專訪云南信托董事長甘煜：看好低估值、高分紅的國央企板塊

每經(jīng)記者 李玉雯    每經(jīng)編輯 馬子卿    

對于信托行業(yè)而言，2023年是機(jī)遇與挑戰(zhàn)并存的一年。在行業(yè)轉(zhuǎn)型調(diào)整持續(xù)深化的背景下，信托“三分類”新規(guī)正式落地，為行業(yè)轉(zhuǎn)型堅(jiān)定了信心且明確了方向。在這一過程中，信托業(yè)服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)也需要錨定新方向。此外，在低利率環(huán)境和優(yōu)質(zhì)項(xiàng)目難尋的雙重壓力之下，信托公司需要更加審慎地制定投資策略，加強(qiáng)風(fēng)險管理，促進(jìn)創(chuàng)新轉(zhuǎn)型，從而適應(yīng)市場變化和滿足客戶需求。

近日，云南國際信托有限公司（簡稱“云南信托”）董事長甘煜接受了《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者（以下簡稱“NBD”）采訪，就當(dāng)前信托業(yè)面臨的風(fēng)險壓力、“三分類”新規(guī)影響、標(biāo)品投資、特殊資產(chǎn)處置以及家族信托前景等行業(yè)熱點(diǎn)話題分享自身的見解。

在他看來，金融生態(tài)中各類機(jī)構(gòu)在支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)上都有著自身獨(dú)特的優(yōu)勢，需要在金融生態(tài)中找準(zhǔn)信托行業(yè)的定位，發(fā)揮信托的獨(dú)特優(yōu)勢，為實(shí)體經(jīng)濟(jì)貢獻(xiàn)力量。

甘煜同時表示，信托“三分類”新規(guī)是行業(yè)發(fā)展進(jìn)程中的一個里程碑，其在關(guān)上一些違規(guī)業(yè)務(wù)“歪門”的同時，也為機(jī)構(gòu)打開了更多展業(yè)“亮窗”，每一家信托公司可以根據(jù)自身稟賦特點(diǎn)，去選擇最適合的那扇“窗”來欣賞屬于自己的星光，這也正是這份新規(guī)里程碑意義的體現(xiàn)。

信托行業(yè)轉(zhuǎn)型承壓明顯，看待城投債風(fēng)險需打破誤區(qū)

NBD：近年來，隨著資管新規(guī)和“兩壓一降”監(jiān)管政策出臺，信托業(yè)進(jìn)入轉(zhuǎn)型調(diào)整時期，加上房地產(chǎn)風(fēng)險暴露，信托行業(yè)進(jìn)一步承壓，行業(yè)亟待尋求改革破局之道。您如何看待當(dāng)前信托行業(yè)的風(fēng)控形式？云南信托怎樣塑造自身的核心競爭力？

甘煜：宏觀層面，國內(nèi)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行面臨著“三期疊加”、新舊動能轉(zhuǎn)換等壓力；微觀層面，一些企業(yè)會以違約或產(chǎn)品收益率下降等形式暴露出基本面風(fēng)險。

信托行業(yè)面臨的風(fēng)險環(huán)境更有其自身的特殊性。一些前期風(fēng)險因素正以新形式逐步釋放。例如，之前占比較大的通道業(yè)務(wù)在目前政策限制和合規(guī)要求下，會呈現(xiàn)新的風(fēng)險。隨著監(jiān)管規(guī)則不斷優(yōu)化，信托業(yè)在響應(yīng)監(jiān)管要求積極轉(zhuǎn)向標(biāo)品業(yè)務(wù)的過程中，會面臨前期市場風(fēng)險對當(dāng)下轉(zhuǎn)型的影響，整體承壓比較明顯。

風(fēng)控能力建設(shè)需要文武之道，云南信托力求“心有猛虎，細(xì)嗅薔薇”。一方面，要借鑒先進(jìn)金融機(jī)構(gòu)的經(jīng)驗(yàn)，構(gòu)建全面風(fēng)險管理體系，堅(jiān)決落實(shí)風(fēng)控政策、風(fēng)險偏好、業(yè)務(wù)流程等標(biāo)準(zhǔn)程序。另一方面，要因地制宜，結(jié)合自身業(yè)務(wù)特點(diǎn)，從細(xì)處入手，真正做到風(fēng)險合規(guī)管理先行，針對每一類業(yè)務(wù)多番摸索調(diào)整，不斷夯實(shí)風(fēng)險管理的基石。

NBD：過去有部分信托公司在房地產(chǎn)行業(yè)和一些地方城投債上出現(xiàn)了一些風(fēng)險問題，對于這種風(fēng)險該如何防范化解？

甘煜：在房地產(chǎn)領(lǐng)域，云南信托2016年以來認(rèn)真貫徹監(jiān)管要求，較少介入該行業(yè)的業(yè)務(wù)。在地方城投債領(lǐng)域，云南信托較早參與，持續(xù)探索，步步深入。比如，近幾年，在云南省委省政府領(lǐng)導(dǎo)下，云南信托積極參與了云南企業(yè)的防風(fēng)化債紓困工作。今年，云南信托正積極助力昆明市城投債的防風(fēng)化債。

看待城投債要打破兩個誤區(qū)。一方面，不必盲目悲觀。不能簡單依據(jù)一座城市的GDP和財政收入等因素計算衡量其負(fù)債，這不利于對城投債進(jìn)行全面深入理解。有一個觀點(diǎn)或許有助于準(zhǔn)確客觀評估城投債務(wù)，即關(guān)注債務(wù)所形成的有效資產(chǎn)。

如果資金投向是交通、能源、水利等基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和民生改善領(lǐng)域，短期流動性可能不足，但至少形成了有效資產(chǎn)，沉淀下來，而且地方政府所能調(diào)動的資源和手段，也比其靜態(tài)的資產(chǎn)負(fù)債表中所體現(xiàn)的資產(chǎn)更為多元和豐富。因此，判斷城投債不是簡單計算幾個指標(biāo)的事，不必太悲觀。

另一方面，對于城投債也不能盲目樂觀。城投債在一定程度上綁定了地方政府信用，但并不能將地方債等同于中央信用。政策層面正在不斷壓實(shí)地方政府的主體責(zé)任，所以對城投債持盲目樂觀態(tài)度同樣不可取，應(yīng)該在中間找到平衡點(diǎn)，具體問題具體分析。

NBD：您覺得未來信托公司可以開辟哪些新的不動產(chǎn)類信托項(xiàng)目？

甘煜：我們會更關(guān)注REITs（不動產(chǎn)投資信托基金），這當(dāng)中的“T”就是“Trust（信托）”。由于政策的限制，目前信托公司在REITs方面的參與程度比較低，希望政策能夠進(jìn)一步放寬，擴(kuò)大信托的參與廣度和深度。

云南信托很早就專門成立了資產(chǎn)證券化業(yè)務(wù)部，積極探索REITs業(yè)務(wù)。這一市場的發(fā)展前景和潛力空間很大，被眾多信托公司看好。但是，要更深入地參與其中，還需要政策發(fā)揮催化作用。

發(fā)揮信托獨(dú)特優(yōu)勢，在金融生態(tài)中找準(zhǔn)定位

NBD：近年來，信托公司普遍重視加大標(biāo)準(zhǔn)化資產(chǎn)的投資力度。我們注意到，在行業(yè)轉(zhuǎn)型過程中，證券市場逐步成為信托資金的重要投資方向。您如何看待權(quán)益資產(chǎn)的配置前景？未來二級市場看好什么行業(yè)板塊？

甘煜：觀察市場上的幾類投資方向，可以看到進(jìn)入調(diào)整期的房地產(chǎn)領(lǐng)域難以再提供超高利潤。債券方面，隨著市場對防風(fēng)化債的未來預(yù)期愈發(fā)明朗，此前收益高的高風(fēng)險債也不斷收窄利差。對比而言，我們更看好權(quán)益類投資方向。

在具體的投資板塊，有的投資者看好成長性，有的則看好抗周期性。我個人比較看好低估值、高分紅的國央企板塊。背后的邏輯在于證券市場的最初定位是為國央企改革融資服務(wù)，隨著監(jiān)管的不斷引導(dǎo)，在國央企創(chuàng)造社會財富的同時，廣大人民群眾也可以通過參與證券市場來分享改革和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的紅利。這是順應(yīng)政策發(fā)展導(dǎo)向的明智之選。

NBD：您覺得未來信托資金的投資方向?qū)⑷绾雾槕?yīng)新興產(chǎn)業(yè)、綠色轉(zhuǎn)型等發(fā)展趨勢？

甘煜：今年的中央金融工作會議指出，做好科技金融、綠色金融、普惠金融、養(yǎng)老金融、數(shù)字金融五篇大文章。這為未來金融支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)的重點(diǎn)工作指明了方向。

金融如何支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)，要從金融生態(tài)的多樣性角度理解。正如觀看一座山的自然生態(tài)，既有參天大樹，也有灌木叢和地蘚苔衣。金融對于實(shí)體經(jīng)濟(jì)的支持并不局限于資金融通，依靠的也不僅僅是債權(quán)和股權(quán)兩根支柱。監(jiān)管對于市場主體職責(zé)的規(guī)范越來越清晰，如果只是為了滿足投融資需求，那么銀行、證券市場所提供的債權(quán)、股權(quán)融資就已經(jīng)足夠。

我們可以比照生物多樣性來理解金融生態(tài)發(fā)展，在其中尋找信托的定位，找準(zhǔn)信托的獨(dú)特意義。如果信托也只是作為融資的供給者之一，面臨的資金成本比銀行高，這并非信托的比較優(yōu)勢。“信托的應(yīng)用范圍可以與人類的想象力相媲美。”

《信托法》賦予了信托廣闊的可能性，僅僅定位于通道角色，不是其本源初心和應(yīng)有之義?！缎磐泄炯腺Y金信托計劃管理辦法》也規(guī)定信托公司可以運(yùn)用債權(quán)、股權(quán)、物權(quán)及其他可行方式運(yùn)用信托資金。

投資不應(yīng)是信托在服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)方面的唯一或主要切入口，在金融生態(tài)之中信托可以做出特殊的貢獻(xiàn)。例如，在解決企業(yè)的所有權(quán)、經(jīng)營權(quán)和收益權(quán)分離的過程中，信托可以發(fā)揮獨(dú)特的財產(chǎn)獨(dú)立、風(fēng)險隔離等制度優(yōu)勢，這已經(jīng)超出了單一的投融資功能。

信托“三分類”打開更多扇“亮窗”，行業(yè)看好特殊資產(chǎn)處置前景

NBD：《關(guān)于規(guī)范信托公司信托業(yè)務(wù)分類的通知》從今年6月1日起正式實(shí)施，您如何看待這次信托業(yè)務(wù)分類改革給行業(yè)帶來的影響？

甘煜：信托“三分類”新規(guī)是行業(yè)發(fā)展進(jìn)程中的一個里程碑，意味著此前資管新規(guī)、兩壓一降等一系列監(jiān)管措施明確落地，同時也是行業(yè)今后高質(zhì)量發(fā)展的起點(diǎn)。

上天關(guān)上一扇門的同時也會打開一扇窗，我個人對三分類新規(guī)的理解也大致如此——在關(guān)上一些違規(guī)業(yè)務(wù)“歪門”的同時，也打開了更多扇“亮窗”。例如，新規(guī)將信托業(yè)務(wù)分為資產(chǎn)服務(wù)信托、資產(chǎn)管理信托、公益慈善信托三大類25個業(yè)務(wù)品種，更細(xì)分的品種更多，每一家信托公司可以根據(jù)自身稟賦特點(diǎn)選擇最適合的那扇“窗”來欣賞屬于自己的星光，這正是新規(guī)里程碑意義的體現(xiàn)。

NBD：現(xiàn)在一些信托從事特殊資產(chǎn)處置業(yè)務(wù)，您怎么看待這一業(yè)務(wù)模式，信托做此類業(yè)務(wù)有什么優(yōu)勢？

甘煜：信托“三分類”新規(guī)中有一個細(xì)分項(xiàng)“風(fēng)險處置服務(wù)信托”，按照風(fēng)險處置方式分為兩個業(yè)務(wù)品種，分別是企業(yè)市場化重組服務(wù)信托和企業(yè)破產(chǎn)服務(wù)信托?？春迷擃I(lǐng)域的發(fā)展前景是全行業(yè)的共識。

這背后的原因在于，特殊資產(chǎn)處置與信托回歸本源、發(fā)揮風(fēng)險隔離和財產(chǎn)獨(dú)立等制度優(yōu)勢非常契合。簡而言之，資產(chǎn)出現(xiàn)問題后需要信托將其隔離，化解處置特殊資產(chǎn)需要新資金和資源投入，投入后的諸多保障環(huán)節(jié)也需要信托介入。

有統(tǒng)計數(shù)據(jù)顯示，已有十余家信托公司成立了專門的特殊資產(chǎn)處置部門。云南信托也較早地涉足這一領(lǐng)域，專門成立了特殊資產(chǎn)業(yè)務(wù)部，與大部分AMC（資產(chǎn)管理公司）都有著深入互動和合作。

但在實(shí)踐中，該類業(yè)務(wù)還是需要更多支持。例如，信托資金不能直接投資不良資產(chǎn)，因此信托目前的業(yè)務(wù)操作模式主要是參與相關(guān)法律或程序性事務(wù)的處理。如果能夠進(jìn)一步優(yōu)化，這一符合信托本源的業(yè)務(wù)將更具發(fā)展活力，大有可為。

家族信托并非僅資產(chǎn)配置，人才隊(duì)伍建設(shè)需久久為功

NBD：信托“三分類”新規(guī)落地后，以家族信托、家庭信托等為核心的財富管理服務(wù)信托迎來廣闊的發(fā)展空間，這類產(chǎn)品在資產(chǎn)配置方面有何特點(diǎn)？如何滿足高凈值客戶需求？

甘煜：“三分類”新規(guī)將家族信托和家庭服務(wù)信托區(qū)分開，既是對信托行業(yè)多年呼吁的回應(yīng)，也為行業(yè)帶來了更多業(yè)務(wù)機(jī)遇，幾乎所有的信托公司都會布局這一領(lǐng)域。

一般而言，以1000萬元為起點(diǎn)的家族信托在資產(chǎn)配置上更多強(qiáng)調(diào)組合需求的滿足，以100萬元為起點(diǎn)家庭信托更多偏向于滿足客戶單一產(chǎn)品的需求。但實(shí)踐中，兩類業(yè)務(wù)的資產(chǎn)配置有很大差異，而且當(dāng)下社會公眾對這些業(yè)務(wù)的接受度還處于初步階段，投資于此類信托的資金往往只占客戶可支配財產(chǎn)的小部分，甚至客戶對這類信托的需求也不僅僅是簡單地通過資產(chǎn)配置獲取收益。

無論是家族信托還是家庭服務(wù)信托，即便是高回報率，也不足以成為吸引高凈值客戶的唯一因素。資產(chǎn)配置及收益回報只是服務(wù)客戶的一個參數(shù)指標(biāo)，信托公司還需要滿足客戶在財富傳承、子女教育規(guī)劃等家族內(nèi)部事務(wù)上有效管理和有序安排的需求。

這需要信托公司加強(qiáng)人才隊(duì)伍建設(shè)，提升服務(wù)水平。云南信托家企辦公室也一直在引進(jìn)專業(yè)團(tuán)隊(duì)、打磨服務(wù)體系，這是馳而不息、久久為功的工程。

NBD：在主動管理方面，不少信托公司也提到人才隊(duì)伍以及投研體系建立存在困難，這塊我們遇到的難點(diǎn)是什么？有何解決思路？關(guān)于投研體系的建設(shè)和投資能力的提升，云南信托有哪些經(jīng)驗(yàn)可以分享？

甘煜：投研、風(fēng)控體系建設(shè)集人才密集、知識密集和技術(shù)密集于一體，在以人為本方面要求更高。近年來，大部分信托公司的發(fā)展是以通道業(yè)務(wù)為主，主動管理能力、投研能力和人才儲備培養(yǎng)等方面與銀行、券商等金融機(jī)構(gòu)相比，相對滯后，需要奮起追擊。

云南信托面臨在西南地區(qū)較難吸引人才的痛點(diǎn)，需要投入更多資源、拓展更多渠道引才、聚才、育才、留才。2022年，云南信托獲得云南省人力資源和社會保障廳批準(zhǔn)，設(shè)立了省級博士后科研工作站，工作站可與國內(nèi)一些高校建立人才輸送交流的共同培養(yǎng)平臺。

與此同時，云南信托與上海交通大學(xué)、上海財經(jīng)大學(xué)等高校緊密合作，通過簽訂校企合作協(xié)議或緊密聯(lián)動交流機(jī)制，共育金融人才。總體而言，人才隊(duì)伍和投研體系建設(shè)，是信托業(yè)積蓄動能、厚植優(yōu)勢、破解轉(zhuǎn)型難題的必由之路。

封面圖片來源：每經(jīng)記者 叢森 攝