每經(jīng)專(zhuān)訪中國(guó)發(fā)展研究基金會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)盧邁：農(nóng)村改革試驗(yàn)給國(guó)際社會(huì)展示中國(guó)政府改革走向和決心

每經(jīng)記者 胡健    每經(jīng)實(shí)習(xí)記者 張蕊    每經(jīng)編輯 陳星    

九號(hào)院，對(duì)于“三農(nóng)”圈子的人來(lái)說(shuō)，是無(wú)論怎樣都繞不過(guò)去的話題。這里的九號(hào)院在國(guó)家機(jī)關(guān)意義上，即九號(hào)院里的中央農(nóng)村工作機(jī)構(gòu)。從1979年初到1990年夏，九號(hào)院的農(nóng)村工作機(jī)構(gòu)經(jīng)歷了三個(gè)階段的變遷。第一階段即農(nóng)委（國(guó)家農(nóng)業(yè)委員會(huì)）時(shí)期，約兩年；第二階段為農(nóng)研室（中央書(shū)記處農(nóng)村政策研究室）時(shí)期，約七年；第三階段為清查和善后階段，屬于九號(hào)院的尾聲階段，時(shí)間一年多。

而在這三個(gè)階段中，數(shù)農(nóng)研室時(shí)期取得的改革成果最為豐碩，一度使這座始建于明朝后期的外戚王府成為中國(guó)農(nóng)村改革的風(fēng)云際會(huì)之所。當(dāng)年在九號(hào)院“摸爬滾打”的年輕人也早已成為活躍在政壇、學(xué)界、商界的翹楚。

都說(shuō)生于上世紀(jì)四五十年代的人是有故事的?！睹咳战?jīng)濟(jì)新聞》記者（以下簡(jiǎn)稱(chēng)NBD）專(zhuān)訪中國(guó)發(fā)展研究基金會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)盧邁了解到，作為從九號(hào)院走出來(lái)的精英之一，現(xiàn)年71歲的盧邁有著眾多的身份，他是歸僑子女，是老三屆中的老高三，是北大荒知青，是工廠工人，是77級(jí)大學(xué)生，這些身份無(wú)一不跟改革開(kāi)放有著千絲萬(wàn)縷的關(guān)系。而作為上世紀(jì)80年代九號(hào)院的工作人員，盧邁更是農(nóng)村改革的親歷者和見(jiàn)證者之一。

受訪者提供

誰(shuí)牽頭誰(shuí)就來(lái)做事

NBD：在您的諸多身份所對(duì)應(yīng)的過(guò)往經(jīng)歷中，您對(duì)哪一段印象最為深刻？

盧邁：我今年71歲，1982年之前除了在學(xué)校學(xué)習(xí)，還去過(guò)黑龍江的兵團(tuán)和北京的工廠，當(dāng)然這個(gè)過(guò)程也還是一個(gè)了解社會(huì)的學(xué)習(xí)過(guò)程。

上大學(xué)改變了我們的生活軌跡，大學(xué)畢業(yè)后我是留在北京經(jīng)濟(jì)學(xué)院做老師，當(dāng)時(shí)受到中國(guó)農(nóng)村發(fā)展問(wèn)題研究組（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“發(fā)展組”）的啟發(fā)，由蔡曉鵬牽頭我們一批青年教師和研究生建立了農(nóng)村市場(chǎng)與流通改革研究組（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“流通組”）（注：發(fā)展組和流通組于1982年作為民間智庫(kù)被納入九號(hào)院決策調(diào)研體系）。當(dāng)時(shí)這個(gè)組織并沒(méi)有選舉誰(shuí)來(lái)?yè)?dān)任什么職位，誰(shuí)牽頭誰(shuí)就來(lái)做事，沒(méi)有那么多程序。我們當(dāng)時(shí)陸續(xù)聚集了一大批社科院、北大、人大、經(jīng)濟(jì)學(xué)院的研究生和剛分到國(guó)家部委的77、78屆大學(xué)畢業(yè)生，參加當(dāng)時(shí)熱火朝天的農(nóng)村改革研究，得到了由杜潤(rùn)生領(lǐng)導(dǎo)的中央農(nóng)研室的支持和資助。

剛開(kāi)始，杜老交給我們?nèi)蝿?wù)、教給我們方法，鼓勵(lì)我們參加中央農(nóng)研室組織的關(guān)于農(nóng)村經(jīng)濟(jì)改革方面的調(diào)研和討論。我們被派出去做調(diào)研了解情況，回來(lái)做匯報(bào)，對(duì)我們來(lái)講確實(shí)是一個(gè)難得的學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)。1982年到1986年這幾年，我們做了好多調(diào)查。我還記得第一次調(diào)查是去湖北咸寧，那次去的人數(shù)相當(dāng)多，主要目的是了解當(dāng)?shù)氐纳唐妨魍ㄇ闆r。比如咸寧的中藥材，多的時(shí)候就多的不得了，供銷(xiāo)社就不收購(gòu)了，少的時(shí)候大家又在搶。

我們除了對(duì)流通體制改革做過(guò)調(diào)研，還了解過(guò)城市的蔬菜價(jià)格改革，組織去武漢、廣州等地調(diào)研；還有對(duì)貧困地區(qū)的調(diào)研、邊境開(kāi)放的調(diào)研，這是杜老委托王岐山同志來(lái)組織的。當(dāng)時(shí)發(fā)展組的王小強(qiáng)他們?nèi)ノ鞑?、貴州，我們流通組去了新疆、吉林等地，回來(lái)將調(diào)研結(jié)果集中到一起，王岐山帶領(lǐng)我們寫(xiě)了一個(gè)關(guān)于貧困地區(qū)發(fā)展和沿邊地區(qū)開(kāi)放的報(bào)告。這些調(diào)研都給我留下很深的印象。

NBD：1982~1986年間誕生于九號(hào)院的幾個(gè)中央一號(hào)文件，您是否參與其中？

盧邁：我沒(méi)有參與過(guò)一號(hào)文件的寫(xiě)作，一號(hào)文件的寫(xiě)作要求很高，但我們會(huì)參加農(nóng)村工作會(huì)和相關(guān)的討論。另外，文件發(fā)表以后，農(nóng)研室會(huì)組織調(diào)研，看看各地落實(shí)情況。我也陪王岐山到浙江溫州去做過(guò)調(diào)研，看落實(shí)情況和基層的反應(yīng)。

一號(hào)文件的撰寫(xiě)是全流程的，從了解情況、制定大綱、反復(fù)斟酌，完成之后再小范圍討論，最后匯報(bào)。我就參加過(guò)這種關(guān)于一號(hào)文件討論的小會(huì)，杜老很注意在各方面聽(tīng)取不同意見(jiàn)，他來(lái)召集參會(huì)人員，當(dāng)時(shí)有在縣里任職的，有在地方做研究的，也有縣里很有想法的人，他把大家召集到一起來(lái)討論，因?yàn)樵诳h城一級(jí)面臨著大量問(wèn)題，讓大家把他們的考慮講出來(lái)，這樣能反映很多基層的問(wèn)題。

杜潤(rùn)生支持農(nóng)村改革不斷創(chuàng)新

NBD：說(shuō)到杜老，在多篇文章中看到當(dāng)時(shí)在九號(hào)院任職的許多人都把杜老看作九號(hào)院的靈魂，您怎么看？

盧邁：農(nóng)研室對(duì)農(nóng)村政策的制定起著重要作用，杜老就是農(nóng)村政策的制定者之一。杜老對(duì)整體情況有比較明確的判斷，他支持農(nóng)村改革，在這方面不斷創(chuàng)新，但同時(shí)也應(yīng)該看到大的形勢(shì)和背景是有局限的，所以有些東西不可能走得太遠(yuǎn)。比如，城市和農(nóng)村之間的關(guān)系，這些方面都受著限制。

杜老是當(dāng)時(shí)領(lǐng)導(dǎo)里非常有特點(diǎn)的一個(gè)，他能夠理解新的東西，再用他的思維語(yǔ)言重新組織以后講給中央領(lǐng)導(dǎo)聽(tīng)。比如農(nóng)村的改革，當(dāng)時(shí)的政策有不同意見(jiàn)，杜老上下協(xié)調(diào)、溝通信息，也允許各個(gè)地方繼續(xù)試驗(yàn)。所以說(shuō)杜老保護(hù)了很多，他為農(nóng)民利益、為國(guó)家發(fā)展做了很多。

再比如1987年王建教授提出“大進(jìn)大出”、“三來(lái)一補(bǔ)”，以加工貿(mào)易方式為主的“國(guó)際大循環(huán)”發(fā)展戰(zhàn)略，他注意到新加坡等地加工工業(yè)轉(zhuǎn)移的經(jīng)驗(yàn)，主張中國(guó)應(yīng)該抓住這個(gè)機(jī)會(huì)，通過(guò)發(fā)展勞動(dòng)密集型、出口導(dǎo)向型加工業(yè)務(wù)來(lái)進(jìn)一步開(kāi)放中國(guó)的沿海地帶，其目的一方面在于吸收農(nóng)村剩余勞動(dòng)力，另一方面在于引進(jìn)外資發(fā)展經(jīng)濟(jì)。當(dāng)時(shí)杜老在九號(hào)院開(kāi)了座談會(huì)讓王建來(lái)講，之后杜老把這個(gè)情況反映給領(lǐng)導(dǎo)層，在去了山東、江蘇等地調(diào)研后，國(guó)家決定沿海地區(qū)要進(jìn)一步開(kāi)放，允許做來(lái)料加工，當(dāng)時(shí)解決了一大批人的就業(yè)問(wèn)題，而且為我國(guó)后面加工工業(yè)的發(fā)展奠定了基礎(chǔ)。

王建的一個(gè)建議怎么就到了國(guó)家層面？杜老是一個(gè)很重要的環(huán)節(jié)。當(dāng)然，政策本身和建議會(huì)有不同，政策是要能夠具體操作的，當(dāng)時(shí)領(lǐng)導(dǎo)人和杜老他們?nèi)フ{(diào)研有很多實(shí)際的探討，稅收政策、海關(guān)政策要怎樣制定等，在最后的文件里都有體現(xiàn)。

還有沿邊地區(qū)開(kāi)放的問(wèn)題。杜老很有眼光，在1985年就提出了這個(gè)問(wèn)題，沿海開(kāi)放了，邊境怎么辦？所以他讓我們?nèi)バ陆⑽鞑剡@些地方去做調(diào)查，當(dāng)時(shí)我們邊境開(kāi)放的條件尚不具備，但是這個(gè)研究是一個(gè)好的開(kāi)頭，到1988年底條件具備了，很快我國(guó)就做出了陸上開(kāi)放、邊境貿(mào)易、開(kāi)放口岸的決定。

向世界展示改革決心

NBD：您后來(lái)調(diào)到國(guó)務(wù)院農(nóng)村發(fā)展研究中心發(fā)展研究所（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“發(fā)展所”），之后又做過(guò)國(guó)務(wù)院農(nóng)村發(fā)展研究中心聯(lián)絡(luò)室副主任，能否詳細(xì)講講這段經(jīng)歷？主要負(fù)責(zé)哪些工作？

盧邁：當(dāng)時(shí)成立了兩個(gè)所，一個(gè)是體改研究所，主要是研究城市經(jīng)濟(jì)體制改革，產(chǎn)生了很多文件。另外一個(gè)是發(fā)展所，下面有8個(gè)室，我當(dāng)時(shí)在流通室任主任，后來(lái)就調(diào)到中心去做聯(lián)絡(luò)室的副主任，聯(lián)絡(luò)室主要是動(dòng)員社會(huì)力量、聯(lián)合各方來(lái)做研究。

當(dāng)時(shí)中心有一筆經(jīng)費(fèi)，可以資助各個(gè)方面的研究和項(xiàng)目，為政策制定提供依據(jù)。那年我們?cè)诖髮W(xué)生回鄉(xiāng)的時(shí)候做了一個(gè)征文，讓他們寫(xiě)返鄉(xiāng)調(diào)查，反映當(dāng)?shù)厍闆r，最后還評(píng)了獎(jiǎng)、發(fā)了獎(jiǎng)。農(nóng)村的情況變化快，大學(xué)生可以反映一手資料。最重要的還是通過(guò)這個(gè)過(guò)程讓大學(xué)生們更多地了解實(shí)際的變化。我還記得我們開(kāi)總結(jié)會(huì)時(shí)表?yè)P(yáng)優(yōu)秀論文，有的大學(xué)生就說(shuō)：“到下面看了農(nóng)村的這些問(wèn)題我才明白，中國(guó)的事情很復(fù)雜，還得扎扎實(shí)實(shí)地做起。”這個(gè)符合我們當(dāng)初的預(yù)期?？傊菚r(shí)候可以做很多事，只要你能想到。

NBD：您后來(lái)還做過(guò)國(guó)務(wù)院農(nóng)村發(fā)展研究中心農(nóng)村改革試驗(yàn)區(qū)辦公室副主任、主任，當(dāng)時(shí)主要做了哪些試驗(yàn)？起到了什么作用？

盧邁：發(fā)展所成立以后，中國(guó)的改革已經(jīng)進(jìn)入一個(gè)新階段，農(nóng)村改革取得勝利，城市改革由于通過(guò)“雙軌制”來(lái)過(guò)渡，有一點(diǎn)膠著的狀態(tài)。發(fā)展所寫(xiě)了幾個(gè)報(bào)告，認(rèn)為市場(chǎng)不是一個(gè)簡(jiǎn)單放開(kāi)價(jià)格就可以解決的問(wèn)題，主張要進(jìn)行制度創(chuàng)新、組織創(chuàng)新，要從試驗(yàn)做起。之后，中央決定有計(jì)劃地建立改革試驗(yàn)區(qū)，我們受命組建國(guó)務(wù)院農(nóng)村發(fā)展研究中心農(nóng)村改革試驗(yàn)區(qū)辦公室。

我們做了很多試驗(yàn)，比如農(nóng)村土地承包制度“生不增、死不減”承包關(guān)系30年不變、糧食供銷(xiāo)體制改革、鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)制度、農(nóng)村合作組織、農(nóng)村金融體制改革等，另外還有國(guó)有林場(chǎng)、國(guó)有農(nóng)場(chǎng)、漁業(yè)、貧困地區(qū)等方面的試驗(yàn)。

當(dāng)時(shí)第一批設(shè)立了14個(gè)試驗(yàn)區(qū)，后來(lái)又有擴(kuò)大，有地方申請(qǐng)，中央也有指定。有些地方本身做的比較好，確定了研究題目后，地方來(lái)認(rèn)領(lǐng)。認(rèn)領(lǐng)后我們派人去講解題目相關(guān)的政策，把線索給他們理清楚，然后各地可以因地制宜制定方案。當(dāng)時(shí)發(fā)展所的同志很多都到基層去，比如高小蒙去新鄉(xiāng)做糧食購(gòu)銷(xiāo)體制改革，周其仁到阜陽(yáng)做鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)體制改革，農(nóng)研室的段應(yīng)碧到河北玉田去幫助他們做購(gòu)銷(xiāo)體制改革。

除了我們派的人，很多地方是自己提拔，當(dāng)時(shí)我們就用開(kāi)工作會(huì)的方式來(lái)交流方案和進(jìn)展，一年開(kāi)兩次，半年就可以看到進(jìn)展。很多政策討論都很激烈，大家意見(jiàn)不一致甚至對(duì)立，但整個(gè)開(kāi)放、平等、包容的工作氛圍，促成了很多政策從調(diào)查研究、試驗(yàn)評(píng)估到最終成型。

改革試驗(yàn)區(qū)給國(guó)際社會(huì)展示了中國(guó)政府改革的走向和決心。當(dāng)時(shí)世界銀行想要給中國(guó)一筆政策性貸款，但是跟國(guó)家體改委談，體改委沒(méi)辦法作出承諾。跟杜老談，杜老馬上把試驗(yàn)的項(xiàng)目、總的方向跟他們做了介紹，他們一聽(tīng)覺(jué)得這個(gè)可以做承諾，而且試驗(yàn)的方向包括產(chǎn)權(quán)制度、價(jià)格體制、農(nóng)村組織等都符合大的改革方向，所以很快他們就談妥了政策性貸款的條件。后來(lái)世行來(lái)了十幾位專(zhuān)家，聽(tīng)發(fā)展所、農(nóng)研室的工作人員給他們講解一個(gè)個(gè)項(xiàng)目，他們聽(tīng)完覺(jué)得收獲非常大。這個(gè)過(guò)程是很好的交流，他們了解了中國(guó)是要認(rèn)真地做這些事情，對(duì)國(guó)外了解中國(guó)還是起了一些作用。

我在聯(lián)絡(luò)室的時(shí)候是在磚塔胡同56號(hào)，然后搬到九號(hào)院里面做農(nóng)村改革試驗(yàn)區(qū)辦公室副主任。九號(hào)院沒(méi)有什么神秘的，只不過(guò)被說(shuō)的很神秘。