專訪生態(tài)環(huán)境部環(huán)境與經(jīng)濟(jì)政策研究中心主任吳舜澤：生態(tài)環(huán)境保護(hù)要為經(jīng)濟(jì)發(fā)展讓路？平衡二者關(guān)系變得尤為重要

每經(jīng)記者 李彪    每經(jīng)編輯 陳星    

“十四五”時(shí)期是我國全面建成小康社會、實(shí)現(xiàn)生態(tài)環(huán)境持續(xù)改善，開啟全面建設(shè)社會主義現(xiàn)代化國家新征程，建設(shè)美麗中國的第一個五年。“十四五”期間，生態(tài)環(huán)境保護(hù)工作將持續(xù)推進(jìn)結(jié)構(gòu)調(diào)整和綠色發(fā)展，持續(xù)改善生態(tài)環(huán)境質(zhì)量，為全面開啟社會主義現(xiàn)代化建設(shè)新征程奠定生態(tài)環(huán)境基礎(chǔ)。

眼下，全球疫情仍在蔓延，世界經(jīng)濟(jì)嚴(yán)重衰退，國內(nèi)經(jīng)濟(jì)下行壓力加大，生態(tài)環(huán)境保護(hù)是否要為經(jīng)濟(jì)發(fā)展讓路的聲音再次響起。未來推進(jìn)環(huán)境保護(hù)工作過程中，平衡經(jīng)濟(jì)發(fā)展和環(huán)境保護(hù)的關(guān)系變得尤為重要。

從歷史數(shù)據(jù)看，生態(tài)環(huán)境保護(hù)督察在多大程度上影響了經(jīng)濟(jì)？環(huán)保執(zhí)法是否影響鋼鐵、水泥甚至豬肉價(jià)格的上漲？疫情以來，環(huán)保執(zhí)法尺度是不是明顯放松？“十四五”時(shí)期生態(tài)環(huán)境保護(hù)督察會有什么樣的變化？一系列社會關(guān)注的焦點(diǎn)問題，迫切需要進(jìn)行權(quán)威、全面解答。

為此，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》（以下簡稱NBD）記者專訪了生態(tài)環(huán)境部環(huán)境與經(jīng)濟(jì)政策研究中心主任吳舜澤。

今年生態(tài)環(huán)保督察方向：聚焦長江經(jīng)濟(jì)帶等重點(diǎn)區(qū)域

NBD：“十三五”生態(tài)環(huán)保督察取得哪些成效，“十四五”期間的重點(diǎn)和方向會不會有調(diào)整？

吳舜澤：中央生態(tài)環(huán)保督察是我國實(shí)施的一項(xiàng)生態(tài)文明領(lǐng)域的重大改革措施。2015年開始搞試點(diǎn)，到2018年已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了31個省份及新疆生產(chǎn)建設(shè)兵團(tuán)的例行督察全覆蓋。另外，也對20個省份開展了“回頭看”以及專項(xiàng)督察，去年進(jìn)入第二輪例行督察，對6個省市和兩個央企進(jìn)行生態(tài)環(huán)保督察。

中央生態(tài)環(huán)保督察取得非常顯著的成效，主要表現(xiàn)在幾個方面：第一，中央生態(tài)環(huán)保督察推動了習(xí)近平生態(tài)文明思想的貫徹落實(shí)。全國上上下下對生態(tài)環(huán)境保護(hù)的重視程度、責(zé)任意識，和過去相比發(fā)生了根本性變化。同時(shí)也推動了黨政同責(zé)、一崗雙責(zé)大環(huán)保體系的構(gòu)建。這是我們做好生態(tài)環(huán)境保護(hù)工作非常重要的思想基礎(chǔ)和根本保障。

第二，中央生態(tài)環(huán)保督察工作推動解決了一大批老百姓身邊突出的生態(tài)環(huán)境問題。各輪次的生態(tài)環(huán)保督察，總共受理群眾舉報(bào)19.8萬件。另外，向地方共移交542個重大生態(tài)環(huán)境問題，要求地方整改，壓實(shí)地方黨委和政府的責(zé)任，也充分顯示中央生態(tài)環(huán)保督察的“利劍”作用。

第三，中央生態(tài)環(huán)保督察推動了生態(tài)環(huán)境保護(hù)制度的長效化。現(xiàn)在各省份都建立了自己的生態(tài)環(huán)保督察制度，最近中央也明確了中央和國家機(jī)關(guān)有關(guān)部門生態(tài)環(huán)境保護(hù)責(zé)任清單。中央生態(tài)環(huán)保督察在制度建設(shè)上取得了很大突破。去年6月，中辦國辦印發(fā)《中央生態(tài)環(huán)境保護(hù)督察工作規(guī)定》，進(jìn)一步從制度上和領(lǐng)導(dǎo)機(jī)制上完善了中央生態(tài)環(huán)保督察工作。“十四五”期間，中央生態(tài)環(huán)保督察還要堅(jiān)定不移地推動下去，要繼續(xù)打好污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)。

第四，中央生態(tài)環(huán)保督察推動了經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展。生態(tài)環(huán)保督察執(zhí)法促進(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，有利于宏觀經(jīng)濟(jì)穩(wěn)中向好。一方面，生態(tài)環(huán)保督察執(zhí)法推動一批環(huán)保不達(dá)標(biāo)落后企業(yè)的淘汰，減少了低水平或者無效供給，為環(huán)境表現(xiàn)良好的工業(yè)企業(yè)騰出空間。另一方面，生態(tài)環(huán)保督察執(zhí)法帶動企業(yè)加大環(huán)境治理投入，推動形成環(huán)保設(shè)備、環(huán)境治理運(yùn)維等領(lǐng)域新的增長點(diǎn)。這樣的發(fā)展趨勢與國家宏觀調(diào)控方向是完全一致的，為經(jīng)濟(jì)健康可持續(xù)發(fā)展夯實(shí)基礎(chǔ)。

今年啟動了第二輪第二批中央生態(tài)環(huán)保督察，主要是圍繞生態(tài)文明建設(shè)和生態(tài)環(huán)境保護(hù)的一些重大決策部署落實(shí)情況，圍繞解決老百姓所反映的身邊突出生態(tài)環(huán)境問題，以及污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)各項(xiàng)重點(diǎn)任務(wù)的落實(shí)情況開展督察。將更聚焦于污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)目標(biāo)和重點(diǎn)任務(wù)完成情況，聚焦長江經(jīng)濟(jì)帶等重點(diǎn)區(qū)域，聚焦推動高質(zhì)量發(fā)展和綠色發(fā)展。

吳舜澤  圖片來源：受訪者提供

發(fā)力綠色發(fā)展：是“十四五”污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)重點(diǎn)

NBD：您對“十四五”時(shí)期我國推動綠色發(fā)展有什么樣的預(yù)期？

吳舜澤：“十四五”時(shí)期推動綠色經(jīng)濟(jì)發(fā)展必須堅(jiān)持正確處理生態(tài)環(huán)境保護(hù)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)系。如果處理不好二者關(guān)系，綠色發(fā)展肯定搞不上去。處理不好兩者的關(guān)系，或者說把綠水青山與金山銀山對立割裂起來，就沒有本質(zhì)地把生態(tài)環(huán)保作為未來的新動能去考慮。

實(shí)際上，生態(tài)環(huán)保就是發(fā)展，生態(tài)環(huán)保問題就是經(jīng)濟(jì)發(fā)展問題。老百姓現(xiàn)在對生態(tài)產(chǎn)品的需求非常高，我們必須要提供更多的優(yōu)質(zhì)生態(tài)產(chǎn)品，滿足大家的需要。特別是人均GDP達(dá)到1萬美元之后，老百姓對生態(tài)環(huán)保訴求更高，生態(tài)環(huán)保是發(fā)展的內(nèi)涵和有機(jī)組成部分。

“十四五”我們要進(jìn)一步促進(jìn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和綠色低碳轉(zhuǎn)型發(fā)展，推動形成綠色發(fā)展方式和生活方式，為大家提供更多的綠色生態(tài)產(chǎn)品。

同時(shí)，大家對污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)成效充分肯定，生態(tài)環(huán)境質(zhì)量改善有目共睹。從問題導(dǎo)向來看，目前的改善成效還不穩(wěn)固，有時(shí)候會有反彈。究其根本，一是節(jié)約資源和保護(hù)生態(tài)環(huán)境的空間格局、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、生產(chǎn)方式和生活方式還沒有總體形成，綠色發(fā)展這一污染防治的根本之策源頭防控潛力還很大；二是生態(tài)環(huán)境領(lǐng)域國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化還沒有實(shí)現(xiàn)，長效機(jī)制建設(shè)相對滯后。

從2035年和本世紀(jì)中葉“兩步走”目標(biāo)導(dǎo)向來看，我們還需要在兩個方面下功夫，一是節(jié)約資源和保護(hù)生態(tài)環(huán)境的空間格局、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、生產(chǎn)方式和生活方式，二是生態(tài)環(huán)境領(lǐng)域國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化。

因此，未來污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)的重點(diǎn)實(shí)際上就是上述問題導(dǎo)向和目標(biāo)導(dǎo)向的三個方面，即如何實(shí)現(xiàn)生態(tài)環(huán)境質(zhì)量持續(xù)改善，特別提高改善的穩(wěn)定性，二是綠色發(fā)展，三是治理體系和治理能力現(xiàn)代化。

“十四五”除了在污染防治方面繼續(xù)發(fā)力外，攻堅(jiān)的重點(diǎn)還在“污染防治功夫之外”。

首先是要把生態(tài)文明建設(shè)放在突出地位，更重要的是把生態(tài)文明建設(shè)融入經(jīng)濟(jì)建設(shè)、政治建設(shè)、文化建設(shè)、社會建設(shè)各方面和全過程。這種融入涉及各方面的綠色化問題，這是未來攻堅(jiān)戰(zhàn)更重要的著力點(diǎn)。如果在“十三五”取得成效的基礎(chǔ)上，綠色發(fā)展和生態(tài)環(huán)境治理現(xiàn)代化問題得不到更大幅度的推動和更有效的解決，生態(tài)環(huán)境質(zhì)量穩(wěn)定改善可能就只是良好期待，而且會對未來“兩步走”戰(zhàn)略造成直接影響。

在這方面，最重要的一個抓手就是更充分地發(fā)揮生態(tài)環(huán)保工作的經(jīng)濟(jì)社會環(huán)境綜合效益。生態(tài)文明建設(shè)和生態(tài)環(huán)境保護(hù)關(guān)系經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展全局，也是統(tǒng)籌推動經(jīng)濟(jì)社會各項(xiàng)事業(yè)發(fā)展的重要抓手，是統(tǒng)籌解決經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展全局問題的重要突破口。推進(jìn)生態(tài)文明建設(shè)、加強(qiáng)生態(tài)環(huán)境保護(hù)，可以推動綠色轉(zhuǎn)型、綠色發(fā)展、高質(zhì)量發(fā)展、供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，具有綜合多重效益，帶動性強(qiáng)。

行業(yè)新機(jī)遇：產(chǎn)業(yè)空間不會因攻堅(jiān)戰(zhàn)目標(biāo)完成而收窄

NBD：無論是生態(tài)環(huán)保督察還是綠色發(fā)展，都會倒逼環(huán)保產(chǎn)業(yè)快速發(fā)展，您如何看待我國環(huán)保產(chǎn)業(yè)所處的階段和市場空間？

吳舜澤：國家鼓勵和促進(jìn)環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展，生態(tài)環(huán)保為重點(diǎn)支持領(lǐng)域之一。制度的不斷優(yōu)化，與環(huán)保相關(guān)的立法執(zhí)法工作到位，優(yōu)惠政策不斷豐富和完善，環(huán)保產(chǎn)業(yè)的行業(yè)空間逐漸被打開，潛在市場已經(jīng)變成現(xiàn)實(shí)市場。但是現(xiàn)在環(huán)保產(chǎn)業(yè)的缺口較大，固廢、危廢產(chǎn)生量與處理能力存在區(qū)域分布不均衡現(xiàn)象，環(huán)保產(chǎn)業(yè)到目前還處于不斷發(fā)展、探索的階段。

大家對環(huán)保產(chǎn)業(yè)的預(yù)期非常高，行業(yè)景氣度在不斷上升。環(huán)保行業(yè)的發(fā)展前景非常好，發(fā)展也勢必成為熱議話題，這是產(chǎn)業(yè)增長的驅(qū)動因素。不能理解為污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)階段性目標(biāo)完成后，我國的生態(tài)環(huán)保任務(wù)就放松了、空間就收窄了，產(chǎn)業(yè)潛力會下降。

作為朝陽產(chǎn)業(yè)，環(huán)保在拉動經(jīng)濟(jì)增長，是新動能?，F(xiàn)在兩類企業(yè)發(fā)展較好，一類是綜合優(yōu)勢強(qiáng)的大型企業(yè)，另一類是具有核心技術(shù)、專攻細(xì)分領(lǐng)域的獨(dú)角獸企業(yè)。這兩類企業(yè)前期已經(jīng)積累一定優(yōu)勢，隨著環(huán)境質(zhì)量的持續(xù)改善，許多優(yōu)化政策的出臺，都會加大對這兩類企業(yè)的培育力度。

NBD：去年以來，受多重因素影響，環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展重點(diǎn)也發(fā)生一些變化，比如從大氣污染治理向黑臭水體、固廢治理轉(zhuǎn)移，您覺得未來一段時(shí)期內(nèi)，環(huán)保產(chǎn)業(yè)在哪些領(lǐng)域會有較大空間？

吳舜澤：受多重因素影響，包括新冠肺炎疫情影響，環(huán)保產(chǎn)業(yè)的確有一些新的變化。在當(dāng)前和今后一段時(shí)期，國家將持續(xù)推進(jìn)重大戰(zhàn)略區(qū)域綠色發(fā)展與高質(zhì)量發(fā)展，大力推動綠色城鎮(zhèn)化和生態(tài)振興，發(fā)展一批立足生態(tài)環(huán)境優(yōu)勢和彰顯生態(tài)資源特色的產(chǎn)業(yè)，為經(jīng)濟(jì)發(fā)展注入新的經(jīng)濟(jì)增長動能、消費(fèi)升級動能、區(qū)域發(fā)展動能，推動生態(tài)富民。

與此相應(yīng)的，需要加大環(huán)保產(chǎn)業(yè)綠色技術(shù)投資，促進(jìn)資源能源低效行業(yè)技術(shù)改造，生產(chǎn)更多市場歡迎的環(huán)境產(chǎn)品、潔凈產(chǎn)品，增加對環(huán)境健康產(chǎn)品供給，發(fā)展環(huán)保產(chǎn)業(yè)。以大都市圈、旅游城市、農(nóng)村地區(qū)為重點(diǎn)完善環(huán)境基礎(chǔ)設(shè)施，加大農(nóng)村污水污泥處理和城鎮(zhèn)固廢垃圾收集處置、污水管網(wǎng)建設(shè)等環(huán)保基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。這些都將成為未來環(huán)保產(chǎn)業(yè)發(fā)展的重點(diǎn)方向。

此外，由于我國固體廢棄物、危險(xiǎn)廢棄物處理市場需求大，而現(xiàn)實(shí)中企業(yè)規(guī)模小、綜合處理能力弱、技術(shù)單一等問題又造成了供給不足，因此在固廢、危廢處理領(lǐng)域，環(huán)保產(chǎn)業(yè)也大有可為，應(yīng)加大技術(shù)和資金投入。同時(shí)，隨著未來“新基建”的推進(jìn)，勢必帶動環(huán)保產(chǎn)業(yè)高端裝備制造業(yè)快速布局和質(zhì)量提升。

環(huán)保產(chǎn)業(yè)的最大空間還在于服務(wù)業(yè)，工程建設(shè)市場隨著一定時(shí)間，政策重點(diǎn)會有所適當(dāng)?shù)霓D(zhuǎn)移，一個細(xì)分領(lǐng)域的工程建設(shè)新增空間在一段時(shí)間內(nèi)會有所收窄，這是可能的。但是存量實(shí)施的運(yùn)營服務(wù)量會越來越大。同時(shí)，一些技術(shù)領(lǐng)先的、有核心技術(shù)的服務(wù)業(yè)頭部企業(yè)也會有廣闊的市場空間。工程建設(shè)階段資本為王的局面并不代表未來的優(yōu)勢地位會持續(xù)堅(jiān)挺。

環(huán)保產(chǎn)業(yè)另一個需要挖掘的巨大潛力市場就是國民經(jīng)濟(jì)的綠色化改造，以節(jié)能減排低碳為目標(biāo)的產(chǎn)業(yè)生態(tài)化過程，在這個過程中環(huán)保產(chǎn)業(yè)大有作為。

注重幫扶地方：給企業(yè)送技術(shù)、送方案、送政策

NBD：全球疫情仍在蔓延，我國經(jīng)濟(jì)增長下行壓力加大，在此背景下，生態(tài)環(huán)保督察、執(zhí)法有沒有放松？

吳舜澤：的確，當(dāng)前我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展面臨的困難和不確定性加大，但我們發(fā)展長期向好的基本面沒有發(fā)生根本改變。今年以來，習(xí)近平總書記赴各地考察傳達(dá)出明確信息，要堅(jiān)定不移走生態(tài)優(yōu)先、綠色發(fā)展為導(dǎo)向的高質(zhì)量發(fā)展新路子，也讓更多人堅(jiān)定了方向和信心，這在關(guān)鍵時(shí)刻再次起到了“定盤星”作用。

有些地方犧牲生態(tài)環(huán)境保所謂的“GDP”增長，破壞資源利用“上線”、環(huán)境質(zhì)量“底線”、生態(tài)保護(hù)“紅線”換取一時(shí)一地經(jīng)濟(jì)增長的做法，不是搞真正意義上的發(fā)展。相反，這是本領(lǐng)不強(qiáng)的體現(xiàn)，是慣性思維在作怪，而且這種動搖、松勁、開口子猶如逆水行舟、滾石上山，帶來的影響不僅僅是前功盡棄，還可能造成長期不可逆的影響，到時(shí)候再來統(tǒng)一思想、重頭再來就十分困難了。

我們需要的是統(tǒng)籌處理好經(jīng)濟(jì)發(fā)展和生態(tài)環(huán)保的關(guān)系。這二者不是割裂，不是對立，不是做二選一的選擇題。不能認(rèn)為綠色發(fā)展會影響經(jīng)濟(jì)增長，它其實(shí)是重要的消費(fèi)、創(chuàng)新和增長新動能，生態(tài)環(huán)保工作做好了是對高質(zhì)量發(fā)展做加法和乘法。

首先是在保護(hù)中開發(fā)，然后才是在開發(fā)中保護(hù)。不是以生態(tài)環(huán)境為代價(jià)換取一時(shí)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，不要犧牲質(zhì)量換取經(jīng)濟(jì)增長的速度。今天的發(fā)展不能給未來持續(xù)發(fā)展造成不利影響，不能給未來轉(zhuǎn)型發(fā)展制造障礙。

這些年來，生態(tài)環(huán)境保護(hù)工作取得顯著進(jìn)展，環(huán)境質(zhì)量改善也非常明顯，老百姓的獲得感也越來越好。我們絕不能回到過去的老路上去，不能讓多年的成果付諸東流，老百姓也絕不會答應(yīng)。

因此，原則不能改，方向不能變，力度不能減，標(biāo)準(zhǔn)不能降，監(jiān)管不能松，牢固樹立生態(tài)環(huán)境保護(hù)的戰(zhàn)略定力，做到三個堅(jiān)定不動搖。即堅(jiān)持生態(tài)優(yōu)先、綠色發(fā)展不動搖，堅(jiān)持依法治理環(huán)境污染和依法保護(hù)生態(tài)環(huán)境不動搖，堅(jiān)守生態(tài)環(huán)境保護(hù)的底線不動搖。在此基礎(chǔ)上，各項(xiàng)工作要突出精準(zhǔn)、科學(xué)、依法，實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)效益、社會效益和環(huán)境效益最大化。

當(dāng)然，在今年疫情防控常態(tài)化和經(jīng)濟(jì)形勢下，生態(tài)環(huán)境部也更加注重對地方工作的指導(dǎo)和幫扶。從今年5月份開始，生態(tài)環(huán)境部已經(jīng)陸續(xù)派出指導(dǎo)幫扶工作組，深入地方、企業(yè)，幫助基層發(fā)現(xiàn)一些突出的生態(tài)環(huán)境問題，解決當(dāng)下老百姓關(guān)心的問題，提高地方的治理能力。另外，我們也要送技術(shù)、送方案、送政策到企業(yè)，做到“一地一策”“一企一策”，幫助企業(yè)提高污染治理水平，促進(jìn)企業(yè)綠色發(fā)展。

我總結(jié)了一下目前生態(tài)環(huán)保工作的一些做法，可以簡要概括為“四加四減”，這可以作為未來對地方和企業(yè)指導(dǎo)幫扶的主線，實(shí)現(xiàn)生態(tài)環(huán)保服務(wù)和企業(yè)發(fā)展的“多、快、好、省”。

一是以生態(tài)環(huán)保“送服務(wù)”實(shí)現(xiàn)為企業(yè)“減困難”。監(jiān)管與服務(wù)并重，更加強(qiáng)調(diào)服務(wù)，寓管理于服務(wù)，監(jiān)管重點(diǎn)放在問題查找和整改落實(shí)上，力求力度與溫度統(tǒng)一，提高服務(wù)的積極性、主動性、精準(zhǔn)性，多送技術(shù)、送方案、送政策，多送指導(dǎo)、送關(guān)心，送提醒，為企業(yè)排憂解難。

二是以生態(tài)環(huán)保“增效率”實(shí)現(xiàn)為企業(yè)“減時(shí)間”。進(jìn)一步優(yōu)化精簡生態(tài)環(huán)保行政管理流程和環(huán)節(jié)，持續(xù)用好環(huán)評審批正面清單，以信息化手段規(guī)范管理，提高便捷性、高效性、智慧化，加快辦事速度，縮短辦事時(shí)間，在符合生態(tài)環(huán)保要求的前提下，助力企業(yè)加快項(xiàng)目建設(shè)。

三是以生態(tài)環(huán)保“優(yōu)監(jiān)管”實(shí)現(xiàn)為企業(yè)“減干擾”。在企業(yè)和第三方服務(wù)市場上都要“兩手抓”，突出“獎優(yōu)罰劣”，強(qiáng)化警示作用，維護(hù)市場規(guī)范和秩序，營造良好的營商環(huán)境，有效解決“劣幣驅(qū)逐良幣”問題。進(jìn)一步優(yōu)化生態(tài)環(huán)保監(jiān)管執(zhí)法方式，加大線上監(jiān)管手段的應(yīng)用，守法無事不擾與違法利劍高懸并重。同時(shí)又要抓排污反面典型、第三方服務(wù)不到位的典型，納入環(huán)保信用聯(lián)合懲戒機(jī)制，嚴(yán)厲打擊懲處。

四是以生態(tài)環(huán)保“強(qiáng)支持”實(shí)現(xiàn)為企業(yè)“減成本”。進(jìn)一步充分發(fā)揮生態(tài)環(huán)境部門和相關(guān)部門的聯(lián)動作用，深化綠色金融服務(wù)，加強(qiáng)治污技改支持，以獎補(bǔ)政策促進(jìn)企業(yè)主動治污，使企業(yè)的環(huán)保投入轉(zhuǎn)化為一種利益獲得，從而降低企業(yè)發(fā)展總體成本。

 

2624個樣本：生態(tài)環(huán)保督察沒有減少高污染行業(yè)利潤總額

NBD：經(jīng)濟(jì)下行壓力加大就想著放松環(huán)保執(zhí)法，這是“環(huán)保影響經(jīng)濟(jì)發(fā)展”的觀念沒有改變，能否介紹一下生態(tài)環(huán)保督察對經(jīng)濟(jì)發(fā)展的影響？

吳舜澤：學(xué)界和社會上對生態(tài)環(huán)保督察執(zhí)法對我國經(jīng)濟(jì)的長期利好均無異議，但缺乏對短期影響的定量研究。我們收集了宏觀經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)、金融監(jiān)管數(shù)據(jù)和生態(tài)環(huán)保督察數(shù)據(jù)以及41個工業(yè)行業(yè)近5年的月度數(shù)據(jù)，從生態(tài)環(huán)保督察對財(cái)政收入、工業(yè)增加值、GDP和行業(yè)效益的影響等方面進(jìn)行了定量分析。

研究結(jié)果表明，生態(tài)環(huán)保督察對短期經(jīng)濟(jì)并無顯著的負(fù)面影響，對企業(yè)轉(zhuǎn)型升級、地區(qū)經(jīng)濟(jì)長期發(fā)展等還有正向促進(jìn)作用。

從宏觀經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)看，生態(tài)環(huán)保督察沒有對地區(qū)工業(yè)增加值產(chǎn)生顯著的負(fù)向影響?？紤]到影響滯后性，團(tuán)隊(duì)還增加了前一期GDP數(shù)據(jù)作為解釋變量，發(fā)現(xiàn)生態(tài)環(huán)保督察對地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展還有一定的正向促進(jìn)作用。

從財(cái)政收入方面看，通過分析2000年1月至2016年12月的月度數(shù)據(jù)，預(yù)測2017年1~11月無生態(tài)環(huán)保督察下的財(cái)政收入，發(fā)現(xiàn)實(shí)際值比預(yù)測值僅少了347億元，影響很小?？鄢A(yù)測期內(nèi)“營改增”和規(guī)范非稅收入對財(cái)政收入的顯著影響，生態(tài)環(huán)保督察對財(cái)政收入不但沒有產(chǎn)生負(fù)面影響，反而使財(cái)政收入增加。

從行業(yè)層面看，通過分析41個工業(yè)行業(yè)2012~2017年共2624個有效月度樣本數(shù)據(jù)發(fā)現(xiàn)，從模型顯著性檢驗(yàn)來看，生態(tài)環(huán)保督察降低高污染行業(yè)資產(chǎn)規(guī)模和收入規(guī)模，但并沒有減少高污染行業(yè)的利潤總額，工業(yè)行業(yè)整體盈利能力沒有因生態(tài)環(huán)保督察而降低，反而在調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、促進(jìn)企業(yè)轉(zhuǎn)型升級等方面作用明顯。

此外，對企業(yè)來說，生態(tài)環(huán)保督察對不同規(guī)模的企業(yè)存在不同的長短期作用，大企業(yè)比小企業(yè)受到的短期“陣痛”影響更小、且獲得的長期正向促進(jìn)作用更大，環(huán)保趨嚴(yán)帶來的“陣痛期”均為20個月左右，此后影響轉(zhuǎn)為積極正面。這一點(diǎn)尤為重要。生態(tài)環(huán)境保護(hù)對不同區(qū)域、不同領(lǐng)域、不同行業(yè)、不同規(guī)模企業(yè)影響在不同維度上日益分化。越是需要進(jìn)行轉(zhuǎn)型升級的行業(yè)越歡迎環(huán)保嚴(yán)管，越是較早進(jìn)行環(huán)保整治的行業(yè)越不受經(jīng)濟(jì)社會形勢影響，這充分說明了內(nèi)因是起主要作用的。因此，環(huán)保是促進(jìn)中國經(jīng)濟(jì)換擋升級非常重要的動力，會帶來企業(yè)競爭力正向效益的提高。

 

豬肉、鋼鐵等價(jià)格上漲：生態(tài)環(huán)保督察不是“元兇”

NBD：普通人對宏觀經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)感受可能不明顯，但對微觀的價(jià)格感受比較真切。許多人認(rèn)為鋼鐵、水泥漲價(jià)，以及2019年豬肉漲價(jià)等與生態(tài)環(huán)保督察有關(guān)，它們之間是否存在聯(lián)系？

吳舜澤：2016年下半年起，以煤炭、鋼鐵、水泥為代表的大宗商品價(jià)格及其他主要能源原材料價(jià)格出現(xiàn)顯著上漲。由于生態(tài)環(huán)保督察恰逢宏觀經(jīng)濟(jì)周期性回暖和供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的推進(jìn)，不少人把價(jià)格上漲主要原因歸咎于生態(tài)環(huán)保督察力度加大，甚至出現(xiàn)了諸如“環(huán)保沖擊實(shí)體經(jīng)濟(jì)”“生態(tài)環(huán)保督察刺激價(jià)格上漲”等論調(diào)。

我們經(jīng)過研究發(fā)現(xiàn)，生態(tài)環(huán)保督察只是在多重影響因素的基礎(chǔ)上產(chǎn)生了一定的疊加效應(yīng)，并非價(jià)格波動的“元兇”或主要因素。很多問題要客觀、全面地看待才是科學(xué)的解釋方式。

2017年以來，工業(yè)品價(jià)格、PPI增長的主要原因：一是2017年前8個月去產(chǎn)能已超額完成當(dāng)年任務(wù)，導(dǎo)致供求關(guān)系變化；二是基數(shù)對價(jià)格的增長貢獻(xiàn)率達(dá)到80%，鋼鐵、煤炭、石油、石化等重點(diǎn)行業(yè)價(jià)格上漲對PPI的貢獻(xiàn)率達(dá)到80%；三是進(jìn)口價(jià)格增長10%形成的傳導(dǎo)作用。其中，重點(diǎn)工業(yè)產(chǎn)品價(jià)格變化與生態(tài)環(huán)保督察執(zhí)法無關(guān)。2016年以來煤炭價(jià)格的大幅上漲，主要原因在于2013年~2015年全球范圍煤炭行業(yè)去產(chǎn)能市場化，推動我國煤炭行業(yè)的周期性反彈。

另外，要特別注意的是，決定價(jià)格的主要因素是供求關(guān)系，如去年砂石料價(jià)格上漲主要原因在于過去一些地方和部門由于資源管理等因素?cái)D出部分“劣質(zhì)供給”，堵了后門，卻沒有及時(shí)為具備資質(zhì)和條件的企業(yè)“開前門”，企業(yè)仍受到各種限制無法形成新的供應(yīng)能力、優(yōu)質(zhì)供給不足。而且每次原材料和工業(yè)品價(jià)格違背客觀規(guī)律打著生態(tài)環(huán)保旗號上漲，背后總有金融等炒作因素，也有不適應(yīng)環(huán)保嚴(yán)管的利益相關(guān)者制造的輿論。

2019年豬肉漲價(jià)，此前流傳比較廣的錯誤觀點(diǎn)認(rèn)為，環(huán)保禁養(yǎng)區(qū)政策導(dǎo)致生豬產(chǎn)能大幅度下降、價(jià)格大幅度上漲。盡管現(xiàn)在大家基本上恢復(fù)理性，我們也很高興看到近期生豬生產(chǎn)逐步恢復(fù)，但是復(fù)盤這個過程，仍然發(fā)現(xiàn)一些值得深思的因素，在某種意義上還有一定共性。

非洲豬瘟、豬周期等多種因素才是導(dǎo)致生豬存欄量大幅度下降的主要原因。調(diào)查發(fā)現(xiàn)，過去企業(yè)對疫情看得比較重，多個養(yǎng)殖場因感染非洲豬瘟或疑似豬瘟對生豬進(jìn)行全面撲殺。很多中小養(yǎng)殖場戶擔(dān)心感染豬瘟，紛紛提前清欄處理，缺乏補(bǔ)欄意愿。生豬養(yǎng)殖風(fēng)險(xiǎn)高，保險(xiǎn)公司不愿在疫情發(fā)生期間開展相關(guān)保險(xiǎn)業(yè)務(wù)，進(jìn)一步加劇后續(xù)影響。

養(yǎng)殖企業(yè)反映的原因第一位是豬瘟疫情引起恐慌性拋售，對生豬產(chǎn)能影響較大；第二位是仔豬母豬價(jià)格過高，補(bǔ)欄資金壓力大；第三位是養(yǎng)殖用地難，資金缺乏；第四位才是環(huán)保要求較高。只有把正確的原因找出來，才能有效增加生豬產(chǎn)能，恢復(fù)供應(yīng)、穩(wěn)定價(jià)格。

通過豬肉、煤炭等案例分析，總的來說，是多重因素疊加推動了國內(nèi)一些大宗商品價(jià)格上漲，有些是周期性因素。不能把價(jià)格上漲原因歸咎于環(huán)境督察執(zhí)法力度。這非常容易導(dǎo)致下錯了藥方。

國外的案例也很能說明問題。日本原通商產(chǎn)業(yè)?。ǔ袚?dān)著宏觀經(jīng)濟(jì)管理職能，負(fù)責(zé)制訂產(chǎn)業(yè)政策并從事行業(yè)管理，2001年改組為經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)?。┖蚈ECD組織在1977年將進(jìn)行公害治理和不進(jìn)行公害治理做了一個比較。發(fā)現(xiàn)進(jìn)行公害治理對GDP影響只占上世紀(jì)70年代GDP的1%以下，使CPI從8.3%上漲到8.4%，對宏觀經(jīng)濟(jì)的影響可以忽略。造紙、鋼鐵、電力、化工行業(yè)成本上升，對日本經(jīng)濟(jì)帶來的影響并不大，對幾個行業(yè)的競爭力也沒有重要影響。分地區(qū)看，公害防治活動對重污染企業(yè)和重污染行業(yè)密集的區(qū)域會帶來短時(shí)間的沖擊，長期來看，采取公害防治活動，會給企業(yè)迅速帶來更多的新業(yè)務(wù)，整體上不會帶來較大環(huán)境負(fù)擔(dān)。

因此，不能放大這種局部的、個體的、短期的經(jīng)濟(jì)影響，阻礙國民經(jīng)濟(jì)綠色化提質(zhì)進(jìn)程。這是我國經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展必須要邁過的一個坎。

NBD：生態(tài)環(huán)保督察的質(zhì)疑之聲主要來自企業(yè)，反映了企業(yè)的不適應(yīng)，其中爭議比較多的一點(diǎn)是，環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)提高得太快，企業(yè)疲于應(yīng)對，對此您怎么看？

吳舜澤：總的來說，比起人們?nèi)罕妼Νh(huán)境質(zhì)量的訴求，比起污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)和美麗中國建設(shè)目標(biāo)，比起西方發(fā)達(dá)國家的環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)，中國當(dāng)前不少環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)還有待提高，現(xiàn)有標(biāo)準(zhǔn)嚴(yán)格執(zhí)行到位也很重要。一些地方或領(lǐng)域在落實(shí)國家要求時(shí)，存在層層加碼、級級提速的現(xiàn)象，同時(shí)缺乏與企業(yè)的充分溝通，造成了大家對標(biāo)準(zhǔn)實(shí)施的不理解。

我們感覺到，污染防治進(jìn)入深水區(qū)，不是方向不對，而是已經(jīng)引起利益格局的調(diào)整。生態(tài)文明建設(shè)、綠色發(fā)展絕不是敲鑼打鼓、輕輕松松就可以實(shí)現(xiàn)的，它是生產(chǎn)方式和生活方式的深刻改變，所以難免會有一些企業(yè)，尤其是慣性思維和路徑依賴相對嚴(yán)重的企業(yè)感覺不適應(yīng)。環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)提高、污染排放績效提升是大勢所趨，企業(yè)應(yīng)把環(huán)保與企業(yè)的生存發(fā)展緊密聯(lián)系起來，需要積極主動做好調(diào)整應(yīng)對。

我們在研究中也發(fā)現(xiàn)，越大的、越好的企業(yè)越可以獲得市場空間，越小的、越是犧牲環(huán)境換來發(fā)展的企業(yè)越?jīng)]有利潤空間。

記者手記│轉(zhuǎn)型綠色發(fā)展要先轉(zhuǎn)變觀念

“十四五”即將開啟，無論是經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級還是生態(tài)保護(hù)，綠色發(fā)展必將扮演重要角色，但是，做好綠色發(fā)展最難的一關(guān)卻是觀念的轉(zhuǎn)變。

近年來，環(huán)保發(fā)展成效在經(jīng)濟(jì)社會的每一個角落都能看到印記，但對環(huán)保的質(zhì)疑之聲從未中斷，“環(huán)保影響經(jīng)濟(jì)發(fā)展”的固有觀念在一些人心中已經(jīng)根深蒂固。受疫情影響，經(jīng)濟(jì)發(fā)展面臨著非常大的壓力，網(wǎng)上也不斷有人提出“今年環(huán)保是不是暫時(shí)不嚴(yán)管了，到底是要藍(lán)天還是要肚皮”等觀點(diǎn)。

生態(tài)環(huán)境部等相關(guān)部門通過分析2000年1月至2016年12月的月度數(shù)據(jù)，預(yù)測2017年1~11月無生態(tài)環(huán)保督察下的財(cái)政收入，發(fā)現(xiàn)實(shí)際值比預(yù)測值僅少了347億元，影響很小。由此得出的結(jié)論是：生態(tài)環(huán)保督察沒有減少高污染行業(yè)利潤總額。

正如生態(tài)環(huán)境部門經(jīng)常說的一句話：我們絕不能回到過去的老路上去，不能讓多年的成果付諸東流！

環(huán)保工作不可能走回頭路，站在“十四五”的起跑線上，政府、企業(yè)、公眾等社會各界都應(yīng)該轉(zhuǎn)變思想觀念，讓綠色發(fā)展深入人心。

 

記者：李彪

編輯：陳星

視覺：帥靈茜

排版：陳星 馬原