每經(jīng)專訪作家馬伯庸：相信AI未來可以和人寫得一樣好，我也有才思枯竭那一天

每經(jīng)記者 杜蔚 丁舟洋 實(shí)習(xí)生 許萌    每經(jīng)編輯 張海妮    

一個(gè)癡迷于數(shù)字的“算呆子”，一宗隱藏在大明歷史中的絲絹賦稅案，牽動官府與民間曠日持久的復(fù)雜與折騰……各種波折，讓當(dāng)代人也百感交集——這又是來自馬伯庸小說的改編影視劇、正在熱播的《顯微鏡下的大明之絲絹案》。即便在長視頻平臺“降本增效”的大前提下，該劇仍是愛奇藝重點(diǎn)投入的年度項(xiàng)目。

資本對馬伯庸小說影視版權(quán)的青睞毋庸置疑：馬伯庸IP改編已播出的影視劇包括《三國機(jī)密》《古董局中局》《長安十二時(shí)辰》《風(fēng)起洛陽》《風(fēng)起隴西》；《兩京十五日》《長安的荔枝》已被買了版權(quán)，正在影視化的路上。

他并非生來就是作家，跟普通打工人一樣，馬伯庸曾白天在外企打卡上班，業(yè)余時(shí)間瘋狂寫作。直到2015年，他的暢銷書版稅收入遠(yuǎn)超上班賺的錢，才辭掉工作全職寫作。如今，馬伯庸依舊保持每天產(chǎn)出4000字、每年寫完一本書的勤勉。

難得的是，這樣一個(gè)高產(chǎn)和高收入的作家還保持著一份清醒與通透。他將筆名取做馬伯庸，“看起來憨憨的家中老大，不是聰明的，但踏實(shí)穩(wěn)重?！毙∪宋?、大時(shí)代，馬伯庸從歷史的縫隙中挖掘鮮為人知的故事。他是炙手可熱的當(dāng)紅作家，他也明白在快速變動的世界中，浪潮來來去去，所謂的人生贏家或蕓蕓眾生，誰都不過是歷史里的一粒塵埃。

“我相信AI一定有一天可以做到和人寫得一樣好，我也相信自己一定有才思枯竭、寫不動的那一天。”面對《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者，馬伯庸在一個(gè)小時(shí)的專訪中，語速飛快、表達(dá)能力極強(qiáng)、對刁難的問題來者不拒。

高產(chǎn)作家的松與緊

“最近在看書，調(diào)研?！薄讹@微鏡下的大明之絲絹案》還在熱播，上一套長篇小說《大醫(yī)》才剛付梓出版不到半年，馬伯庸的新書《食南之徒》就開啟了連載。

頂著一個(gè)讓人誤以為是“老頭”筆名的馬伯庸，其實(shí)生于1980年，思維活躍、在微博上與網(wǎng)友的互動妙語連珠。但他也的確是寫了25年，創(chuàng)作了90余部長中短篇作品的“老人”了。他的作品經(jīng)常帶來現(xiàn)象級的效果，這種效果不局限于文學(xué)界，還涉及影視、旅游、地方文創(chuàng)等方方面面，西安的凍柿子、水盆羊肉都能因他作品的破圈而賣斷貨。

這些年，馬伯庸始終保持著高產(chǎn)的寫作狀態(tài)。

他向《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者描述了一天的時(shí)間表：6點(diǎn)半起床，簡單運(yùn)動、用完早餐，把兒子送上校車后，步行至離家不遠(yuǎn)的工作室?！巴嬉粫海畈欢嗟?點(diǎn)半左右開始寫，中午步行回家吃飯，睡個(gè)午覺，下午走過來繼續(xù)寫，寫到下午三點(diǎn)半，就停筆了，看看資料、看看書。到五點(diǎn)多，兒子的校車到站了，我就走了，把兒子接回家?！?/p>

馬伯庸說對于創(chuàng)作，自己沒有拖延癥，也不感到疲憊。“自由，快樂，我想寫什么寫什么，保持一年寫完一本新書（的節(jié)奏），很少有命題作文。寫作是我的工作，但更是我的興趣。”

這種興趣給他帶來的快樂遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于工作帶來的收益。就拿現(xiàn)在熱銷的小說《長安的荔枝》，寫完后從沒想過出版，也沒考慮過銷量如何，“就是純粹覺得這東西很好玩”，11天時(shí)間一氣呵成寫完這本七萬多字的小說，寫完后把全篇都放在網(wǎng)上，大家看到就好了，“純粹是一種分享和表達(dá)的樂趣”。

以為他天然自律？他又說自己其實(shí)意志力薄弱。

“我會盡量避免去看短視頻，因?yàn)橛幸淮嗡⒍桃曨l，一刷就是半夜。我發(fā)現(xiàn)這東西很可怕，不知不覺你的時(shí)間全部就消耗掉了。我很擔(dān)心自己陷進(jìn)去出不來了，就是因?yàn)橹雷约阂庵玖Ρ∪?，所以不要給自己機(jī)會?！?/p>

但對于新鮮事物，馬伯庸始終保有好奇心，當(dāng)下大熱的ChatGPT也引起了他的關(guān)注。“我相信AI有一天一定可以做到和人寫得一樣好，但肯定是不一樣的作品，作家提供的每一個(gè)產(chǎn)品都獨(dú)一無二，有了一個(gè)和人寫得一樣好的AI，對我來說是多了一個(gè)同行而不是競爭對手?！?/p>

每當(dāng)下午接到兒子的那一刻，馬伯庸的工作開關(guān)就會隨之關(guān)閉?！鞍褍鹤咏踊丶抑?，我就什么（工作）都不碰了。否則時(shí)間長了，整個(gè)人會非常疲勞?！?/p>

一定會有才思枯竭的那天

馬伯庸腦洞極大，而且內(nèi)容有趣，還先后獲得了人民文學(xué)獎(jiǎng)、朱自清散文獎(jiǎng)、茅盾新人獎(jiǎng)等。

有趣的是，馬伯庸走上寫作這條路的契機(jī)，竟是因?yàn)橐粓鲕洷P亂碼的意外。

1998年剛到上海讀大學(xué)的馬伯庸，第一次接觸了網(wǎng)吧。學(xué)商科的他，從小癡迷于歷史?！拔疑磉呄矚g歷史的人不多，也沒什么人可以聊，就想在網(wǎng)上找到志同道合的人。”

“當(dāng)時(shí)上網(wǎng)很貴，一個(gè)小時(shí)20塊錢。我省下一個(gè)禮拜的早飯錢，周末才能去趟網(wǎng)吧。”馬伯庸回憶道，短短60分鐘的上網(wǎng)時(shí)間非常寶貴，來不及看太多東西，他就會用一張軟盤把想要的文字拷貝下來，再帶回大學(xué)的機(jī)房慢慢看。

“軟盤很容易壞，后來有一次，當(dāng)我打開時(shí)，文件的后半截都變成了亂碼。我很沮喪，因?yàn)橐群脦滋觳拍芸吹胶罄m(xù)的內(nèi)容。”面對亂碼的屏幕，馬伯庸試著按照自己的思路敲打鍵盤，沒想到的是，那些剛才無法繼續(xù)看到的內(nèi)容，就這么“自動地接下去了”。

“里面的人物，忽然就按照我的意思在動。是種掌控感，做‘人物’命運(yùn)導(dǎo)演的感覺。”馬伯庸欣喜道，后來去新西蘭留學(xué)，“沒什么可玩的，長夜漫漫，我就寫東西打發(fā)時(shí)間?！?/p>

當(dāng)年的論壇，在開啟馬伯庸寫作之路的同時(shí)，也讓他結(jié)交到了一批摯友?！拔覀円允窌眩粨诫s任何社會關(guān)系、社會地位還有名氣，我最好的朋友都是那個(gè)時(shí)候認(rèn)識的。”馬伯庸現(xiàn)在去很多城市時(shí)，都會找到當(dāng)年的朋友見面聊聊天。

“其實(shí)當(dāng)年還有一些跟我一起在寫作的人，但是中間因?yàn)楫厴I(yè)、工作、結(jié)婚等等，每一個(gè)人生階段，都會有人放棄寫作?！瘪R伯庸沉吟片刻表示，直到現(xiàn)在還在堅(jiān)持的，只有他一人。

25年很長，長到足夠讓一個(gè)孩子從稚嫩走向成熟，馬伯庸卻在這21.9萬個(gè)小時(shí)中堅(jiān)持寫作。

“一定會有才思枯竭的那一天，這是所有寫作的人都無法避免的?！痹隈R伯庸看來，才思枯竭并不可怕，關(guān)鍵是“寫作能否繼續(xù)讓你高興。只要還喜歡，是興趣所在，就一定還會有想寫的東西”。

“寫作和別的工種不一樣。就算再討厭搬磚，你咬著牙搬，每天搬300、400塊磚，你也是有收入的。但寫作無法強(qiáng)迫，如果你寫得特別難受，完全為利益驅(qū)使而寫，堅(jiān)持不下去。寫作是非常誠實(shí)的狀態(tài)，完全無法隱藏作者的好惡，只有喜歡才能走得遠(yuǎn)。”

以興趣為原點(diǎn)，用勤奮驅(qū)動自己，最后回到興趣，也許，這就是馬伯庸保持高產(chǎn)高質(zhì)量創(chuàng)作的秘訣?！爸灰朊靼妆举|(zhì)是興趣，就不會因?yàn)槊某逼鸪甭涠Ｈ皇??！?/p>

“事務(wù)型”小說的質(zhì)感

漢武帝雄才大略，幾十萬漢軍精騎出塞，世人只道漢武帝氣吞萬里如虎。但馬伯庸會忍不住想，要支持那么大規(guī)模的軍隊(duì)調(diào)動，負(fù)責(zé)后勤的基層官吏會忙成什么樣？一騎紅塵妃子笑，負(fù)責(zé)運(yùn)荔枝的那個(gè)“公務(wù)員”從嶺南到長安要保證新鮮得付出多大努力？

馬伯庸的小說在一連串跌宕起伏的故事中次第展開，讓人手不釋卷，但核心主角往往是隱藏在歷史褶皺中的小人物，面對窘迫環(huán)境的一地雞毛，他們的抗?fàn)?、不甘與遺憾。

這種心境，難免讓當(dāng)下的普通打工人們惺惺相惜。

“我一直有一個(gè)觀點(diǎn)，你要把一件事情做成，是很難的。我在公司打工10年，也有過這種親身經(jīng)歷，老板經(jīng)常會說，我們要把市場份額提高5%，這是老板決定的，但怎么才能提高5%？中層經(jīng)理說，我們要去做新產(chǎn)品還是舊產(chǎn)品？我們要不要打價(jià)格戰(zhàn)？決定之后，具體執(zhí)行的人，就是我們這些一線做事的人，你要去打價(jià)格戰(zhàn)，你就要去測算市場上其他產(chǎn)品的價(jià)格是多少，它們鋪了多少個(gè)門店，甚至我們要一個(gè)個(gè)門店去問，一個(gè)個(gè)工地去查，這就是具體做事的程度?！瘪R伯庸說。

因此馬伯庸將自己的小說定義成“事務(wù)型小說”，把主人翁要辦成一件事的過程寫得足夠詳細(xì)?！氨热纭堕L安的荔枝》，如果換一個(gè)作者來寫，可能會花大量筆墨寫這個(gè)人的人物關(guān)系，人物內(nèi)心。甚至運(yùn)荔枝只是一個(gè)背景，運(yùn)橙子也可以，運(yùn)西瓜也可以。但我會詳細(xì)寫他運(yùn)荔枝的過程，他是怎么做實(shí)驗(yàn)的，怎樣分析荔枝物流的分配方式。我相信細(xì)節(jié)中才能體現(xiàn)出生活真正的質(zhì)感和沉重?！?/p>

除了無力感，馬伯庸小說里的角色都有著一種特別執(zhí)著的精神。這種軸勁兒，為了一個(gè)目標(biāo)咬著牙也能把任務(wù)完成的執(zhí)著，馬伯庸自嘆弗如?！敖邮墁F(xiàn)實(shí)的苦悶，再用自己微薄的力氣，爭取出一些空間，弄個(gè)明白，維護(hù)住自己內(nèi)心一些理想主義的光芒?！?/p>

“卷是卷不動的”

寫作可以是興趣，但全職寫作需要的是經(jīng)濟(jì)底氣。

對于所有想要從事寫作的年輕人的咨詢，馬伯庸的建議都是：“不要上來就全職，先找一個(gè)能養(yǎng)活自己的工作?！?/p>

“所以剛剛你們問我為什么一直寫，這也是我人生中的一個(gè)錨點(diǎn)。每天早上睜開眼睛就有一個(gè)自信——今天的飯錢我能賺回來。”

有意思的是，父母是高級工程師的馬伯庸，自己數(shù)學(xué)不好；馬伯庸身為作家，他兒子的語文成績卻令人頭疼。

老師請來馬伯庸，提出為什么孩子語文不好的質(zhì)疑。“一聽這個(gè)問題，孩子壓力大，我壓力也大。后來我就給老師找了很多父子職業(yè)無法傳承的例子，比如文豪魯迅先生的兒子周海嬰，沒走作家這條路，是從事無線電事業(yè)的?！瘪R伯庸半開玩笑地聊以自慰，“父子興趣不同是好事，專業(yè)相同，其實(shí)反而容易成為仇人”。

這種松弛感，也來源于他自己的成長環(huán)境。馬伯庸說，在教育上父母給予了他極大的自由度?！八麄儾粫?yàn)槲疫_(dá)不到什么成績，或者說沒有找到他們所預(yù)期的工作，而不停地嘮叨。反而是鼓勵(lì)我大膽去走，放心去做?！?/p>

倒退二十多年，誰能想到馬伯庸會走上作家這條路？他的父母規(guī)劃不了，馬伯庸自己也想不到。

在馬伯庸看來，社會變化太快，任何人都無法準(zhǔn)確預(yù)測未來?！八袁F(xiàn)在去操心孩子的專業(yè)，操心他的學(xué)習(xí)沒有太大意義。我對孩子的希望是，他能有一個(gè)自己挖得很深的愛好。當(dāng)他在社會上受到欺負(fù)或者遭到挫折郁悶的時(shí)候，比如他能回來玩樂高，廢寢忘食地玩，玩起來把所有煩惱都拋在腦后。我希望他能有這樣一個(gè)愛好?！?/p>

看看周遭“無聊的大人們”，下班回來沙發(fā)上一躺，百無聊賴地度過一天。有益的興趣就是一種抵抗生活蹉跎的能力，但興趣從入門到提升都需要花時(shí)間，無論是學(xué)會一門體育技能還是掌握一種樂器，練習(xí)過程無不枯燥。

馬伯庸始終認(rèn)為，“卷是卷不動的”?！拔乙沧屝『W(xué)鋼琴，但我專門跟老師說明了，孩子不考級。他有沒有這方面天賦，學(xué)一年就已經(jīng)能看出來了。這個(gè)東西你能怎么卷？考到十級又怎樣？他能練到長大后去參加Party，看到房間里擺著一架鋼琴，徐徐走過去彈上一曲，就足夠了?！?/p>