“深改革?新機遇”2014中國金融發(fā)展論壇 暨第五屆金鼎獎榮譽盛典

圓桌對話三  基金傳統(tǒng)模式的挑戰(zhàn)和危機

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主持人：感謝馬翔先生，感謝大家的精彩分享。接下來我們進入到最后一場圓桌對話！有請海銀財富首席投資策略官惠曉川先生擔當該環(huán)節(jié)主持人，有請！第三場圓桌對話的主題是"基金傳統(tǒng)模式的挑戰(zhàn)和危機"。

惠曉川：把最后一個圓桌對話的話筒交給我，我們公募基金行業(yè)更多承載的是托付，除了壓軸之外，我們公募基金行業(yè)也是關注度最高，監(jiān)管最嚴格，也是目前金融市場當中競爭最激烈。今天我們論壇的主題主辦方給我們的是基金傳統(tǒng)模式面臨的危機與挑戰(zhàn)，下面我們有請

財通基金總經(jīng)理劉未

國泰基金副總經(jīng)理周向勇

華寶興業(yè)基金副總經(jīng)理任志強

招商基金副總經(jīng)理王曉東

壓軸的環(huán)節(jié)大家關注度最高的，公募基金行業(yè)，我們整個金融領域金融行業(yè)的發(fā)展他們承載著更多的責任，他們也作出了很多的貢獻，如果把我們公募基金行業(yè)分成七零后、八零后、九零后的話，我想有請我們第一個發(fā)言的財通基金的總經(jīng)理劉總，如果把財通基金打個比喻作為九零后的話，財通基金在整個業(yè)內現(xiàn)在專戶這一塊跑在業(yè)內中領先的，讓劉總他們在創(chuàng)新上面做了哪些準備？

劉未：按照公募基金行業(yè)來說，我們應該算六零后，現(xiàn)在已經(jīng)90多家了，財通基金發(fā)展了三年，我們主要抓住了兩點，一點是創(chuàng)新，一點是前面都提得比較多的特色，創(chuàng)新和特色，最終是要靠業(yè)績來作為支撐的。

怎么創(chuàng)新，怎么做特色，每家公司的理解都不一樣，都要結合自身的特點和稟賦，財通是一家券商背景的基金公司，大股東是在浙江財通證券。結合這樣的稟賦，我們這三年來可以說在創(chuàng)新和特色這兩點上主要是兩塊業(yè)務，一塊是商品期貨的資產(chǎn)管理，我們一共有130支產(chǎn)品，現(xiàn)在存續(xù)的規(guī)模是70個億。第二塊是專戶方面定向征發(fā)的資產(chǎn)管理規(guī)模，已經(jīng)是達到了300億的規(guī)模，也是累計參與了160個上市公司，也是抓住從去年以來管理層比較鼓勵的上市公司傳統(tǒng)行業(yè)轉型。從去年以來，傳統(tǒng)上市公司通過并購新興行業(yè)的資產(chǎn)，主要的融資手段，我們在這個當中是抓住了機遇，整個公司的專戶產(chǎn)品數(shù)量和規(guī)模是超出了市場平均數(shù)。同時我們這兩塊創(chuàng)新都是要業(yè)績作為保證的。商品期貨也是稟賦，競爭抓住了市場機會，浮贏了30%，加上我們的主動管理，今年不管是權益類還是固定收益類也好，都是排在行業(yè)二分之一靠前的位置，這也是我們的努力加上市場的機會。

惠曉川：簡單地聊一下，大家最近關注度最高的，除了二級市場和投資人之外，定增未來的發(fā)展趨勢。

劉未：我們對定增整個上市公司作為一個業(yè)務發(fā)展來講，今年是爆發(fā)性的，我們統(tǒng)計數(shù)據(jù)去年整個通過定增上市公司的再融資是4900多，今年到11月底的數(shù)字是將近6000個，今年包括我們公司整個定增規(guī)模上升迅速也是得益于整個定增市場，從宏觀角度來講，整個傳統(tǒng)企業(yè)的轉型，從資本市場來講，大家可以看到今年監(jiān)管部門對上市公司的一些資產(chǎn)并購放寬了一些行政審批，促使上市公司都有這方面的動力。另一方面大家也知道原因是IPO，導致很多想上市的有很多企業(yè)推出的方式有很多，IPO是一種，現(xiàn)在IPO被捕了，只有通過并購，這是今年以來總體規(guī)模上升。如果這兩個因素都消失或者都在減弱的話，整個定增規(guī)模就會回到常態(tài)了，回到前幾年，不會三倍這樣的增長，更多的只是一些配套融資。

惠曉川：我們國泰基金是整個基金業(yè)內老十家第一批了，成立于1998年，也是在業(yè)內業(yè)務創(chuàng)新上做了很多貢獻。他們也做了業(yè)內第一支的跨境ETF，包括分級ETF等，業(yè)務領域細分，談一談未來整個公募基金事業(yè)部制改革，公司治理，組織架構這塊有哪些想要做的？

周向勇：謝謝主持人，接著話題，讓我做一些更多的思考和分享，作為老十家的國泰基金在新的公募基金，這個論壇的主題是新的財富管理的時代，有新的商業(yè)模式，在這個大的背景下，我們的老的基金公司如何通過創(chuàng)新來發(fā)行。

我們的創(chuàng)新產(chǎn)品根源在于我們從來沒有認為，比如說以前很多的信托模式，很多人在談互聯(lián)網(wǎng)的模式。舉個例子，一開始就沒有認為，如果在互聯(lián)網(wǎng)思維下面，公募基金在網(wǎng)上建個網(wǎng)店也不是簡單地跟互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)合作一個互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品，我們認為這都不是一個方向，我們公司還是從內部機制來做文章，我們公司在一個老的機制下面如何借助于互聯(lián)網(wǎng)，借助于一些新的方式去迎接新的挑戰(zhàn)，這是我們主要落地的方向。

我們今年以來做了哪些事業(yè)部制的嘗試，投資還是要回到本質，一開始覺得投資的目的是為自由創(chuàng)造價值。借助于互聯(lián)網(wǎng)，互聯(lián)網(wǎng)就是渠道，在事業(yè)部的機制下面通過合理的安排方面，通過機制的安排，把我們的投資人員，公司的利益和個人的利益通過一些切合點綁在一起，發(fā)現(xiàn)能充分調動持有人的積極性。今年看到很多的投資人員會主動跟客戶的聯(lián)系，去做更多的交流，把我們的投資人在這個渠道盡量地短化，把客戶服務質量提升。雖然投資是一門科學也是一門藝術，藝術方面不太好呈現(xiàn)，我們希望盡量把科學的方面通過研究的模式展現(xiàn)給客戶。為客戶創(chuàng)造價值，為客戶實現(xiàn)他應有的回報，這是我們在事業(yè)部方面的探索。

說到客戶服務，今年還有一些新的嘗試，比如說通過一些新的模式，在互聯(lián)網(wǎng)思維倡導之下，會加強跟重點媒體的合作，比如說《每日經(jīng)濟新聞》的合作，接到這個邀請我非常高興能參加這樣的論壇，昨天我在北京，接到邀請我從北京就飛到上海，而且今天晚上我要飛回北京。體現(xiàn)我們在互聯(lián)網(wǎng)時代對重點媒體話語權的重視，互聯(lián)網(wǎng)時代通過跟重點媒體的合作能夠更好地把我們的一些產(chǎn)品、投資本質展現(xiàn)給客戶。

另外也重視創(chuàng)新媒體的發(fā)展，包括自媒體，響應政府的號召，新舊媒體的蓬勃發(fā)展，兼容并蓄，微博、微信公眾號，大家如果去看的話，我們在業(yè)內比較領先的，我們現(xiàn)在有200萬的粉絲，把我們的粉絲發(fā)展成為客戶，經(jīng)常跟粉絲互動。在這個平臺上客戶粉絲能夠經(jīng)常聽到我們基金經(jīng)理的金嗓子，聽到第一線的聲音，通過這樣的交流對我們滿足投資人多層次，多元化的需求都是非常有意義的。

國泰作為老十家這兩年一直在創(chuàng)新，在產(chǎn)品上免疫脂做探索，一直沒有偏離本質。我不太擔心所謂的商業(yè)模式，我們相信不管模式怎么演變，投資的本質從來沒有變化。投資的本質從來就是為持有人創(chuàng)造價值，這個是我們公募基金最為關注，也一直是作為我們公募基金的本質。剛才主持人也提到，最近資本市場的背景下，大家對公募基金特別關注，甚至要把我們圓桌論壇放在最后作為壓軸。我們壓力也非常大，投資人員也非常興奮，大家都覺得財富管理的春天來到。我也看到最近的業(yè)績產(chǎn)品非常好，也創(chuàng)造了很多的價值，我們也看到A股噴涌。

我非常擔心，我覺得中國的財富管理從來沒有過春天，只有夏天和冬天。怎么去應對，我們國泰全體人員進一步的勤勉盡職，希望通過我們的努力希望讓這個夏天更熱烈一些，希望給我們持有人結出更多盛夏的果實不再擔心冬天。

惠曉川：無論市場怎么辦，投資的本質是永遠不會變的。任何一個金融機構包括管理人，我們要做的事情不是要做短跑健將而是要做長跑冠軍，誰能在這個資本市場活得時間更長，就像酒一樣越來越香。下面有請華寶興業(yè)基金任總，也是我們國內第一家由信托公司發(fā)起設立的基金管理公司，中外合資的基金管理公司。我們公募基金界經(jīng)常會有很多段子。其中有一個段子，公募基金是整個國內金融行業(yè)的黃埔軍校一樣，培養(yǎng)了很多人才，當然也輸送了很多人才，剛才在跟任總交流的時候想談兩點。像華寶興業(yè)你們是如何留住公募基金界的人才，想請任總談談未來投資市場整個策略有什么布局。

任志強：謝謝主持人，謝謝大家！主持人給我的問題是非常大的話題，前面聽業(yè)內的前輩講了這個問題，華寶興業(yè)基金有一個比較好的體系，能夠不斷地有優(yōu)秀的人才冒出來，我是2007年加入這家公司的。今年我們拿到了國外機構投資人的雜志給我們評了一個中國股票類投資的最佳，國內基金公司做的最佳的。

怎么樣留住人，我們現(xiàn)在面臨非常大的挑戰(zhàn)，所有的基金公司都是非常大的挑戰(zhàn)?，F(xiàn)在有的公司在做比較好的探索，比如說周總也介紹了他們在搞事業(yè)部的改革，這個是一種探索。業(yè)內到底采用什么樣的方式最好，這個需要不斷地探索。事業(yè)部現(xiàn)在是先走一步，這個是不是適用于所有的公司，是不是最好的方式，我覺得也還要觀察，需要進一步的思考。特別是對于有一定規(guī)模的公司來說，在涉及事業(yè)部改革的時候要慎重，如果改得不好的話，可能會把原有的體系打亂，原有體系打亂以后說不定還不如不改。

我現(xiàn)在倒是有一個想法，也是最近冒出來的一個想法，國內的基金公司和國外的不一樣，他從一開始就走了大而全，小而全的模式。我們說國外很大的基金公司是全部有，一些小的基金公司不是全都有的，有專屬的投資。我們國家當時基金剛起步的時候沒有這個條件，不做后臺的話搞不出去，都是大而全，小而全，這個模式走到今天肯定是存在問題的。除了事業(yè)部制以外還可以探討另外的方式，成立一個投資管理的子公司，這個在比較大的程度上解決現(xiàn)在我們業(yè)內面臨的幾個問題。成立這樣的子公司以后讓所有的基金經(jīng)理，這里有一個基金問題，大家都知道基金經(jīng)理很重要，人力資源很重要，但都不知道怎么弄。我們業(yè)內可以做一個探討。

除了基金以外還有文化的問題，現(xiàn)在所有的激勵點聚焦在激勵或者是股權上，這個不解決后面都沒法解決了，光解決這個問題也是沒有用的，不要想著哪一天把他們機制都解決了，大家都有股權激勵了，這個公司一定搞得好，如果這能成立的話，所有的民營企業(yè)都能發(fā)展得很好。還有一個公司內部的文化，管理的模式。投研人員的文化和市場人員的文化差異非常大。比如說投研人員講話很直來直去的，可能很多人不聽得很不舒服他很直白，因為他們所受的訓練，就是說要在最短的時間內，把核心的要素找出來，并且把它表達出來，就是這個訓練，所以大家講話都很直白，就是這種講話的方式。市場人員和投研人員差異非常大。

主動管理的公司，基金公司追求不一樣，業(yè)務戰(zhàn)略不一樣，有的可能是不搞主動管理，有的是搞被動的?；蛘哂械氖且凿N售見長，假如你是主動管理，你想把你主動管理項目作為優(yōu)勢的話，一定要進入主動管理，投研的文化在左右。剛才講到民間市場的問題，簡單跟大家分享一下，我們國家現(xiàn)在確實進入了新常態(tài)，經(jīng)濟增長速度，我們國家也不會出很大的問題，不會出現(xiàn)應著陸這樣的情況。我們國家的經(jīng)濟正在往健康的方向發(fā)展，我們經(jīng)濟的驅動力量由原來的房地產(chǎn)和投資的拉動驅動，現(xiàn)在正在轉變?yōu)橛煞諛I(yè)、創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新包括我們國內的企業(yè)逐步地走向國際化、全球化的力量來驅動，驅動力量是這樣的。這個驅動力量足以是我們國家經(jīng)濟能夠比較快的發(fā)展很多年。

另外明年的流動性還是比較寬裕的，最近一段時間，大家充分領略到了流動性的威力。這兩點決定了未來明年整個市場應該是比較活躍的，而且從大類資產(chǎn)配置的角度來講，老百姓可以接觸到一些大的資產(chǎn)配置，存款、銀行理財、信托、貨幣基金、債券、房地產(chǎn)，要么就是收益比較低，要么大家覺得風險比較大一點。幾類資產(chǎn)比較下來確實現(xiàn)在權益類的資產(chǎn)信用在增加，這個也是支持我們股市向好的重要原因。

明年還有非常大的事情就是注冊制，有些人很擔心，注冊制來了，會把股票打下去。我們一直認為這個注冊制確實對證券市場是有影響，如果不搞注冊制證券市場永遠就是投資的，搞了注冊制以后有很多公司可以上市，增加了很多投資的標點。我們老是做β，α很難弄，大家確實可以找到一些公司長期的投資。我對中國的股市是長期看好，注冊制來了以后從根本上會改變證券市場的生態(tài)，會使我們這個市場從資金驅動轉變?yōu)閮r值驅動，奠定我們市場長期走流的基礎。

對專業(yè)的資產(chǎn)管理機構和專業(yè)的財富管理機構也是好事情，居民可以把大量的資產(chǎn)配置到證券市場股票當中去，我對未來還是充滿信心。

惠曉川：非常感謝，講到了未來市場，兩方面，第一是整個貨幣的寬松環(huán)境可能還會持續(xù)。第二是制度的紅利給市場還會帶來更多的投資機會。最后我們請招商基金的王總。招商基金也是成立于2012年也是我們國內第一家中外合資的基金公司。王總也會有很多的話題想跟大家聊，這次主委會溝通想讓王總談談幾個方面。我們整個公募基金行業(yè)受整個無風險率居高不下的影響，非標資產(chǎn)對整個公募的沖擊，未來我們公募基金在整個產(chǎn)品的營銷方面，包括整個服務的差異化方面，到底有哪些準備，請王總給大家談一談。

王曉東：首先非常感謝《每日經(jīng)濟新聞》給我們一個機會來分享在現(xiàn)在的市場情況下，面對基金業(yè)機遇和挑戰(zhàn)。這么多年基金業(yè)的發(fā)展是遇到了一個瓶頸，從2007年3萬多億到2013年年底依然是3萬多億，比起來銀行、保險、銀行理財產(chǎn)品、券商，發(fā)展應該遠遠滯后，這里面有市場的原因，同時也有行業(yè)本身的原因。到了2014年面臨的互聯(lián)網(wǎng)金融的蓬勃發(fā)展興起，同時面臨著目前的行情，基金業(yè)面臨的挑戰(zhàn)和機遇，回想起來基金業(yè)真的在過去得到大發(fā)展的年代應該是在2006年和2007年，從2005年的4千多億，飛速地漲到了2007年到的3萬多億，當時應該是以營銷為驅動的推動規(guī)模的增長。當時比較通常的做法是大比例分紅基金的凈值歸一，還有份額的分拆，這樣一些營銷的模式推動了基金業(yè)行業(yè)的規(guī)模達到了3萬億。

這之后應該講基金業(yè)遇到了自己本身的問題，沉寂了這么多年。在2013年互聯(lián)網(wǎng)金融的興起可能余額寶的興起給基金業(yè)注入了新的活力，面臨著互聯(lián)網(wǎng)金融的興起，對基金業(yè)來講有什么新的機會，挑戰(zhàn)和機遇是并存的。

基金的銷售和以往的最大區(qū)別，基本上是單一的，你發(fā)一個只是零頭上的轉變，其實上沒有太大的變化?，F(xiàn)在的市場經(jīng)過這么多年，投資工具的增加，融資融券、股指期貨使我們現(xiàn)在的投資工具和產(chǎn)品更加的豐富了。在這種情況下，我也是深有體會。像剛剛上市的證券分級基金可能議價有30%，客服給我們報的我們每天平均接180個咨詢電話，每一個大概3到4分鐘解答的時間。這種都是一對一對新興的交易手段投資的咨詢，也看到了投資者的熱情和參與。我想新的形勢下產(chǎn)品的豐富和投資工具的豐富都給投資人帶來新的投資空間。

渠道的不同，原來我們賣給投資人基本上是做銀行和我們自己的直銷，銀行在2007年可能都會排長隊，這個場面大家并不陌生。現(xiàn)在整個渠道，互聯(lián)網(wǎng)金融之后發(fā)生了翻天覆地的變化，基本上是可能隨身的手機一觸摸屏基本上交易已經(jīng)完成了，這個變化是短短的將近七八年的時間，也是翻天覆地的變化。所以在交易的渠道，銷售的渠道來講也是發(fā)生了翻天覆地的變化。跟以往相比，客戶投資者的成熟性和專業(yè)性都是有了增加。原來基本上是聽我們在講，現(xiàn)在經(jīng)過這么多年，可能有投資者經(jīng)過這么一個過程也經(jīng)過深思熟慮，現(xiàn)在給我們問題更專業(yè)，需要我們解決的問題也更專業(yè)，我們是面對著一群對市場也更深的了解，更專業(yè)性的投資者。跟以往基金業(yè)整個客戶的不同，面對這些不同，可能對于招商基金來講，我們應該是市場上最全牌照公司之一吧。產(chǎn)品線應該是比較完善，可能招商這兩個字一聽就是跟招商銀行聯(lián)系在一起，它也是比較有市場化機制的公司。

到目前為止，精確的我不是特別清楚，我們招商基金母公司和子公司整個管理的資產(chǎn)規(guī)模有3000多億。在這里面產(chǎn)品線應該從海外跨境的股指期貨到服務于專戶、高凈值的客戶每一個領域，對于這樣的客戶群體，我們后面面對的客戶采取的策略會更加的專業(yè)性。市場和客戶更加專業(yè)性，更加成熟，對于我們來講需要我們做的要更加專業(yè)。我現(xiàn)在感覺要學的東西特別多，招商基金來講，我們并不是說把這個只是賣母公司的產(chǎn)品，我們是做全方位的服務，到了任何一個客戶那，你可能需要融資，可能我會跟我的子公司去做通道業(yè)務，或者你需要票據(jù)返售，或者需要股票質押，或者需要定增，到了每一個渠道做的是全方位的業(yè)務，并不僅僅賣的是基金?？蛻粜枰膫€產(chǎn)品，在我這基本上都可以覆蓋，這是更加專業(yè)性的面對我的客戶。在渠道的設置上面可能我們應該全面的鋪開，互聯(lián)網(wǎng)金融給基金公司最大的機遇就是我能夠建立我們公司的客戶體系。招商基金的互聯(lián)網(wǎng)金融應該講我們從今年來講應該是有很大的突破。也是這兩天對我觸動深的，我們剛剛在財富通上線的項目。我可以不看能量，因為我的渠道非常強，基本上產(chǎn)品不是特別的愁銷。這么多年所有的銷售并不是由銷售來發(fā)動的，都是由投資來發(fā)動的，當投資絕對有機會的時候，我們才配合做銷售。一切的目的都是以投資者，投資人利益為主，當市場有機遇的時候，我們才做這種營銷，所以一直秉承著這個理念，這么多年一直是建立在這個基礎上的營銷。隨之而來可能回報我們的就是相應的規(guī)模和利潤。在渠道的建立上面我想互聯(lián)網(wǎng)金融這塊更多是建立本身的客戶體系。

從年初開始，我非常重視也跟部門在講考核指標偏移，但是我做快一年的時間了，還沒有有四天跟大平臺合作的客戶量，我講的客戶量不是瀏覽量，而是真正有效的客戶量，我要求真正的有效客戶，是區(qū)分開的。這四天上線的客戶數(shù)對我的觸動比較大，互聯(lián)網(wǎng)金融給到我們行業(yè)的一個機會，可能招商基金會抓住這一點，抓住這個機會來建立我們自己的客戶體系。一個基金公司、資產(chǎn)管理公司，兩個核心競爭力，一個是投研，基金產(chǎn)品投研的力量能不能給客戶帶來真正的投資價值。對基金公司來講另外一個生命力是客戶體系。

我們從銷售對象向財富管理的轉型，從2012年的時候招商基金就設立了組合經(jīng)理的職位，組合經(jīng)理在投研工作、上班每天跟著基金經(jīng)理晨會，所有的報告都去看，接觸每一個基金經(jīng)理，管轄是在市場這邊。第一時間把基金經(jīng)理的組合配置以及今天漲跌，波動的原因跟前線的銷售人員做一個溝通和交流。去年開始讓組合經(jīng)理做了一個超越號的模擬組合，到現(xiàn)在為止我們的收益是30%幾。最大的目的希望能夠通過組合經(jīng)理帶給客戶，真正把招商基金的投資成果跟客戶最終分享。這是新實質下我覺得基金公司，尤其是招商基金公司能夠想到的，合作到的。謝謝！

惠曉川：我想王總的發(fā)言有三點總結一下。一是基金公司的產(chǎn)品有很多，關鍵是看大家能不能挑得到。二是基金公司如果想做好銷售先把渠道建好。三是基金投資應該把方向建立好。請每一位用最簡單的話，我們整個公募基金偉大最來的挑戰(zhàn)和面臨的機遇到底在哪里？

劉未：最大的挑戰(zhàn)和機遇是在不同的發(fā)展階段做好不同的大量資產(chǎn)配置，是公募基金的核心理念。

周向勇：我認為公募基金投資人挑戰(zhàn)和機遇，首先看挑戰(zhàn)，挑戰(zhàn)要深刻了解中國的國情，特別是最近這一輪的行情，我們看到又創(chuàng)造了很多歷史性的概念。比如成交量已經(jīng)是世界上前所未有的，只有我們自己才能創(chuàng)造。后面有很多大數(shù)據(jù)的分析，希望把握中國的特殊國情，希望能夠給財富給持有人，給中國的財富管理真正做到持有，能持久的做下去。我們覺得存在就是合理的，更合理的一定會更長久的存在，我相信我們公募基金如果能夠把握住這個本質，又能夠迎接挑戰(zhàn)，這就是給公募基金未來帶來最大的機遇。

王曉東：招商基金一直會秉承把合適的產(chǎn)品賣給合適的人，同時最大的利益賣給最合適的目標。

惠曉川：我們做資產(chǎn)管理的也好，做金融的人員也好，我們身上肩負最大的就是一份責任和托付，無論大資管，大本業(yè)路在何方，都要感謝我們整個公募基金、大資管包括資本市場做出的卓越貢獻。感謝！