養(yǎng)老市場化尷尬：這邊床位告急，那邊空置四成

每經編輯 每經實習記者 李彪 發(fā)自北京    

政府應廣撒“胡椒面”/

NBD：現(xiàn)在養(yǎng)老各方面形勢都比較嚴峻，從養(yǎng)老機構建設來看，您認為政府應該如何做呢？

閆青春：各級政府不僅要加大投入，還要改變資助的投入方式和經辦方式，轉變政府職能，采取民辦公助、公辦民營等多種形式。

所謂民辦公助，就是用政府的資源動員社會力量來辦養(yǎng)老機構。比如現(xiàn)在北京、上海等城市出臺了一些政策，資助社會建設床位，北京每張床位資助1.2萬~1.6萬元，上海資助2萬元，這樣相當于政府用原本建設一張床位的錢，來資助社會建設更多張床位，使得政府有限的資源發(fā)揮放大效應。

NBD：目前政府在鼓勵養(yǎng)老機構建設方面的投入與扶持政策不算少，為什么難見成效？

閆青春：政府辦的養(yǎng)老機構既幫助蓋房，又補貼運營經費，與民辦養(yǎng)老機構相比，幾乎是零成本競爭，形成了不平等的二元競爭體制。

現(xiàn)在還出現(xiàn)了新情況，由于享受大量的政府資源投入，公辦養(yǎng)老機構越辦越奢華，導致真正需要扶持的老人，因支付不起高額費用，越來越難以進入公辦養(yǎng)老機構。另外，從政策源頭上看，雖然有相關政策的出臺，但是真正落地的不多。

養(yǎng)老不能全靠政府/

NBD：按您所說，公立養(yǎng)老機構過多的資源優(yōu)勢，反而是阻礙了養(yǎng)老事業(yè)的擴大發(fā)展，如何進行變革？

閆青春：從改革的角度來看，第一是政府的資金應公平地資助社會力量，幫助社會力量解決問題；第二是公辦民營，通過改革改制，盤活之前公辦養(yǎng)老機構的存量；第三種是公建民營，在建設中由政府出大頭，負責檢查、監(jiān)督，真正行使行政管理的職能，并向社會力量招標。

在發(fā)展增量的時候，政府應把持住一條，政府不辦或者少辦，盡量發(fā)揮社會力量；另外，對現(xiàn)有公辦養(yǎng)老機構明確改制、改革，政事分離，推向社會，使現(xiàn)有的存量發(fā)揮更大的效應。

NBD：現(xiàn)在一些網友在網上提出“以前養(yǎng)老靠政府，現(xiàn)在養(yǎng)老靠自己”的觀點，您怎么看？您認為政府在養(yǎng)老上應該扮演什么角色？

閆青春：從經濟收入保障的角度，過去我們都是子女贍養(yǎng)老人，但是，計劃生育之后，獨生子女增多，贍養(yǎng)老人的壓力較大，因而政府設立了養(yǎng)老保障，提出為老年人發(fā)放養(yǎng)老金。

從養(yǎng)老服務保障上來看，在經濟收入領域政府應給予充分的保障，在服務領域應該把服務當商品，按照市場規(guī)則去運行。

養(yǎng)老不能完全靠政府。我們整個養(yǎng)老保障體系和服務保障體系，都是由政府、企業(yè)、集體及個人家庭共同承擔。如果說政府不管養(yǎng)老了，就有問題。

北京市民政局副局長李紅兵接受《每日經濟新聞》專訪：

養(yǎng)老院存在“公私”貧富不均 公立機構需回歸市場

居家養(yǎng)老、社區(qū)養(yǎng)老和機構養(yǎng)老是我國養(yǎng)老的主要方式，由于受高齡、失能、空巢等因素影響，機構養(yǎng)老一直是社會關注的焦點。

北京是我國社會老齡化較嚴重的城市之一，具有代表性。為此，《每日經濟新聞》記者（以下簡稱NBD）專訪了北京市民政局副局長李紅兵。

一床難求與公辦民辦無關/

NBD：我們了解到，北京的一些公辦性質的養(yǎng)老機構都是一床難求，而很多民辦養(yǎng)老機構卻無人問津，為什么呢？

李紅兵：在這個問題上不能簡單地以公辦和民辦來區(qū)分，不論是公辦的還是民辦的都有一床難求，或無人問津的情況。比如北京市第一社會福利院 （以下簡稱一福），是大家討論的公辦一床難求的焦點，準確地講，一福并不是標準的養(yǎng)老機構，而是社會福利機構，以前只接受國家優(yōu)撫的老人，接收政府兜底的服務對象，它所有的人員、運行本身都享有政府補貼。但是，這些年已經向全社會開放，開放后入住老人實際上享用的是之前帶有社會福利性質的價格。

而位于昌平區(qū)的太陽城銀齡老年公寓，是屬于民營，在養(yǎng)老層面上也非常搶手，可謂一床難求。因此，一床難求和公辦還是民辦沒有直接關系。

NBD：那么，您認為存在這種差異的原因主要是什么呢？

李紅兵：總體來說，現(xiàn)在空床率比較高主要是集中在鄉(xiāng)鎮(zhèn)的敬老院，即原來的社會福利機構，目前面對的難題比較多。除此之外，另外一部分就是不能解決失能問題、區(qū)位較偏等，因而空置率也比較高。

具體來講，第一是跟區(qū)位有關，也就是所謂的就近養(yǎng)老的概念；第二是與服務能力有關，我們很多養(yǎng)老機構并不具備接收失能老人的能力，失能老人對于養(yǎng)老院的需求恰恰是一種“剛性需求”；第三是做好細分，找到自己的發(fā)展主題，通過獨特的主題，吸引老年人入住。

公立養(yǎng)老機構要回歸市場/

NBD：您提到了一些公立養(yǎng)老機構出現(xiàn)了畸形價格問題，如何解決這個“不平等”競爭問題呢？

李紅兵：我們準備對于公辦的養(yǎng)老機構實施改革，建立比較科學的成本核算機制，讓真正投到養(yǎng)老上的成本與真實的需求相作用，具體反映成一個真實的價格，以這樣較為準確反映市場需求的價格，吸引市場要素重新配置，讓社會力量有內在動力參與養(yǎng)老床位的建設和運營。不論是公立還是私立養(yǎng)老機構，都應回歸到市場層面，按照市場的規(guī)律和方式運行。

NBD：在進行改革的過程中，政府應該如何兼顧好特定補貼對象？ 李紅兵：養(yǎng)老是一個社會參與問題，存在著供方和需方，需方不僅僅是老人一個人的概念，是和老人的子女家庭，和老人以前給社會所產生的貢獻相關聯(lián)的。子女給多少支持，這是一個社會傳承的問題，老人帶給社會的貢獻是多少等問題都應該考慮進去。

我們想讓它逐漸回歸到這樣一種狀態(tài)：在社會主義市場經濟下，按照市場規(guī)律來辦事，原來公辦的養(yǎng)老機構，進行公辦民營，把原來添加在里面的政府補貼部分，一是剝離出去一部分，把應該貼補的部分進行透明化，另外是貼補到真正政府兜底的對象上去。

主要保證剛性養(yǎng)老需求/

NBD：北京為什么設定只有4%的老年人入住養(yǎng)老服務機構集中養(yǎng)老目標？

李紅兵：從歐美等國家這些年解決養(yǎng)老問題的實踐中，我們總結出來很重要的一點，養(yǎng)老機構不是所有老人都需要入住的。應該讓更多的老年人在具備自理能力或半自理能力的時候，進行社區(qū)養(yǎng)老或者家庭養(yǎng)老，它的核心是家永遠是最好的。

全國60歲以上的人口總數中，大約有14.3%是進入到失能狀態(tài)，其中，真正重度失能，包含一些老年癡呆、特別高齡但家中完全空巢、失獨的老人，我們測算是在4%左右，意味著他們在家庭當中沒有辦法解決其養(yǎng)老問題，這是剛性需求。

重視發(fā)展養(yǎng)老護理員/

NBD：養(yǎng)老不僅是機構、床位的問題，很多養(yǎng)老機構面臨巨大的招工壓力，政府部門如何解決這些問題？

李紅兵：首先是讓養(yǎng)老護理專業(yè)化，目前北京的養(yǎng)老護理員已經超過85%是持證上崗，持證上崗率有望今年動態(tài)實現(xiàn)100%。同時，相關部門也要給機構提供從業(yè)人員的培訓經費，這是我們下一步要積極做的事情。我們要使它成為一個社會職業(yè)，就是在我們的高等教育、高等職業(yè)教育、中專等這樣的體系里產生相應的畢業(yè)生。現(xiàn)在我們已經在勞動保障職業(yè)學院、北京社會管理學院等開展相關工作。

NBD：為了吸引更多的人從事養(yǎng)老護理工作，填補用工缺口，政府會否考慮采取一定的政策補貼？

李紅兵：養(yǎng)老護理員今后的市場需要會越來越大，需要通過市場慢慢調節(jié)，找到一個平衡。政府將努力支持針對個人的技能培訓所產生的費用，不斷完善養(yǎng)老機構服務標準，將養(yǎng)老護理員的服務能力和機構的服務標準聯(lián)系在一起，用標準來反向實現(xiàn)物有所值。同時，家庭養(yǎng)老是整個養(yǎng)老的基礎，家庭養(yǎng)老服務的主體是來自于子女和周邊的親人，我們其中一項培訓的方向就是將子女或者是贍養(yǎng)者也納入培訓，這是帶有親情的最好的陪護者，從社會上來講，這又是相對成本最低的。