。

現(xiàn)在有一種非常錯誤的傾向，就是把工業(yè)化當成是制造業(yè)的工業(yè)化，當成在城市的工業(yè)化，原因在于我們把工業(yè)化當成一個技術(shù)過程，但實質(zhì)上來講，工業(yè)化就是一個生產(chǎn)要素的組合方式由低級到高級的突破性變化過程。這是誰提出來的？這是張培剛先生1947年在哈佛大學的博士論文，就是寫的農(nóng)業(yè)工業(yè)革命。

但到現(xiàn)在為止，全球在討論的時候都忽略掉了，都只想著我要工業(yè)化、我要城市化，忽略了工業(yè)化的過程就是要素組合的過程，產(chǎn)業(yè)升級實際上就是這種組合方式的變化，如果我們按照這個定義，農(nóng)業(yè)也可以工業(yè)化，農(nóng)業(yè)工業(yè)化就是農(nóng)業(yè)要素組合的過程，組合方式的變化和升級的過程，包括人口、資源、制度、技術(shù)等。

第二點，一個地方的農(nóng)業(yè)出問題是因為它被鎖定了，要素之間處于低水平的均衡狀態(tài)，打破這種均衡靠什么？

要有一種力量推動，這些要素本身不足以推動整個要素組合的變化，就是原有的組合被鎖定了，這里面非常重要的一點要打破這種均衡，中國農(nóng)業(yè)最大的問題就在這里，要打破它就需要有制度變革。這種變革實際上是撬動農(nóng)業(yè)的要素組合升級，促進勞動力、土地和資本這些要素的組合提高配置的效率。

所以我們講，農(nóng)業(yè)的轉(zhuǎn)型和現(xiàn)代化實際上要依賴各種要素的組合和匹配，這種要素組合的匹配就帶來要素結(jié)構(gòu)變化和要素成本收益結(jié)構(gòu)變化，來促進要素匹配度提高和農(nóng)業(yè)要素組合升級，那農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的績效就解決了。

第三點，如果中國在“十四五”期間的農(nóng)業(yè)不能提高回報率，還是沒有用。如果農(nóng)業(yè)的回報率不解決，農(nóng)業(yè)的產(chǎn)業(yè)就沒有希望，整個的鄉(xiāng)村振興就沒有希望。

所以農(nóng)業(yè)回報率的提高核心是什么？提高農(nóng)業(yè)的規(guī)模報酬，提高農(nóng)業(yè)規(guī)模報酬本質(zhì)是什么？就是提高農(nóng)業(yè)要素匹配度，降低前面講的單要素推進帶來的成本提升，這里面就包括服務(wù)的規(guī)?；ㄒ仄ヅ涠鹊奶岣叩鹊?。

最后我舉兩個例子。一個是貧困地區(qū)的例子。所有的貧困地區(qū)都希望搞園區(qū)工業(yè)化，模仿東部地區(qū)，結(jié)果是什么呢？“死”得非常慘，原因在于那些地方不適合用制造業(yè)的工業(yè)化和園區(qū)工業(yè)化來解決問題。

1988年我們在湄潭（注：屬貴州遵義，2018年退出貧困縣）做試驗，一個貧困地區(qū)要推動農(nóng)業(yè)工業(yè)化，它需要持續(xù)的制度創(chuàng)新和制度供給，不是說一個制度放在那里就行了。

我們的試驗是萬畝全部做茶，在茶面積擴大的同時，湄潭的農(nóng)民不是都外出打工了，而是增加了大量的茶農(nóng)，一部分年輕人出去，還有很多人在底下做茶農(nóng)，同時在鄉(xiāng)村還出現(xiàn)了新的組織和企業(yè)，合作社、茶產(chǎn)業(yè)的加工廠等，這些不是在哪個園區(qū)發(fā)生，就是在鄉(xiāng)村地區(qū)發(fā)生的。

另外就是它的機械和創(chuàng)新，這些東西都有大的發(fā)展。還有鄉(xiāng)村地區(qū)的市場，品牌專賣店、茶館，所謂一二三產(chǎn)業(yè)融合，這些東西才有。

所以結(jié)果大家看，這么貧窮的地方，有一個不斷強大起來的農(nóng)業(yè)，不斷富起來的農(nóng)民，和越來越美麗的鄉(xiāng)村。現(xiàn)在一個縣把一個產(chǎn)業(yè)做到100個億，而且主要來自于茶產(chǎn)業(yè)的收入，另外就是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)率的提高，還有城鄉(xiāng)收入比，在全國城鄉(xiāng)收入差距不斷拉大的情況下，湄潭沒有出現(xiàn)這種情況。

我們1988年去的時候湄潭還是一片荒地，這里面發(fā)生了什么呢？在我看來就是發(fā)生了要素組合的變化和要素組合不斷升級的過程，也就是農(nóng)業(yè)工業(yè)化的過程。

另外一個例子，城市邊上也一樣可以發(fā)生農(nóng)業(yè)工業(yè)化的過程。這是我們在上海松江做的家庭農(nóng)場，原來的土地都是在一家一戶，但是這里97%的人都出去了，最后你怎樣將原來的土地進行合約，集中到少數(shù)的種地者？實際上就是通過合約形成家庭農(nóng)場。

家庭農(nóng)場也是一樣的要素組合和升級，比如家庭農(nóng)場為主體的規(guī)模化經(jīng)營，先是150畝，現(xiàn)在200畝、300畝。另外就是勞動力的集約和專業(yè)化，現(xiàn)在它（松江）每畝的投入和其他地方相比大大下降，還有機械的投入也更加合理，現(xiàn)在很多的地方機械投入是過量的，原因是其他要素不匹配，而單項的進行機械補貼的結(jié)果是投入不經(jīng)濟。

▲松江家庭農(nóng)場10年對比

大家看農(nóng)業(yè)績效的提高，土地生產(chǎn)率的提高，農(nóng)戶收入的增加，勞動生產(chǎn)率的提高，秘訣一樣，無論你是在貧困地區(qū)還是發(fā)達地區(qū)，一定要有一場要素組合和升級的農(nóng)業(yè)工業(yè)化過程，這樣整個農(nóng)業(yè)的產(chǎn)業(yè)才能有一場革命性變化，要不然農(nóng)業(yè)就被鎖定在那，結(jié)果是拖整個國民經(jīng)濟和現(xiàn)代化的后腿。

最后三點思考：第一，如果沒有強大的農(nóng)業(yè)，中國的城市化就會有后顧之憂，有強大的農(nóng)業(yè)，才沒有后顧之憂；

第二，整個“十四五”期間一定要改變思維，整個的中國農(nóng)業(yè)理念如果不做重大的改變，“十四五”期間農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的進程，“四化”同步還會更不同步。

這里面重大的理念變化就是農(nóng)業(yè)工業(yè)化的過程，農(nóng)業(yè)要素的組合和升級，一定要在“十四五”期間解決整個農(nóng)業(yè)回報率的上升問題。現(xiàn)在湄潭一個農(nóng)戶每畝的土地收入可以達到5萬塊錢，我跟他們提了一個倍增，能不能在“十四五”期間做到10萬？這是可以的。

第三個，制度變革是推動農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)革命的力量，一定要有制度變革打破現(xiàn)在低水平的、要素不匹配的被鎖定的狀態(tài)。

（城市進化論據(jù)現(xiàn)場演講整理，有刪減，未經(jīng)本人核定；封面圖來源攝圖網(wǎng)）

■人物名片

劉守英，中國人民大學經(jīng)濟學院黨委書記兼院長，國務(wù)院發(fā)展研究中心農(nóng)村經(jīng)濟研究部原副部長。主要研究領(lǐng)域包括：土地制度與發(fā)展、制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級以及城鄉(xiāng)互動。