樓繼偉：中美是“命定的夫妻” 有事情可以磋商

3月27日，樓繼偉在50人論壇中美圓桌對話會上發(fā)言。

中國經(jīng)濟50人論壇是由中國著名經(jīng)濟學(xué)家于1998年6月在北京共同發(fā)起組成的非官方、公益性學(xué)術(shù)組織，國務(wù)院副總理劉鶴是該論壇學(xué)術(shù)委員會的榮譽成員。

媒體此前曾報道稱，劉鶴創(chuàng)立了中國經(jīng)濟50人論壇，論壇得出的結(jié)論常上報中央財經(jīng)辦，每年論壇的年會主題緊扣國內(nèi)外經(jīng)濟大勢，常被視作中國重大經(jīng)濟政策的“沙盤推演”。

樓繼偉在發(fā)言中提到，美國的貿(mào)易逆差和財政赤字是必然的，是美國作為全球主要儲備貨幣國家，透支美元的全球信用，享受美元作為全球公共產(chǎn)品的特權(quán)。但特權(quán)不能濫用，擁抱和推動全球化是美國的利益所在，這樣才能更多地獲得全球發(fā)鈔國的優(yōu)勢。

中國方面，樓繼偉稱，中國在保護(hù)知識產(chǎn)權(quán)方面已經(jīng)取得了巨大進(jìn)步，但仍有一些難題沒有解決，“比如知識產(chǎn)權(quán)法院專業(yè)性不足，有地方保護(hù)傾向等，美國的301調(diào)查報告也講到這個問題”。但中美知識產(chǎn)權(quán)問題“可以坐下來談，以消除誤解，達(dá)成共識”。

對于中美關(guān)系，樓繼偉稱，中美如果打貿(mào)易戰(zhàn)，“大家預(yù)期貿(mào)易會更公平，知識產(chǎn)權(quán)會更公平，這是對的，但我想提醒歐洲、日本，你們別想搭便車……我們中美打起來你得好處那不行。”他提到，中美是“命定的夫妻”，只能是對手和伙伴，經(jīng)常吵吵鬧鬧但日子還得一起過。

樓繼偉的發(fā)言全文由全國社?；鹄硎聲?月29日發(fā)布。樓繼偉現(xiàn)任全國社會保障基金理事會理事長，曾任財政部部長。

以下是樓繼偉在50人論壇中美圓桌對話會上的發(fā)言，原文來自全國社?；鹄硎聲?。

今天我們討論的題目是，“中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系：伙伴、對手還是敵手？”我先做一點觀察，最后再做結(jié)論。我的觀察是我們中美兩國都面臨著國內(nèi)難題，應(yīng)該主要靠結(jié)構(gòu)性改革來解決。同時，由于所處的國際地位不同，中美對外部世界觀察的角度會不同，采取的政策也會不同，但都應(yīng)當(dāng)承擔(dān)起積極的外部責(zé)任。特朗普總統(tǒng)最近的幾項聲明表明，美國政府通過對外部世界的觀察，認(rèn)為有三個問題對美國是不公平的：一是巨額貿(mào)易赤字使美國失去大量的就業(yè)機會；二是現(xiàn)有的WTO規(guī)則對美國是不公平的；三是美國占據(jù)全球高科技領(lǐng)先地位，其他國家從美國的技術(shù)貿(mào)易獲益是不公平的。而且，美國認(rèn)為這三個不公平主要來自于中國，或者中國在其中得益最多。

我想先講對前兩點的看法。第一，美國貿(mào)易逆差是必然的，中美貿(mào)易問題的根源是美國的政策選擇。我認(rèn)為，美國現(xiàn)政府的立場或者說特朗普總統(tǒng)的立場是有問題的。我上周六參加發(fā)展高層論壇談及中美貿(mào)易問題時，曾經(jīng)提到了特里芬悖論，在座各位都是大牌學(xué)者和專家，對此不會陌生，但我還是要做一說明。特里芬悖論是指全球主要儲備貨幣國家面臨的兩難困境：要保持儲備貨幣國家的地位，要求經(jīng)濟必須堅固穩(wěn)定，但同時國家必須保持貿(mào)易赤字和財政赤字，用資本輸入來平衡國際收支，否則它的貨幣就不可能成為主要的貿(mào)易結(jié)算貨幣、國際儲備貨幣和金融避險貨幣。但是，這種地位反過來又會侵蝕經(jīng)濟的堅固性和穩(wěn)定性，這就形成了悖論。

目前占據(jù)這樣地位的國家是唯一的，這自然就帶來一些優(yōu)勢，主要有兩方面：一是低的居民儲蓄和高的貿(mào)易赤字，相當(dāng)于美國人民通過透支美元的全球信用，享受了更高水平的生活。也就是說，美元作為全球公共產(chǎn)品，使美國人民得到了好處；第二個優(yōu)勢是適度的財政赤字是可以持續(xù)的，相當(dāng)于美國政府通過透支美元的全球信用，可以安排更多的資源。

沒有其他國家有美國這樣的優(yōu)勢地位，但是沒有免費的午餐，有優(yōu)勢就要承擔(dān)責(zé)任。根據(jù)特里芬悖論，這種透支是有限度的，如果嚴(yán)重到影響美國經(jīng)濟的堅固性和穩(wěn)定性，將對自身和全球經(jīng)濟造成災(zāi)難。美國的居民儲蓄率從上世紀(jì)90年代的約8%降到了2006年的1.75%，2007年上半年一度為負(fù)。美國聯(lián)邦債務(wù)率從1994年的49%降到了2000年的34%，而到2006年上升到70%。過度透支美元的全球信用，再加上華爾街的高水平創(chuàng)新，最終導(dǎo)致了全球金融危機。

因此，美國政府應(yīng)當(dāng)認(rèn)識到，美國的貿(mào)易逆差和財政赤字是必然的，是特權(quán)，沒有其他國家有這種優(yōu)勢，但是這種特權(quán)不能濫用。去年美國的居民儲蓄率又降到了3.6%，聯(lián)邦債務(wù)率超過100%，在我看來又處于過度透支的狀態(tài)，但是特朗普總統(tǒng)不這么看。他所稱的8000億美元的美國貿(mào)易赤字都是別國造成的嗎？實際是美國過低的居民儲蓄率和過高的聯(lián)邦債務(wù)率造成的。

圖片來源：攝圖網(wǎng)

第二，擁抱和推動全球化是美國的利益所在。只有更多的國家參與國際貿(mào)易體系，加強金融深化，美元的國際結(jié)算、支付、交易和儲備的功能才能得到更充分的發(fā)揮，美國才可能更多地獲得全球發(fā)鈔國的優(yōu)勢。包括WTO在內(nèi)的布雷頓森林體系，對美國是有利的。WTO規(guī)則被特朗普總統(tǒng)認(rèn)為不公平，要認(rèn)識到這個規(guī)則是國際廣泛共識的結(jié)果，也是全球公共品，試圖單方面強行修改，只會受到大多數(shù)成員國的抵制，是行不通的。

在現(xiàn)行體制下，美國已經(jīng)優(yōu)先了。比如WTO規(guī)則中的知識產(chǎn)權(quán)條文，即TRIPS，實際是源自美國 301條款，只不過是為照顧發(fā)展中國家利益，在共識基礎(chǔ)上，WTO做一定修改后的版本。這實際反映美國已經(jīng)占據(jù)了優(yōu)先地位。如果還要尋求額外優(yōu)先，想“贏者通吃”是不現(xiàn)實的。我還可以舉個例子，提示美國的全球責(zé)任。剛才提到2000年美國聯(lián)邦政府的債務(wù)率降到了34%，那是克林頓政府執(zhí)政的后期，當(dāng)時財政盈余達(dá)到2370億美元，占GDP的2.5%。這種情形下，美債的發(fā)行規(guī)模就不足以滿足全球儲備資產(chǎn)和風(fēng)險對沖資產(chǎn)的需求。為此，美國在自身融資需求之外，額外發(fā)行了一筆1000億美元的債務(wù)并支付利息。這就是美國作為儲備貨幣國在履行全球責(zé)任。

我再講講中國方面怎么看。第一，在貿(mào)易和開放領(lǐng)域，中國的入世承諾是高水平的，超過了發(fā)展中國家的一般水平，而且已經(jīng)全面履行了承諾并且超越承諾，擴大了開放。

首先是高水平的承諾。中國加入WTO時最高的約束稅率是65%，遠(yuǎn)低于其他主要經(jīng)濟體。比如美國的最高約束稅率是300%，韓國800%，日本260%。入世后2002年中國第一次履行降稅義務(wù)，平均關(guān)稅水平就從15.3%降為12%。中國入世承諾農(nóng)業(yè)補貼水平不超過本國農(nóng)業(yè)產(chǎn)值的8.5%，而其他發(fā)展中國家平均為10%。中國承諾開放100個服務(wù)貿(mào)易部門，現(xiàn)在開放水平遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過承諾，已接近發(fā)達(dá)國家，遠(yuǎn)高于發(fā)展中國家，達(dá)到120個。到2010年，關(guān)稅減讓義務(wù)履行完畢，關(guān)稅總水平從15.3%降到了9.8%。在貿(mào)易體制方面，中國政府對3000多部法律法規(guī)和部門規(guī)章做了清理，地方政府則清理了9萬多件，形成了更加透明規(guī)范和可預(yù)見的貿(mào)易體制。

此外，中國還有一個特殊的情況，即不征稅的加工貿(mào)易占比大。從2017年進(jìn)口結(jié)構(gòu)看，一般貿(mào)易進(jìn)口占比59.1%，加工貿(mào)易占23.4%，其余為對低收入國家免稅的進(jìn)口以及免稅設(shè)備進(jìn)口等。進(jìn)口征稅主要針對一般貿(mào)易，如果按照關(guān)稅收入對進(jìn)口總額的比值計算，實際征稅率為2.4%，已經(jīng)接近或低于部分發(fā)達(dá)國家。中美貿(mào)易更為特別，加工貿(mào)易占比更大，2017年中美加工貿(mào)易順差占總貿(mào)易順差的比例達(dá)59%，表明對美國的實際征稅率更低。因此，在貿(mào)易和服務(wù)方面，中國并沒有過度的保護(hù)。

第二，美國最近掀起的貿(mào)易戰(zhàn)，當(dāng)然我認(rèn)為是打前哨的，是虛張聲勢還是真打也不清楚，反正現(xiàn)在已經(jīng)開始。

首先，理論上美國現(xiàn)政府是站不住腳的，而且會對自己的利益造成損害。巨額的逆差是自己的政策造成的，居民儲蓄率過低和財政赤字過大，在濫用發(fā)鈔國的特權(quán)。同時，又借此將國內(nèi)視線引向國際，是民粹主義炒作。

其次，美國應(yīng)當(dāng)擁抱全球化，包括合作應(yīng)對氣候變化等國際議程。全球化和技術(shù)進(jìn)步當(dāng)然也會造成結(jié)構(gòu)性失業(yè)和收入分配不公，這需要通過結(jié)構(gòu)性改革和政策解決。中國也面臨同樣的難題。比較優(yōu)勢的轉(zhuǎn)移，大量的勞動密集型產(chǎn)業(yè)和制造業(yè)轉(zhuǎn)移到海外，工作崗位流失，特別是農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口失去了城市工作。我們正在通過一系列結(jié)構(gòu)性改革和政策解決這個問題。目前中國經(jīng)常賬戶順差占GDP的比例不足1.5%，貨物貿(mào)易順差占比只有3%左右。這個比重在過去五年大致穩(wěn)定，而同期消費貢獻(xiàn)率已從54.9%上升到58.8%，服務(wù)業(yè)增加值的比重從45.3%上升到51.6%，說明中國經(jīng)濟更多依靠內(nèi)需，而且在依靠內(nèi)需中減少了對投資的依賴。自己的問題自己解決，中國現(xiàn)在就這么在做。

最后，美國應(yīng)當(dāng)平等待人，有事情可以磋商、講道理。如果動輒訴諸貿(mào)易戰(zhàn)或使用大棒，對中國是無效的，而且也是無禮的。一方面要求中國更為市場化，一方面又用計劃經(jīng)濟下達(dá)指標(biāo)的方式，要求中國壓減對美1000億美元順差。中國已經(jīng)越來越淡化增長數(shù)量指標(biāo)，比如GDP的增長率過去是計劃增長的，后來改成預(yù)期，并且預(yù)期的語氣越來越弱，從要求增長預(yù)期7%以上，然后改為6.5%和7%之間，今年政府工作報告又調(diào)整為預(yù)期6.5%左右，轉(zhuǎn)而更強調(diào)失業(yè)率指標(biāo)，降低失業(yè)率，擴大就業(yè)。要求中國發(fā)展市場經(jīng)濟，卻又給我們下計劃指標(biāo)，我們已經(jīng)沒有辦法下達(dá)計劃指標(biāo)了！美國還用了一個所謂的“鏡像關(guān)稅”，這也不符合常識。舉的例子是中國對汽車進(jìn)口收了25%的稅，而美國的稅率非常低，應(yīng)該如同鏡子兩邊一模一樣才對，這是完全不顧發(fā)展階段的差距。中國是發(fā)展中國家，關(guān)稅水平已經(jīng)低于巴西等同等發(fā)展中國家，甚至低于韓國，韓國可不是發(fā)展中國家。美國如果搞鏡像稅，可以同德國、日本去鏡像，不要同中國。這個道理在座各位都清楚，我也不用再多說，美國有些做法確實沒有道理。中國人的看法，對不懂孔夫子的人，不必溫良恭儉讓。應(yīng)當(dāng)以其人之道還治其人之身，這是孫子兵法的至理名言。如果美國逼迫中國違反入世承諾，那我們就沒有辦法了，只能以牙還牙。

知識產(chǎn)權(quán)問題與特里芬悖論無關(guān)，對雙方最重要，可以坐下來談，以消除誤解，達(dá)成共識。美國方面認(rèn)為中國政府干預(yù)了美國企業(yè)在中國的運營，限制了美國企業(yè)談判權(quán)利等。我理解美國方面的想法。對技術(shù)轉(zhuǎn)移的問題，中國方面是這么認(rèn)為，美國通過巴黎統(tǒng)籌委員會，聯(lián)合盟友封鎖對中國的技術(shù)出口。一方面，美國包括西方在中國巨大的市場上獲取利潤，一方面不轉(zhuǎn)移技術(shù)，甚至中美合資企業(yè)中的技術(shù)也要從美國的母公司去購買，不斷地付費，知識產(chǎn)權(quán)不斷地付費是不公平的。美國財政部牽頭的外資審查委員會的規(guī)則是高度不透明的，充滿了不確定性。這方面例子太多了，我在中投就遇到很多，我不提這些。中國的產(chǎn)品甚至含有中國股份的美國企業(yè)法人的產(chǎn)品，在美國受到了不平等的對待，我也就此做過很多的磋商。美國用國內(nèi)法高于國際規(guī)則而直接干預(yù)別國，是不公平的。這是中國的一方面看法。

另一方面看法，保護(hù)知識產(chǎn)權(quán)是中國內(nèi)在的需求，否則我們就無法建立信用社會并取得技術(shù)進(jìn)步。這方面中國的進(jìn)步是巨大的，美國人也觀察得到，但為什么不說？據(jù)統(tǒng)計，外國公司在中國提起的專利侵權(quán)案的訴訟，勝訴率已經(jīng)達(dá)到了80%。國家規(guī)定的賠償額度從以前的1萬到100萬，提高到10萬到500萬，還成立了三家知識產(chǎn)權(quán)法院。這次國務(wù)院機構(gòu)改革，又重新組建國家知識產(chǎn)權(quán)局，將與保護(hù)知識產(chǎn)權(quán)的相關(guān)職能整合在一起，有利于解決知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)取證難、周期長、成本高、賠償?shù)偷膯栴}，而且要求今年前完成機構(gòu)改革任務(wù)。

以上這些都是我們?nèi)〉玫拿黠@進(jìn)展，但也仍有一些難題沒有解決。比如知識產(chǎn)權(quán)法院專業(yè)性不足，有地方保護(hù)傾向等，美國的301調(diào)查報告也講到這個問題。對此我是很清楚的，在美國、德國、日本等國家，知識產(chǎn)權(quán)案件由于有跨區(qū)域性合同，屬于統(tǒng)一市場的事務(wù)，都是由聯(lián)邦或中央管轄，在中國是雙管。最高法院管規(guī)則，具體執(zhí)行的知識產(chǎn)權(quán)法院作為中級法院，卻屬于地方管理，可能會有地方保護(hù)。這是一個國家治理體制上的問題。為什么搞成這樣？也是因為我們沒有經(jīng)驗，還在探索，我認(rèn)為應(yīng)該走得再快一點。我在財長任內(nèi)曾經(jīng)推動解決了一些問題，使得中美雙方在經(jīng)濟關(guān)系上都更為公平，特別是在中國方面還促進(jìn)了改革開放的進(jìn)程。我們可以雙贏，但是要有意愿。

回到我們的主題，“中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系：伙伴、對手還是敵手？”這使我想到，汪洋同志任副總理時，作為習(xí)主席的中美戰(zhàn)略經(jīng)濟對話特別代表，我作為財長協(xié)助他工作。他曾跟美方開玩笑：“中美關(guān)系就像是夫妻，經(jīng)常吵吵鬧鬧但日子還得一起過”。我覺得比喻的很恰當(dāng)。中國還有一句老話，“開門教子，閉門教妻”。如果夫妻敞開門來打架，是沒有教養(yǎng)的表現(xiàn)。美國可能認(rèn)為中美可以不是夫妻，認(rèn)為我美國可以再找一個。但是我想提醒美國的是，“中美是命定的夫妻”，中美只能是對手和伙伴。謝謝！

總結(jié)發(fā)言

我非常欣賞大家剛才講到了一般美國人的感受，心理不平衡。我首先要補充一下美國高層戰(zhàn)略家的感受。我也接觸過一些，總體來講他們是失望的。他們設(shè)想將中國引向市場經(jīng)濟，中國就會自然走向西方的民主，但是發(fā)現(xiàn)落空了。中共十九大和近期的修憲，進(jìn)一步確立中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)是中國特色社會主義的最本質(zhì)特征。這些人失望，所以他們要找回面子，要進(jìn)一步威脅中國。但失望就失望吧，這是我們必須做的。我剛才舉的例子，中國加入世貿(mào)組織后做了很多工作，中央政府層面修改了 3000多件法律法規(guī)，地方政府層面清理了9萬多項，這在美國和其他發(fā)達(dá)國家是不可想象的。因為按照美國的憲法，有一個州際貿(mào)易條款，國際和州際之間的貿(mào)易是聯(lián)邦的權(quán)力，不可能出現(xiàn)地方政府出臺9萬多項法規(guī)、需要清理的數(shù)量是中央政府的30倍的情形，所以剛才Park先生也講到了，中國有很多執(zhí)行不到位的地方。也就是說，我們必須要實現(xiàn)國家治理體系和治理能力的現(xiàn)代化，這個過程中有多大的利益需要調(diào)整！沒有堅強的中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)，特別是黨中央的權(quán)威，這是不可能的。另外，還有人擔(dān)心主席任期制取消了，中國會不會回到過去？這是不可能的。我們的路線已經(jīng)確定為以經(jīng)濟建設(shè)為中心，不可能再回到以階級斗爭為綱；人民已經(jīng)選擇了市場經(jīng)濟，不可能回到計劃經(jīng)濟；我們的人民是非常自由的，不可能再回到壓抑。剛才我其實只是點到一個例子，這方面的問題還很多，我們要加緊解決，才能真正實現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興。這是我想講的第一點，如果不理解這個問題，你們就只好失望。

第二，我作為經(jīng)濟學(xué)家，又曾經(jīng)是政府官員，與美國政府方面溝通很多，中美還是應(yīng)該通過協(xié)商解決問題。我們是非常尊重美國的，在制度等方面借鑒美國很多。但是我在同美國人打交道時，深深地感受到他們有優(yōu)越感，但美國人的優(yōu)點是，你只要給他把道理講清楚了，你比他還明白，他就服你，他就接受。但是不能威脅，不能要求中國立刻消除1000億美元順差。美國曾經(jīng)這樣威脅過日本，而且奏效了，但對中國是無效的。我非常認(rèn)同汪洋同志將中美關(guān)系作為“命中夫妻”的比喻。歸根結(jié)底，還是要回到談判上，這一點我們可以做到。

第三，其他國家怎么看？大家怎么看現(xiàn)在的中美關(guān)系？美國人民對特朗普總統(tǒng)從開始的不習(xí)慣到逐步習(xí)慣，但是不見得心里都很習(xí)慣。歐洲、日本一開始也不習(xí)慣，現(xiàn)在慢慢習(xí)慣了，但還是不見得心里習(xí)慣，不見得服氣。這就會形成一種心態(tài)，希望中國和美國打一打，壓一壓美國的氣焰。第二個心態(tài)，中美打了以后，大家預(yù)期貿(mào)易會更公平，知識產(chǎn)權(quán)會更公平。這是對的，但我想提醒歐洲、日本，你們別想搭便車，如果搭公平的車不叫便車，但是我們中美打起來你得好處那不行。比如，歐洲人對平臺經(jīng)濟是很有意見的，對Amazon、Facebook、Twitters、Google等加以處罰。如何打破新型壟斷，還沒有破解。這些平臺很大一部分是美國的，現(xiàn)在中國也進(jìn)來了。歐洲人希望打擊它們，希望對它們有一定擠壓。但是美國還專門說，平臺經(jīng)濟擴展下去成本會越來越低，中國人想搶美國人飯碗，不是這么回事，這點大家都明白，應(yīng)當(dāng)大家在一起尋求解決辦法。

最后，中國在知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)方面的問題我們自己很清楚。我可以舉出很多的例子，比Park先生講的還要多，在中國的企業(yè)之間太多了，不公平很多，相當(dāng)多的是體制方面的問題，而不是我們不重視。我剛才給大家舉的例子，知識產(chǎn)權(quán)法院是中級法院，而且不是中央直管的法院，地方政府可以在國際貿(mào)易領(lǐng)域出臺9萬多項法規(guī)。這些都是我們需要解決的問題。而且，我們在談判的時候應(yīng)該互相理解，有些事情不是中國有意的。我們把這些問題解決了，對中國有好處，對美國也有好處，有全世界都有好處。謝謝！