十問十答董明珠：關(guān)于芯片、分紅、銀隆……你想知道的都在這里!

圖片來源：視覺中國(guó)

為了采訪董明珠，我們特地起個(gè)大早。從深圳出發(fā)，在臺(tái)風(fēng)帶來的急風(fēng)驟雨的陪伴下，驅(qū)車近三個(gè)小時(shí)趕到位于珠海的格力電器總部。

上午10點(diǎn)左右，董明珠款款而來，她身著淺色碎花圓領(lǐng)衫，外面罩著一件寶藍(lán)色短袖坎肩，一襲杏粉色長(zhǎng)裙，見面的第一句話就是“誰來跟我聊？”

在董明珠看來，無論多大陣勢(shì)的采訪，就是聊聊而已。

董明珠告訴我們，即便參加央視的訪談節(jié)目，也不必彩排，直接切入直播環(huán)節(jié)，她對(duì)自己的臨場(chǎng)發(fā)揮有著十足自信。

這一次，證券時(shí)報(bào)社長(zhǎng)兼總編輯何偉對(duì)話董明珠，董明珠侃侃而談格力的崛起、技術(shù)研發(fā)和多元化，聊銀隆、談舉牌，喊話中小股東，講分紅……下面就為大家梳理一下。

“異想天開”造光伏空調(diào)

上世紀(jì)90年代，我國(guó)空調(diào)行業(yè)開始起步，比日本晚了近30年。在1990年到2002年這期間，空調(diào)行業(yè)呈現(xiàn)爆發(fā)式增長(zhǎng)，但這期間我國(guó)企業(yè)沒有自主技術(shù)，整個(gè)行業(yè)就走向了價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)的方向，行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)混亂。

1994年，董明珠在格力發(fā)起營(yíng)銷體系變革，將產(chǎn)品質(zhì)量作為格力電器的根基。次年，格力電器的銷售額就增長(zhǎng)了7倍，首次超過了春蘭老大哥。

獲得了產(chǎn)品質(zhì)量的口碑后，格力開始進(jìn)行渠道建設(shè)，并在2005年以后，完成了從沒有技術(shù)到“核心技術(shù)自主研發(fā)”的轉(zhuǎn)變，成為行業(yè)內(nèi)的技術(shù)引領(lǐng)者。

如今，在空調(diào)行業(yè)內(nèi)，格力電器的最新力作是光伏空調(diào)。去年，由格力電器自主研發(fā)的全球最大光伏空調(diào)項(xiàng)目落地美國(guó)，公司光伏空調(diào)系統(tǒng)客戶已經(jīng)覆蓋22個(gè)國(guó)家和地區(qū)，主要集中在中東、北美、東南亞等地區(qū)。

董明珠說，“格力的光伏空調(diào)賣到全世界，特別是在中東，最受歡迎。”

一問：光伏空調(diào)這個(gè)概念是怎么產(chǎn)生的？

董明珠：我們希望通過創(chuàng)造來改變這個(gè)世界，這是我們企業(yè)的出發(fā)點(diǎn)。如果我們自己不研發(fā)，跟在日本后面走，那我們的空調(diào)永遠(yuǎn)不可能升級(jí)，永遠(yuǎn)不可能顛覆。

光伏空調(diào)的產(chǎn)生是因?yàn)槲以诒本╅_人大會(huì)，當(dāng)時(shí)有霧霾，大家想的是什么？商業(yè)機(jī)會(huì)來了，格力可以賣凈化器了，又賺錢了。但是即使凈化器能解決空氣問題，但我們不出門嗎？所以得從根本上來解決霧霾問題，現(xiàn)在家家都用空調(diào)了，中國(guó)的發(fā)電量30%可以說用于了空調(diào)領(lǐng)域，如果我們30%的煤不需要了，節(jié)約了多少資源？減少了多少污染？我就帶著這個(gè)問題回來，我覺得企業(yè)要思考這個(gè)問題，我們所有的產(chǎn)品不破壞環(huán)境、不污染環(huán)境、不消耗資源，這就是我們追求的科技發(fā)展方向，回來我就跟技術(shù)員說，我們能不能做一個(gè)不要電的空調(diào)？

大家說不要電不可能，我說我講錯(cuò)了，能不能用一種新的能源來替代？比如說風(fēng)能、光能、熱能。用了兩三年時(shí)間，光伏是第一個(gè)突破的。當(dāng)時(shí)我們開發(fā)空調(diào)的時(shí)候，研究人員最后都沒信心了，那么漫長(zhǎng)的一天一天熬過去，一天一個(gè)電機(jī)就是幾十萬沒了，大家都覺得，投入那么多，最后如果出不來結(jié)果，怎么交代？我說一個(gè)億沒有了，也不會(huì)追究你們的責(zé)任，即使兩個(gè)億投入沒有了，也要投。

研發(fā)嘛，沒有失敗怎么可能有成功呢？你不成為領(lǐng)導(dǎo)者，你不成為創(chuàng)造者，你永遠(yuǎn)就只能是一個(gè)跟隨者。單純從經(jīng)濟(jì)角度考慮，你可能覺得不值得，但你從社會(huì)價(jià)值的角度考慮，是非常值得的。

格力造“芯”動(dòng)真格

格力電器曾在2017年年報(bào)中披露2018年的經(jīng)營(yíng)計(jì)劃和遠(yuǎn)期產(chǎn)業(yè)規(guī)劃，公司未來將在產(chǎn)能擴(kuò)充和多元化拓展方面加大投入，重點(diǎn)涉及智能裝備、智能家電、集成電路等新產(chǎn)業(yè)的技術(shù)研發(fā)和市場(chǎng)推廣。

一時(shí)間關(guān)于格力電器要做芯片的輿論是非充斥網(wǎng)絡(luò)。而直到近期，格力電器進(jìn)軍芯片行業(yè)的說法有了實(shí)際行動(dòng)。國(guó)家企業(yè)信用信息公示系統(tǒng)顯示，8月14日，珠海零邊界集成電路有限公司成立，注冊(cè)資本10億元，經(jīng)營(yíng)范圍為半導(dǎo)體、集成電路、芯片、電子元器件、電子產(chǎn)品的設(shè)計(jì)與銷售等。

珠海零邊界集成電路有限公司是格力電器的全資子公司。資料顯示，珠海零邊界集成電路有限公司有5名管理層人員，其中，董明珠任董事長(zhǎng)，格力電器副總裁、總工程師譚建明任董事。

二問：中興通訊事件發(fā)生后，國(guó)人對(duì)中國(guó)高端制造業(yè)的“缺芯”進(jìn)行了反思，格力也要做芯片，您的戰(zhàn)略部署是怎樣的？

董明珠：我看到網(wǎng)上有個(gè)段子，說別人做芯片，那是喊喊而已，所以股價(jià)漲了，是炒概念；格力做芯片是要真搞，董明珠還號(hào)稱要用五百億來做，那五百億就沒了，我們股民不答應(yīng)。但是我反過來問，股民是今年炒了股票就跑，還是用一輩子都跟著格力的發(fā)展，從中得到收益呢？我相信，大部分的股民是希望在格力的發(fā)展過程當(dāng)中受益，所以我認(rèn)為芯片必須要做。這僅僅是從一個(gè)窄的范圍來看這個(gè)問題，但是我們更多地講，一個(gè)企業(yè)要想成為創(chuàng)造者，如果沒有創(chuàng)造能力，沒有新的技術(shù)支撐，談何服務(wù)世界呢？你還是依附型，我就談自身的社會(huì)責(zé)任，你都應(yīng)該去做開發(fā)，做技術(shù)。

不能馬上賺大錢也要干

經(jīng)過近30年的發(fā)展，格力電器在空調(diào)行業(yè)的龍頭地位無人撼動(dòng)。2017年，格力電器的營(yíng)業(yè)總收入超過1500億元，凈利潤(rùn)達(dá)到224億元。2016年、2017年，格力電器銷售凈利率分別達(dá)到14%和15%，遠(yuǎn)高于其他白電及黑電整機(jī)企業(yè)，也高于家電板塊。

但格力當(dāng)前對(duì)自身的定位是一家多元化的全球型工業(yè)集團(tuán)，在鞏固和發(fā)展空調(diào)產(chǎn)業(yè)的同時(shí)，不斷向智能裝備、智能家居、新能源產(chǎn)業(yè)延伸。

自2013年起，格力電器開始進(jìn)軍智能裝備領(lǐng)域，董明珠說，“高端裝備將成長(zhǎng)為格力電器的第二大支柱產(chǎn)業(yè)”。格力電器還挑了精密鑄造這個(gè)領(lǐng)域，董明珠說，鑄造很“枯燥，不是馬上能夠賺大錢的東西”。

她反復(fù)強(qiáng)調(diào)技術(shù)對(duì)格力的重要性，“格力電器不是在眼下簡(jiǎn)單地考慮數(shù)據(jù)變化，而是考慮對(duì)核心技術(shù)掌控的能力。”

三問：格力電器一直以來聚焦空調(diào)主業(yè)，近年來有一些多元化經(jīng)營(yíng)，格力的多元化發(fā)展現(xiàn)在處于什么階段了？

董明珠：未來格力可能會(huì)有幾個(gè)主業(yè)，空調(diào)是一個(gè)主業(yè)，再有一個(gè)是智能裝備和機(jī)器人，智能裝備方面，必須要解決工業(yè)母機(jī)的問題，我們現(xiàn)在已經(jīng)解決了。我們工廠里一邊是德國(guó)的數(shù)控機(jī)床，一邊就是格力的數(shù)控機(jī)床，同時(shí)在加工葉輪，如果我們的數(shù)控機(jī)床能走向世界，為全球服務(wù)，是一個(gè)什么概念？在機(jī)器人方面，以后工廠越來越智能化，是需要有技術(shù)支撐的，這個(gè)支撐點(diǎn)就是我們要做的。第三個(gè)是鑄造，鑄造是很枯燥的，不賺錢但我要干，因?yàn)槿绻麤]有這個(gè)做基礎(chǔ)，一切都實(shí)現(xiàn)不了。所以我選擇的這幾個(gè)領(lǐng)域都是挑戰(zhàn)自己、吃苦頭的事情，都不是馬上能夠賺大錢的東西。

四問：在格力的多元化方面，您希望在下一個(gè)周期里面，各項(xiàng)業(yè)務(wù)將來的比例是什么樣的？

董明珠：我覺得這個(gè)比例不能完全說明問題，智能裝備的基數(shù)很小，如果基數(shù)是1個(gè)億，增長(zhǎng)12倍，也就12個(gè)億，但空調(diào)的基數(shù)是1000億，增長(zhǎng)3%是什么概念？那就是超過了智能裝備的增長(zhǎng)，所以這個(gè)比例，我覺得不能作為一個(gè)發(fā)展的評(píng)論。但是我認(rèn)為，作為格力來講，它在空調(diào)領(lǐng)域里面是完全領(lǐng)導(dǎo)了世界的前列，它的技術(shù)研發(fā)不會(huì)停步，它會(huì)依然改變、提升，從節(jié)能、環(huán)保、舒適這個(gè)角度去做技術(shù)升級(jí)，它的市場(chǎng)依然還會(huì)有很好的成長(zhǎng)空間。

而智能裝備和機(jī)器人也都是我們的目標(biāo)，不是在眼下簡(jiǎn)單地考慮我們的數(shù)據(jù)變化，而是考慮我們對(duì)它的核心技術(shù)掌控的能力。我們不考慮數(shù)量的問題，而是考慮服務(wù)問題，我認(rèn)為這個(gè)增長(zhǎng)空間是無限大的，但這個(gè)無限大什么時(shí)候能夠?qū)崿F(xiàn)，它是需要時(shí)間培育的。對(duì)于格力的發(fā)展，我們講2023年做到6000億，我們只是說有這個(gè)夢(mèng)想，有這個(gè)目標(biāo)，并沒有講我們2023年一定會(huì)做到6000億。

對(duì)銀隆“真愛”如初

2016年11月，格力電器宣布終止收購(gòu)珠海銀隆100%股權(quán)。而后董明珠力挺銀隆，以個(gè)人資金入股，還拉來了萬達(dá)集團(tuán)董事長(zhǎng)王健林、京東集團(tuán)董事局主席兼首席執(zhí)行官劉強(qiáng)東。

珠海銀隆主要進(jìn)行鈦酸鋰電池、新能源汽車、儲(chǔ)能系統(tǒng)和配套充電設(shè)施的研發(fā)、生產(chǎn)和銷售，是一家覆蓋新能源全產(chǎn)業(yè)鏈的綜合型新能源企業(yè)。新能源領(lǐng)域也是格力電器重點(diǎn)部署的一個(gè)領(lǐng)域，比如格力的光伏空調(diào)。

今年以來，有關(guān)銀隆遭遇經(jīng)營(yíng)困局的消息不脛而走。今年7月，銀隆總裁賴信華曾在媒體采訪中表示，董明珠沒有參與銀隆管理，但有時(shí)候會(huì)和她交流。

董明珠對(duì)銀隆依然“真愛”如初，看好它的安全性與技術(shù)優(yōu)勢(shì)，尤其是它的儲(chǔ)能技術(shù)。

五問：銀隆的新能源汽車現(xiàn)在做得如何了？

董明珠：北京的公交車基本都是它（銀?。┑?，銀隆這個(gè)項(xiàng)目本身是沒有問題的，主要是企業(yè)有一些管理漏洞。銀隆的新能源電池技術(shù)，最大的亮點(diǎn)就是解決了安全問題。

第二個(gè)，它的使用壽命長(zhǎng)，一臺(tái)車裝上鈦酸鋰電池，可以一直用到報(bào)廢，不用再更換電池，運(yùn)營(yíng)成本就降低了。同時(shí)它也能給大巴車做服務(wù)，是最好的儲(chǔ)能選擇。以后家庭都智能化了，家電一體化管理，靠什么？怎么保證它正常運(yùn)行？我覺得儲(chǔ)能是必備的，所以當(dāng)時(shí)我為什么要投資銀隆，就考慮到未來五年、十年以后，這是必不可少的一個(gè)。

以后整個(gè)家庭都是靠電來支撐，如果我們不解決儲(chǔ)能問題，萬一遇到不可預(yù)測(cè)的一些變故的時(shí)候，停電了，家里還能智能嗎？所以我們現(xiàn)在要做儲(chǔ)備，去研究，而不是說今天做這個(gè)今天賺錢，我就做這個(gè)，如果今天做就賺錢，格力早就應(yīng)該去做房地產(chǎn)、做金融、搞借貸，其實(shí)格力也沒有吃虧，我們的利潤(rùn)在不斷增長(zhǎng)。

從被“準(zhǔn)舉牌”到舉牌

2016年底，寶萬之爭(zhēng)正酣之際，一則股價(jià)波動(dòng)停牌核查公告將格力電器的“準(zhǔn)舉牌者”推到臺(tái)前。隨后格力電器根據(jù)交易所關(guān)注函要求核查股東情況，發(fā)現(xiàn)寶能旗下的前海人壽自2016年11月17日至2016年11月28日期間大量買入格力電器股票，持股比例由2016年三季度末的0.99%上升至4.13%，成為公司第三大股東，但其持股尚未達(dá)到5%披露標(biāo)準(zhǔn)。

2017年9月19日，格力電器首次舉牌主營(yíng)空調(diào)壓縮機(jī)的海立股份。格力電器對(duì)海立股份的增持始于2017年8月29日，今年4月，格力電器繼續(xù)增持海立股份，并在7月4日完成二次舉牌。

值得注意的是，2017年8月14日，海立股份曾公告，經(jīng)上海市國(guó)資委批復(fù)同意，公司控股股東電氣總公司擬以公開征集受讓方的方式，協(xié)議轉(zhuǎn)讓所持公司全部股份，占公司總股本的20.22%。但幾天后，8月23日海立股份公告，因轉(zhuǎn)讓條件尚不成熟，控股股東決定終止協(xié)議轉(zhuǎn)讓股份。

六問：這一年多來，格力兩次舉牌空調(diào)產(chǎn)業(yè)鏈上的海立股份，是出于什么樣的考慮？

董明珠：海立股份是做空調(diào)壓縮機(jī)的，格力是目前唯一一個(gè)自主研發(fā)壓縮機(jī)，自主生產(chǎn)壓縮機(jī)的企業(yè)。目前來講，我們對(duì)壓縮機(jī)領(lǐng)域的掌控能力是非常強(qiáng)的，海立跟我們長(zhǎng)期有合作關(guān)系。以前我們的壓縮機(jī)廠很小，需求量遠(yuǎn)遠(yuǎn)大過我們自身的生產(chǎn)能力，所以海立大概三分之一的壓縮機(jī)是提供給格力的，我們是海立最大的客戶。

2017年8月，海立股份的控股股東打算以公開征集受讓方的方式轉(zhuǎn)讓控股權(quán)，我們覺得海立這個(gè)品牌不應(yīng)該丟掉，格力也有這么大的支撐能力，我們希望把中國(guó)的壓縮機(jī)廠做成一個(gè)世界級(jí)的壓縮機(jī)廠，有這樣一個(gè)夢(mèng)想，我們就參與了海立股份控股權(quán)的轉(zhuǎn)讓。

當(dāng)時(shí)我們把材料報(bào)上去了，但后來又接到通知說不轉(zhuǎn)讓了。格力如果在壓縮機(jī)這一領(lǐng)域不斷擴(kuò)大，可能跟海立就完全成為競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手了。既然這樣，我們就覺得，不一定是要控股它，但是我們可以參與進(jìn)去，基于這個(gè)原因，我們成了海立的股東，從技術(shù)上可以更好地溝通。

我們希望把海立做大，能夠做成一個(gè)世界級(jí)的壓縮機(jī)廠，不是為了爭(zhēng)取控制權(quán)，控制后你沒有能力去改變這家公司，控制了又有什么意思呢？我們不靠股票升值賺錢，而是希望把海立做得更好。

七問：當(dāng)年寶萬之爭(zhēng)很厲害，期間寶能增持格力電器并沒有到達(dá)舉牌線，但交易所的關(guān)注使寶能的持倉(cāng)曝光，當(dāng)時(shí)的情況是怎樣的？

董明珠：當(dāng)時(shí)寶能來買格力股票，我說沒關(guān)系，因?yàn)樗峭顿Y者，任何人都有權(quán)利來買格力的股票。但是有一條，不能帶著企圖，帶著惡意。

當(dāng)時(shí)我跟董秘講，看一下為什么這幾天幾百億資金進(jìn)出，我當(dāng)時(shí)覺得資金這樣大進(jìn)大出，股價(jià)這樣波動(dòng)，有一部分投資者會(huì)被傷害。我們看到股東名單后，就通知對(duì)方公告，對(duì)方?jīng)]公告。盡管寶能還沒有達(dá)到5%舉牌線，但我們覺得格力是一個(gè)負(fù)責(zé)任的上市公司，我們應(yīng)該公告，所以格力電器公告了。

其實(shí)誰來并不重要，什么心態(tài)來很重要。很多金融機(jī)構(gòu)舉牌實(shí)體企業(yè)，也是看好實(shí)體企業(yè)，希望通過概念把股價(jià)炒高，這種案例已經(jīng)很多了，把實(shí)體企業(yè)搞垮了。

有很多你們不知道的小上市公司，都是在舉牌這個(gè)過程當(dāng)中被滅掉了，最后成為僵尸企業(yè)。我覺得上市公司要加大監(jiān)督，不能讓小股民受害，小股民受害就是因?yàn)樵诠蓛r(jià)的波動(dòng)當(dāng)中受害，而不是在投資過程當(dāng)中受害。

在萬科之爭(zhēng)當(dāng)中，我沒有去研究究竟出了什么問題，但是如果我們低價(jià)收購(gòu)，然后炒概念再高價(jià)賣掉，讓一批人來接高價(jià)盤，這些人才是真正的受害者，我們不希望這樣的現(xiàn)象出現(xiàn)。

格力未來會(huì)繼續(xù)分紅

談到格力電器，分紅是個(gè)繞不開的話題，無論是機(jī)構(gòu)股東，還是中小股東對(duì)公司分紅都格外關(guān)心。

今年是格力電器上市的第23個(gè)年頭，自1996年上市后，格力電器共分紅19次，年度分紅是格力電器的“例牌菜”，2017年是一個(gè)例外，格力沒有搞年度分紅，并因此被交易所關(guān)注。

格力電器2017年沒有分紅的主要原因是公司未來在產(chǎn)能擴(kuò)充及多元化拓展方面將進(jìn)行大量資本性支出，需要相應(yīng)的資金儲(chǔ)備。

截至2017年，格力電器累計(jì)實(shí)現(xiàn)凈利潤(rùn)1076.14億元，累計(jì)現(xiàn)金分紅417.92億元，分紅率達(dá)39%。

八問：格力電器是多類機(jī)構(gòu)的長(zhǎng)期重倉(cāng)股，機(jī)構(gòu)也曾有成功向格力電器推薦董事的案例，怎么看待機(jī)構(gòu)投資者的作用？

董明珠：我覺得有兩種投資者。一種是投資某個(gè)企業(yè)，短期就想獲得暴利，這是炒股，不是投資；還有一種投資者，他們真正是想跟著企業(yè)發(fā)展，通過企業(yè)發(fā)展來獲得收益。我希望這些投資者能夠維護(hù)企業(yè)的發(fā)展戰(zhàn)略，能夠意識(shí)到不是你投資的這個(gè)公司用股價(jià)給你帶來回報(bào)，而是企業(yè)通過創(chuàng)造帶給投資者回報(bào)，我希望投資者能用這樣的心態(tài)來投資格力。作為投資者，不是說希望他們跟著格力長(zhǎng)跑，我不能強(qiáng)行綁著投資者一直跟我跑下去，而是希望投資者要有好的心態(tài)。

九問：未來分紅的預(yù)期還在嗎？

董明珠：當(dāng)然了，我們未來一定會(huì)分紅，但是在什么時(shí)候分，分多少，我們要去思考，今年也許分紅，也許不分紅。如果從純粹分紅角度來講，格力對(duì)股民是負(fù)責(zé)任的，當(dāng)時(shí)我們從股市上只募集了50億的資金，我們現(xiàn)在給股民的現(xiàn)金分紅回報(bào)已經(jīng)超過了400億，從這個(gè)角度來講，格力電器已經(jīng)完成它的任務(wù)了。

說老實(shí)話我支持不分紅，但我自身也是格力的股東，單作為我個(gè)人來講，更希望分紅，因?yàn)槲也环旨t，就少了近一個(gè)億的收入，要分紅我就可以多拿一個(gè)億，為什么不分？但我不能站在個(gè)人受益角度來考慮，得站在企業(yè)發(fā)展角度去思考，企業(yè)可持續(xù)發(fā)展需要資金的保證，格力現(xiàn)在投資芯片，就是需要錢。

格力不是靠炒股票來支撐的，是靠自己的發(fā)展來支撐的，是員工創(chuàng)造財(cái)富，不是股民的錢在創(chuàng)造財(cái)富，是勞動(dòng)創(chuàng)造財(cái)富，不是資本創(chuàng)造財(cái)富，這個(gè)概念一定要清晰。

自主培養(yǎng)人才“造血”

當(dāng)下，在穩(wěn)杠桿、去杠桿的背景下，部分行業(yè)的企業(yè)出現(xiàn)困難。采訪中，董明珠不斷流露出對(duì)制造業(yè)的情懷，她堅(jiān)決表示，不做房地產(chǎn)，不做金融。“我們國(guó)家那么大的金融機(jī)構(gòu)，那么多的銀行，他們完全可以支撐金融的發(fā)展，我干嘛要去搞這個(gè)？如果金融跟實(shí)體經(jīng)濟(jì)完美地結(jié)合，那不是共贏嗎？”

董明珠說，“房地產(chǎn)賺錢賺得太快了，賺得太多了，賺到最后你不想干吃虧的事了，所以我說，堅(jiān)決不做房地產(chǎn)，再賺多錢我也不做，如果大家都認(rèn)為董明珠你不賺錢，我們不愿投你，那你把股票賣掉。”

而另一方面，心直口快的董明珠在訪談中多次講到格力電器要做儲(chǔ)備、做研究、搞技術(shù)，愿意先吃苦頭，做不掙錢的事。

十問：國(guó)家宏觀調(diào)控去杠桿出現(xiàn)了一些新的現(xiàn)象，國(guó)外資本市場(chǎng)對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)還是看好，最近股市外資進(jìn)入也很多，但是國(guó)內(nèi)好些企業(yè)日子很難過，面臨著去杠桿，您怎么看這個(gè)事情？

董明珠：我覺得外國(guó)資本看好中國(guó)，是在資本這個(gè)層面運(yùn)作，我不敢做任何評(píng)價(jià)，但是我認(rèn)為，搞資本運(yùn)作，像這樣倒進(jìn)來倒出去，是以暴利為原則的。其實(shí)真正難過的，我覺得還是沒有技術(shù)支撐的企業(yè)，我認(rèn)為所有的企業(yè)家，靜下心來，不要浮躁，還是要有一種使命感，國(guó)家與我們共榮，從思想上要有這樣一個(gè)認(rèn)知。

第二個(gè)還是要加大對(duì)自身生存能力的思考，不要老是依賴別人?，F(xiàn)在很多時(shí)候，國(guó)家出臺(tái)一個(gè)政策，比如說搞自動(dòng)化、買技術(shù)、引進(jìn)人才等等，企業(yè)馬上蜂擁而上，但是都沒有那種自主培養(yǎng)人才的精神。自主培養(yǎng)人才會(huì)很辛苦，但是能真正撐起一片天，像格力的員工現(xiàn)在就被空調(diào)行業(yè)的同行來挖人，應(yīng)該出臺(tái)政策保護(hù)這些創(chuàng)新型企業(yè)，惡意挖人需要付出代價(jià)。但是可以建立一種機(jī)制，用協(xié)商方式對(duì)其他企業(yè)進(jìn)行支援等等。

董明珠在接受采訪

董明珠氣場(chǎng)強(qiáng)大，用“霸道總裁”來形容不為過。這次訪談還聊了很多其他問題，比如談到如何處理與地方國(guó)資主管部門的關(guān)系，董明珠的回答很直接：“關(guān)心是需要的，干預(yù)是肯定不行的！”她解釋：“比如說我們珠海市國(guó)資委主任，如果想好了應(yīng)該做什么，那我相信下面所有的企業(yè)都能干好，因?yàn)槟阌腥耸聶?quán)，就要把合適的人安排在合適的地方，那企業(yè)怎么可能干不好呢？關(guān)心是一定要的，但是不要瞎指揮，那叫干預(yù)。你不瞎指揮，企業(yè)不就做好了嗎？”

董明珠率性、敢言人所不敢言。當(dāng)然，遇到特別敏感的問題，董明珠也會(huì)迅速抽身“閃人”，當(dāng)我們期待她能講出更多“逼退”寶能的內(nèi)幕故事時(shí)，她說：“實(shí)際上很多的經(jīng)歷，回頭再看，還是一句話，正道很重要，我跟他們講了一句話，當(dāng)你的心能裝下這個(gè)世界的時(shí)候，世界就一定容得下你”，戛然收起話題。

訪談間，董明珠還聊到很多普世的話題，比如談到創(chuàng)業(yè)，她告訴我們，很多年前她跟馬云講過，馬云是需要，但是馬云真的不能多。“現(xiàn)在這么多人都在互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)，什么叫創(chuàng)業(yè)？在企業(yè)里，我們多少年輕人，實(shí)實(shí)在在創(chuàng)造了一個(gè)新技術(shù)，改變了人類的生活品質(zhì)，他就是創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)業(yè)不是自己發(fā)財(cái)叫創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)業(yè)是給社會(huì)帶來進(jìn)步，叫創(chuàng)業(yè)。”

（證券時(shí)報(bào)·e公司 記者 岳薇）