對(duì)話(huà)│葉錦添：電影美術(shù)“人才荒”是因?yàn)槊總€(gè)人都想做導(dǎo)演

每經(jīng)記者 丁舟洋    每經(jīng)實(shí)習(xí)記者 張春楠    每經(jīng)編輯 溫夢(mèng)華    

“在吳宇森和周潤(rùn)發(fā)身上，我學(xué)到電影不僅是工作，也是友情和同甘共苦。我們一起拍戲，下班一起去大排擋，大牌跟工作人員沒(méi)有分別，我在電影里付出的精神就一直延續(xù)下來(lái)。”葉錦添在近日騰訊新文創(chuàng)的專(zhuān)題演講中表示。

從執(zhí)行美術(shù)到憑借《臥虎藏龍》獲得第73屆奧斯卡金像獎(jiǎng)最佳藝術(shù)指導(dǎo)，入行已經(jīng)超過(guò)30年的葉錦添為《臥虎藏龍》《大明宮詞》等家喻戶(hù)曉的影視劇設(shè)計(jì)了古樸典雅的服飾道具，體現(xiàn)出他對(duì)東方文化的洞察、作為一名藝術(shù)家的想象以及一名匠人的嫻熟技藝。

回歸匠人之心已經(jīng)成為被資本淹沒(méi)的中國(guó)影視劇行業(yè)不能回避的命題。面對(duì)洶涌而來(lái)的商業(yè)化，如何重塑電影之美，留住匠心初心，以及中國(guó)文化如何找到世界舞臺(tái)上的定位，葉錦添在接受《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“每經(jīng)記者”）采訪時(shí)分享了他的看法。（下附葉錦添現(xiàn)場(chǎng)演講實(shí)錄）

▲葉錦添接受每經(jīng)記者采訪（圖/主辦方供圖）

【每個(gè)人都想做導(dǎo)演，沒(méi)人想做最好的道具燈光】

隨著資本涌入影視劇一味追求速成，暴露出基本專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域的人才缺乏，古裝劇中“辣眼睛”的服裝道具令美術(shù)行當(dāng)成為一個(gè)笑話(huà)。葉錦添覺(jué)得專(zhuān)業(yè)人才的缺乏是因?yàn)榇蠹叶枷肴ギ?dāng)導(dǎo)演，而缺乏基本歷史了解的電影美術(shù)，無(wú)論投入多少，都一文不值。

每經(jīng)記者（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“NBD”）：現(xiàn)在內(nèi)地影視產(chǎn)業(yè)有非常多資本涌進(jìn)來(lái)，但很多專(zhuān)業(yè)環(huán)節(jié)上人才是缺乏的，尤其在美術(shù)指導(dǎo)上。您作為專(zhuān)業(yè)的美術(shù)指導(dǎo)，如何看待這個(gè)現(xiàn)狀？

葉錦添：這個(gè)我的確有同感。以前我的團(tuán)隊(duì)里面每個(gè)人都要跟過(guò)好幾部戲，有六七年的訓(xùn)練，這樣才能變得比較扎實(shí)。但現(xiàn)在因?yàn)橛耙晞∨牡奶嗔?，每個(gè)人都變得很搶手，等真正需要拍戲的時(shí)候，這些人也沒(méi)辦法歸隊(duì)，有時(shí)候會(huì)出現(xiàn)應(yīng)接不暇的情況。

現(xiàn)在時(shí)間太趕了，很多人沒(méi)有經(jīng)過(guò)深思熟慮，真正創(chuàng)作也沒(méi)有給予足夠的空間，商業(yè)維度下產(chǎn)生的未完成的作品比較多。而且這批人一直在用很熟悉的技巧，重復(fù)做一些東西，長(zhǎng)久看來(lái)會(huì)對(duì)文化產(chǎn)生一種傷害。

NBD：有沒(méi)有什么辦法來(lái)改善？

葉錦添：現(xiàn)在每一個(gè)人都想做導(dǎo)演，覺(jué)得這樣才會(huì)獲得尊重。但在發(fā)展比較成熟的國(guó)外，如果你做攝影師可以做得非常頂尖，終身成就獎(jiǎng)都可以頒給你，那樣你可以安心做你的事情。歸根到底，專(zhuān)業(yè)水平還要加強(qiáng)。如果我做道具師，我就決心做到最好，而不是想去做導(dǎo)演。

NBD：在現(xiàn)在快節(jié)奏下的商業(yè)業(yè)態(tài)下，很多電影其實(shí)都缺乏了上世紀(jì)80、90年代香港電影那種震撼人心的美感，您覺(jué)得新一代電影美感怎么重塑呢？

葉錦添：我覺(jué)得首先要了解歷史長(zhǎng)什么樣子。我現(xiàn)在拍戲還要教手下，比如有一些約定俗成擺景的方法，但擺出來(lái)都是假的。這種電影無(wú)論成本花多少錢(qián)，在國(guó)外都是一文不值的。

了解歷史不是為了百分百還原歷史，而是要表達(dá)歷史的品味。例如蠟燭的光到現(xiàn)在全世界都沒(méi)有拍好，因?yàn)闊艄鉀](méi)法同步，所以怎么拍感覺(jué)都是假的。有的時(shí)候你做得很真，但是拍出來(lái)就很悶，不好看。所以，他們做盔甲有時(shí)會(huì)“偷工減料”，把塑膠做得有金屬感，有一批人專(zhuān)門(mén)研究這些。

▲《大明宮詞》中的古樸典雅的服飾設(shè)計(jì)（圖/官方劇照）

【新版《紅樓夢(mèng)》觀眾沒(méi)有不接受，文化出海還缺乏完整中國(guó)語(yǔ)言】

洞悉東方文化和西方表達(dá)的葉錦添曾提出“新東方主義”，他曾提及提出這一概念是因?yàn)槲幕衔覀冇泻芏嘀v不出來(lái)。葉錦添覺(jué)得中國(guó)文化出海還缺乏一套成熟的、被接受的語(yǔ)言。

NBD：您剛才提到術(shù)業(yè)有專(zhuān)攻，您做好您的事情，不去管導(dǎo)演的事情。但有些時(shí)候您創(chuàng)作出來(lái)的作品視覺(jué)很美，但是不被觀眾被認(rèn)可，就像新版《紅樓夢(mèng)》一樣，您怎么看？

葉錦添：我認(rèn)為新版《紅樓夢(mèng)》可能聽(tīng)到的消息都是不喜歡，但這可能是因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)。我不認(rèn)為觀眾不接受，因?yàn)槲覀兿碌墓Ψ颍瑳](méi)有比任何一部戲少。而且現(xiàn)在要讓我拿出這些服裝來(lái)看，整個(gè)細(xì)節(jié)也都很漂亮，只是可能觀眾先入為主了。

其實(shí)還要回到那個(gè)時(shí)間最初的想法上，我們?yōu)槭裁催@樣做？我是在奧運(yùn)會(huì)期間做的這個(gè)作品，我希望做出中國(guó)人的理念。我覺(jué)得把昆曲變成電視劇的做法遲早會(huì)有人來(lái)做，而且遲早會(huì)成功。我們將來(lái)會(huì)看到完全是中國(guó)文化的出場(chǎng)方法，完全是詩(shī)意的場(chǎng)景，絕對(duì)不是寫(xiě)實(shí)的，到時(shí)候觀眾會(huì)有一個(gè)新的看法。

▲《新版紅樓夢(mèng)》定妝照（圖/官方劇照）

NBD：您怎么看待東方美學(xué)的概念和中國(guó)內(nèi)容出海所扮演的角色？

葉錦添：我覺(jué)得這是語(yǔ)言的共通性。
市場(chǎng)是非常無(wú)情的，我們需要考慮的是有沒(méi)有一套完整的中國(guó)語(yǔ)言？沒(méi)有完整的中國(guó)語(yǔ)言時(shí)，外國(guó)觀眾很難輕易地欣賞你。比如說(shuō)我們看到一部完全用印度方式拍攝的電影，外國(guó)不會(huì)不接受的，因?yàn)槠渲械奈幕?、藝術(shù)性是成熟的，而中國(guó)還沒(méi)有完全做到全世界不敢說(shuō)你不好的狀態(tài)。

NBD：無(wú)論是電影、電視劇還是舞臺(tái)劇，觀眾了解劇本的第一個(gè)是造型，當(dāng)您把無(wú)形的文字幻化出有形的造型時(shí)，您認(rèn)為這當(dāng)中最大的跨度何在？有沒(méi)有很困擾您的時(shí)候？

葉錦添：其實(shí)我認(rèn)為最重要的是與觀眾溝通。比如舊金山歌劇院請(qǐng)我和賴(lài)聲川去做英語(yǔ)歌劇《紅樓夢(mèng)》，這是他們年度最大的戲。當(dāng)時(shí)制作的時(shí)候，我第一個(gè)反應(yīng)是要讓美國(guó)的觀眾喜歡，所以我們跟他們聊了很久，關(guān)于美國(guó)觀眾到底喜歡什么，他們會(huì)接受什么。所以，當(dāng)歌劇院?jiǎn)栆灰F(xiàn)代的抽象舞臺(tái)，我說(shuō)不行，一定要中國(guó)的，把《紅樓夢(mèng)》的大觀園做成一個(gè)云錦，最后用一個(gè)非常大跨度、像皮影戲的方式呈現(xiàn)到舞臺(tái)上。演完那一天，所有人告訴我沒(méi)有看過(guò)那么好看的舞臺(tái)，而且服裝他們也喜歡的不得了。

NBD：剛剛您也說(shuō)到《紅樓夢(mèng)》電視劇、舞臺(tái)都做過(guò)兩次設(shè)計(jì)，有時(shí)候接到同一時(shí)代背景，那您怎么在藝術(shù)上不重復(fù)自己？

葉錦添：我很相信細(xì)節(jié)，我對(duì)細(xì)節(jié)很重視，并且要?jiǎng)?chuàng)新。
我不喜歡細(xì)節(jié)是重復(fù)我以前的東西，重復(fù)寫(xiě)實(shí)等。我是一個(gè)很奇怪的人，每部電影的要求不一樣，細(xì)節(jié)也不一樣。比如我做舞臺(tái)的時(shí)候，我會(huì)幫楊麗萍也會(huì)幫太陽(yáng)馬戲團(tuán)，我是跟著這些人走的。一般藝術(shù)領(lǐng)域我們講破格，但是只有破格還不夠，因?yàn)槟氵€在這個(gè)形式里面。

我?guī)椭@些人跨來(lái)跨去其實(shí)發(fā)展到最后所有的形式在我們面前都會(huì)無(wú)所遁形，我會(huì)看到最原始的東西。當(dāng)抓住了這個(gè)原始的東西之后，就會(huì)發(fā)現(xiàn)一切是無(wú)形的。所有人跟我合作，我都能不費(fèi)力氣的跟著他走。

【現(xiàn)/場(chǎng)/實(shí)/錄】：

▲葉錦添分享自己的人生經(jīng)驗(yàn)（圖/主辦方供圖）

拍攝《英雄本色》的時(shí)候我還在念書(shū)，經(jīng)過(guò)徐克的介紹我去了吳宇森的劇組。在吳宇森和周潤(rùn)發(fā)身上，我學(xué)到電影不僅是工作，也是友情和同甘共苦。我們一起拍戲，下班一起去大排擋，大牌跟工作人員沒(méi)有分別，我在電影里的付出精神就一直延續(xù)下來(lái)了。

后來(lái)，經(jīng)歷了《胭脂扣》《阿嬰》和《秋月》，我有機(jī)會(huì)合作了《誘僧》。導(dǎo)演關(guān)錦鵬找到我，讓我?guī)退?0年代質(zhì)感，并做了一些服裝，其中一些細(xì)節(jié)一直在我腦海里面很難落實(shí)。我發(fā)覺(jué)電影可能是一輩子要做的事情，濃縮了時(shí)間，這件事情非常吸引我。

其實(shí)，有7年時(shí)間，我不敢碰舞臺(tái)，只敢碰服裝設(shè)計(jì)，那時(shí)研究古典舞、昆劇和京劇，研究非常多現(xiàn)代舞。在《誘僧》里，我看著演員陳沖，研究怎么做她的造型，怎么樣把她帶到平常不能達(dá)到的空間里面。所有東西經(jīng)過(guò)轉(zhuǎn)化之后，變成一種電影語(yǔ)言空間，我發(fā)現(xiàn)身體語(yǔ)言非常重要。

后來(lái)接《臥虎藏龍》的時(shí)候，大膽把清朝顏色去掉，留下宋朝的溫雅空間，等于是山水畫(huà)的感覺(jué)。

1996年我受邀請(qǐng)去奧地利做了一個(gè)歌劇，那是我一個(gè)很大的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。我以前在香港地區(qū)的時(shí)候一直觀看很多西方國(guó)家東西。當(dāng)時(shí)是第一個(gè)去歐洲做設(shè)計(jì)，歌劇也是我第一個(gè)去。他們完全不知道中國(guó)是什么，我把中國(guó)很多東西與作品融合在一起，呈現(xiàn)給他們，得到了他們認(rèn)同。

回來(lái)之后有機(jī)會(huì)做昆曲《長(zhǎng)生殿》，我開(kāi)始在傳統(tǒng)意義上，把昆曲跟京劇分開(kāi)來(lái)，昆曲的音樂(lè)點(diǎn)是不一樣的，它是水墨的，而京劇是鑼鼓點(diǎn)；服裝我想在里面找到非常柔軟、非常浪漫的做法。做昆曲，手工會(huì)更精細(xì)，不是非常亮的顏色。

我很喜歡莎士比亞，莎士比亞是世界文化的一部分，所有文化可以參與到他的作品，因?yàn)樯勘葋喼v的是人性，他不是講國(guó)家、民族，所有東西都是外在的，他真正講的是人性。人性有一個(gè)好處，什么年代都能講它，什么年代都能談他。日本有莎士比亞、俄羅斯有莎士比亞，美國(guó)、歐洲等等都有莎士比亞，為什么？因?yàn)橹v的是人性，非常復(fù)雜的東西在里面，非常多中國(guó)的符號(hào)，非常多人情世故、非常多的美學(xué)在里面。

我覺(jué)得中國(guó)古代的東西，那個(gè)無(wú)形的力量是很?chē)樔?，因?yàn)闊o(wú)形就包括有形，它里面有很多東西可以經(jīng)過(guò)一種拆解而重組，隨時(shí)可以組成新東西。