專(zhuān)訪管清友：我們需要結(jié)構(gòu)性改革，改善信心和預(yù)期

每經(jīng)記者 楊棄非  劉旭強(qiáng)    每經(jīng)編輯 何小桃 劉艷美    

今年上半年，我國(guó)GDP達(dá)到61.7萬(wàn)億元，同比增長(zhǎng)5.0%，與全年“5.0%左右”的增長(zhǎng)目標(biāo)基本持平，經(jīng)濟(jì)運(yùn)行總體平穩(wěn)、穩(wěn)中有進(jìn)，延續(xù)回升向好態(tài)勢(shì)。

不過(guò)當(dāng)前，外部環(huán)境變化帶來(lái)的不利影響增多，國(guó)內(nèi)有效需求不足等矛盾凸顯。7月30日，中央政治局會(huì)議強(qiáng)調(diào)，加大宏觀調(diào)控力度，深化創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展，深入挖掘內(nèi)需潛力，不斷增強(qiáng)新動(dòng)能新優(yōu)勢(shì)，增強(qiáng)經(jīng)營(yíng)主體活力，穩(wěn)定市場(chǎng)預(yù)期，增強(qiáng)社會(huì)信心，堅(jiān)定不移完成全年經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展目標(biāo)任務(wù)。

近日，如是金融研究院院長(zhǎng)管清友在接受每日經(jīng)濟(jì)新聞·城市進(jìn)化論記者采訪時(shí)表示，上半年經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)比此前外界推算更好，達(dá)成目標(biāo)十分不易，但同時(shí)，完成全年目標(biāo)存在挑戰(zhàn)，并且宏觀經(jīng)濟(jì)和微觀感受存在“溫差”。我們還需要進(jìn)一步推進(jìn)各領(lǐng)域重大體制機(jī)制改革，以釋放經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的新動(dòng)能。

近日，黨的二十屆三中全會(huì)審議通過(guò)的《中共中央關(guān)于進(jìn)一步全面深化改革、推進(jìn)中國(guó)式現(xiàn)代化的決定》（以下簡(jiǎn)稱(chēng)《決定》）提出，中國(guó)式現(xiàn)代化是在改革開(kāi)放中不斷推進(jìn)的，也必將在改革開(kāi)放中開(kāi)辟?gòu)V闊前景。在管清友看來(lái)，回顧我國(guó)改革開(kāi)放45年的經(jīng)驗(yàn)，重點(diǎn)在于“放開(kāi)”和“搞活”，激發(fā)個(gè)體的積極性和潛力。如今，我們要有“比以前更好的御寒裝備”，以應(yīng)對(duì)“看不見(jiàn)的大象”、走過(guò)發(fā)展的“十字路口”。

管清友還指出，傳統(tǒng)的財(cái)政和貨幣政策效力已經(jīng)開(kāi)始減弱，還要考慮政策的“后遺癥”問(wèn)題，目前我國(guó)政策總體趨于審慎，但現(xiàn)在“亟需補(bǔ)充血液”。一種比較理想的策略是，在給地方平臺(tái)、商業(yè)銀行“放水”之外，主要還是要給中低收入群體、給老百姓發(fā)錢(qián)，改善人們的信心和預(yù)期。

宏觀數(shù)字和微觀感受“溫差”較大

城市進(jìn)化論：如何理解今年上半年國(guó)民經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)的表現(xiàn)？

管清友：今年全國(guó)“兩會(huì)”確定2024年完成5%的GDP增速目標(biāo)時(shí)，市場(chǎng)有很多質(zhì)疑，認(rèn)為完成目標(biāo)是有困難的。今天來(lái)看，上半年已經(jīng)完成了目標(biāo)，比去年底一些人推算的數(shù)據(jù)更好，這很不容易。對(duì)比季度數(shù)據(jù)，一季度GDP增速5.3%，超出預(yù)期，二季度只有4.7%，節(jié)奏上相對(duì)一季度有所下降，這跟基數(shù)、政策、內(nèi)外部環(huán)境變化都有關(guān)系。在此基礎(chǔ)上，我認(rèn)為全年要完成5%的增速目標(biāo)是有挑戰(zhàn)的。

更應(yīng)注意的是，當(dāng)前宏觀數(shù)字和微觀感受的“溫差”比較大。宏觀數(shù)據(jù)和不同行業(yè)、不同群體的體感是不一樣的，有很多行業(yè)如火如荼，但也有行業(yè)還處在努力求生存的狀態(tài)。此外，一些社會(huì)群體對(duì)于收入增長(zhǎng)實(shí)際體感也不及經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)情況。

城市進(jìn)化論：今年上半年，我國(guó)外貿(mào)增長(zhǎng)出現(xiàn)回溫，成為上半年經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)的一抹“亮色”。在您看來(lái)，接下來(lái)我國(guó)外貿(mào)將如何進(jìn)一步發(fā)展？

管清友：上半年我國(guó)出口表現(xiàn)很強(qiáng)，6月份貿(mào)易順差創(chuàng)歷史紀(jì)錄，但隨之而來(lái)各種貿(mào)易沖突也越來(lái)越多。由于擔(dān)心加征關(guān)稅，很多企業(yè)“搶出口”，趁上半年提早完成訂單。更要看到的是，出口的高增長(zhǎng)帶來(lái)的普惠性變?nèi)趿?，?duì)于就業(yè)和地方經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的帶動(dòng)也越來(lái)越弱了。

一方面，隨著國(guó)際國(guó)內(nèi)環(huán)境的變化，特別是貿(mào)易摩擦使得不少出口行業(yè)勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)鏈條騰挪出去。另一方面，由于產(chǎn)業(yè)升級(jí)以及技術(shù)演進(jìn)，比如“互聯(lián)網(wǎng)+”“AI+”，導(dǎo)致大量營(yíng)收利潤(rùn)集中在頭部企業(yè)。這是產(chǎn)業(yè)發(fā)展的必然，但同時(shí)會(huì)導(dǎo)致財(cái)富差距越拉越大，全球都面臨這個(gè)問(wèn)題，這涉及到收入分配的體制問(wèn)題。

同時(shí)，隨著我們自身產(chǎn)業(yè)升級(jí)，過(guò)去出口手機(jī)、服裝鞋帽，現(xiàn)在開(kāi)始出口汽車(chē)，而且是“換道超車(chē)”出口電動(dòng)汽車(chē)，這影響到一些國(guó)家的核心產(chǎn)業(yè)。比如，生物醫(yī)藥制品出口可能比美國(guó)同行便宜，如果加征關(guān)稅，影響肯定很大，這不但是長(zhǎng)期趨勢(shì)，短期還直接表現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)上。要解決這些問(wèn)題，需要積極參與全球治理體系的建設(shè)和改革，特別是在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的合作體系。

推進(jìn)改革要留意“看不見(jiàn)的大象”

城市進(jìn)化論：您指出我國(guó)正處于發(fā)展的“十字路口”。目前處境下，推進(jìn)改革的總體方向在哪？

管清友：我們常講“十字路口”，過(guò)去幾十年間，我們走過(guò)的“十字路口”都挺小，“路標(biāo)”都挺清楚。但是這幾年，我最大的感受是，“十字路口”看不太清楚了。我們過(guò)去的選擇相當(dāng)于在熟悉的行業(yè)里選擇到上游、中游還是下游，雖然也會(huì)讓人撓頭、焦慮，但總體上比較熟悉，不會(huì)踩大坑。但是這次是從A行業(yè)到B行業(yè)、甚至到C行業(yè)的選擇，心里難免沒(méi)底。

總結(jié)改革開(kāi)放四十五年的經(jīng)驗(yàn)，不外乎幾個(gè)。首先是放開(kāi)、搞活，充分發(fā)揮每個(gè)個(gè)體的積極性和潛力，讓大家敢干事、能干事、干成事。同時(shí)，光放開(kāi)、搞活，沒(méi)有市場(chǎng)、沒(méi)有客戶(hù)也不行，要逐漸走入市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、法治、全球化的軌道。此外，要打造市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)法治環(huán)境和好的營(yíng)商環(huán)境，沒(méi)有這樣的環(huán)境，再大的市場(chǎng)也白搭。

我們現(xiàn)在這個(gè)“十字路口”，無(wú)論對(duì)于企業(yè)、產(chǎn)業(yè)還是國(guó)家層面，都來(lái)到了“無(wú)人區(qū)”。比如，如何構(gòu)建新的全球化體系需要談判。我們現(xiàn)在的產(chǎn)能過(guò)剩和以往歷次都不一樣，現(xiàn)在的產(chǎn)能過(guò)剩是結(jié)構(gòu)性的，我們已經(jīng)形成了強(qiáng)大的生產(chǎn)能力以及產(chǎn)業(yè)生態(tài)，產(chǎn)業(yè)也在升級(jí)，關(guān)鍵是需要構(gòu)建新的國(guó)際合作和國(guó)際貿(mào)易機(jī)制。我們目前還可以通過(guò)調(diào)整貿(mào)易結(jié)構(gòu)來(lái)應(yīng)對(duì)，中國(guó)占全球出口比重依然在上升，東盟取代美國(guó)成了中國(guó)最大的貿(mào)易伙伴，但這種方式總有一天會(huì)到達(dá)“天花板”。

我們過(guò)去講風(fēng)險(xiǎn)是“黑天鵝”“灰犀牛”，現(xiàn)在其實(shí)更像 “看不見(jiàn)的大象”，它表現(xiàn)在很多領(lǐng)域，比如我們已經(jīng)感受到的氣候變化，極端異常天氣發(fā)生頻率增加。它還表現(xiàn)在大國(guó)之間未來(lái)可能發(fā)生的沖突，這意味著我們?cè)谄髽I(yè)經(jīng)營(yíng)、資產(chǎn)配置方面要有大的調(diào)整，抗風(fēng)險(xiǎn)能力、韌性要更強(qiáng)。這給每個(gè)行業(yè)從業(yè)者都提出了新的挑戰(zhàn)。

城市進(jìn)化論：消費(fèi)是另一個(gè)需要改革的領(lǐng)域。

管清友：是的。內(nèi)需提振不是只靠發(fā)消費(fèi)券就能解決，需要重大的體制機(jī)制改革?，F(xiàn)在為什么大家不消費(fèi)？它跟收入、預(yù)期、信心有關(guān)系。消費(fèi)怎么提振？這首先涉及到一次分配的問(wèn)題，就是在政府、企業(yè)、居民三大部門(mén)中，誰(shuí)拿得多、誰(shuí)拿得少的問(wèn)題。

過(guò)去這些年，我國(guó)對(duì)消費(fèi)經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)始終低于印度等發(fā)展中大國(guó)，這跟我們的體制有很大關(guān)系。要讓居民部門(mén)拿走更多一點(diǎn)，道理很簡(jiǎn)單，同樣1萬(wàn)塊錢(qián)，直接給你花，一定是比讓其他人替你花，花錢(qián)的效率更高。這就需要相對(duì)完善的社保、減稅，從政府、企業(yè)這兩大部門(mén)里頭分給居民部門(mén)的更多，這是重大的體制機(jī)制改革。

過(guò)去這幾十年我們一直在努力，但是總體上突破還不夠，確實(shí)比較難，也涉及到方方面面，除了一次分配的問(wèn)題，還包括國(guó)資國(guó)企改革的問(wèn)題。三中全會(huì)對(duì)國(guó)企的定位非常明確，《決定》提到，“推動(dòng)國(guó)有資本向關(guān)系國(guó)家安全、國(guó)民經(jīng)濟(jì)命脈的重要行業(yè)和關(guān)鍵領(lǐng)域集中，向關(guān)系國(guó)計(jì)民生的公共服務(wù)、應(yīng)急能力、公益性領(lǐng)域等集中，向前瞻性戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)集中”。這也是需要繼續(xù)推進(jìn)的。

宏觀政策要有助于市場(chǎng)主體活力釋放

城市進(jìn)化論：《決定》提出健全宏觀經(jīng)濟(jì)治理體系。如何理解我國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)治理的現(xiàn)狀？

管清友：我國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)正在面臨重大選擇，傳統(tǒng)的財(cái)政政策、貨幣政策等正面臨失靈失效的局面。比如最近降息，對(duì)經(jīng)濟(jì)的促進(jìn)效果并沒(méi)有想象明顯。那么，我們是不是應(yīng)該再搞“放水”？

事實(shí)上，2008年美國(guó)金融危機(jī)以后，我們經(jīng)歷過(guò)幾次大寬松。第一輪是2009年，第二輪是2012年，這時(shí)大家已經(jīng)發(fā)現(xiàn)，財(cái)政政策、貨幣政策的效力開(kāi)始減弱，增長(zhǎng)一個(gè)單位GDP所需要的債務(wù)越來(lái)越多，就像一架機(jī)器轉(zhuǎn)得越來(lái)越慢，摩擦力好像越來(lái)越大，但是代替這個(gè)機(jī)器的動(dòng)力沒(méi)有發(fā)生根本性的變化，或者正在轉(zhuǎn)折過(guò)程當(dāng)中。所以，到2014年又進(jìn)行了一輪大寬松。

然而，過(guò)去這十幾年寬松政策帶來(lái)了一系列后遺癥。因此，2020年以后，我們采取的財(cái)政政策、貨幣政策相對(duì)來(lái)說(shuō)比較保守，沒(méi)有走美國(guó)“直升機(jī)撒錢(qián)”路線；而從2017年全國(guó)金融工作會(huì)議開(kāi)始，我國(guó)對(duì)金融領(lǐng)域的描述總體來(lái)講也是比較嚴(yán)肅的，對(duì)風(fēng)險(xiǎn)控制和管理強(qiáng)調(diào)較多，對(duì)創(chuàng)新強(qiáng)調(diào)得較少，這是一個(gè)大轉(zhuǎn)折和總的脈絡(luò)。

目前，無(wú)論是我國(guó)對(duì)中長(zhǎng)期問(wèn)題的應(yīng)對(duì)策略，還是出臺(tái)的短期政策，總體相對(duì)沉穩(wěn)，主要是“固本培元”。今天面臨這樣一個(gè)“十字路口”，我們比較審慎地做出一些重大決策，我認(rèn)為是可以理解的。

城市進(jìn)化論：這是否意味著，我們?cè)诮酉聛?lái)制定經(jīng)濟(jì)政策時(shí)，對(duì)待“放水”應(yīng)更加審慎？

管清友：我覺(jué)得一方面我們需要休養(yǎng)生息，慢慢恢復(fù)信心；另一方面，無(wú)論國(guó)際局勢(shì)變化，還是國(guó)內(nèi)疫情沖擊，以及相關(guān)產(chǎn)業(yè)政策的影響，現(xiàn)在都“亟需補(bǔ)充血液”。所以我認(rèn)為比較理想的狀態(tài)是，要采取跟傳統(tǒng)的財(cái)政政策、貨幣政策不同的政策，不僅給地方平臺(tái)、商業(yè)銀行“放水”，主要還是要給中低收入群體、給老百姓發(fā)錢(qián)，同時(shí)真正推動(dòng)收入分配、國(guó)有企業(yè)、農(nóng)村土地制度、城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)等重大體制改革。

要解決物價(jià)低迷、人們不愿花錢(qián)的問(wèn)題。要防止問(wèn)題長(zhǎng)期化，一旦形成習(xí)慣，再想改變?nèi)藗兊男袨楹托膽B(tài)就會(huì)很難。

這個(gè)“十字路口”肯定要走，我們也知道會(huì)有很多風(fēng)險(xiǎn)和挑戰(zhàn)，必須要比以前有更好的“御寒裝備”，步調(diào)、節(jié)奏也要把握好。所以不能單純地“放水”，我們實(shí)際上是需要結(jié)構(gòu)性改革，改變物價(jià)低迷的問(wèn)題，改變類(lèi)通縮狀態(tài)，改善人們的信心和預(yù)期。中國(guó)經(jīng)濟(jì)的韌性足夠大，實(shí)際上是很有條件實(shí)現(xiàn)的。

城市進(jìn)化論：《決定》提出要“完善國(guó)家戰(zhàn)略規(guī)劃體系和政策統(tǒng)籌協(xié)調(diào)機(jī)制”，如何理解這一要求？

管清友：總體來(lái)講，宏觀調(diào)控要緩，救市要急，要高度重視戰(zhàn)略規(guī)劃的作用，更關(guān)鍵的是一定不要扼殺市場(chǎng)主體的活力，要有助于市場(chǎng)主體活力的釋放。這不是個(gè)物理題或者數(shù)學(xué)題，很難量化地說(shuō)比例是多少就可以，實(shí)際上是在實(shí)踐過(guò)程當(dāng)中，不斷檢驗(yàn)、結(jié)果反推的過(guò)程。宏觀政策成功與否需要不斷評(píng)估，要有第三方的評(píng)估機(jī)制，還需要社會(huì)監(jiān)督、媒體監(jiān)督，這是非常重要的。

推動(dòng)有效市場(chǎng)和有為政府更好結(jié)合 

城市進(jìn)化論：民營(yíng)經(jīng)濟(jì)是中國(guó)式現(xiàn)代化的生力軍。如何理解民營(yíng)經(jīng)濟(jì)在進(jìn)一步全面深化改革中的地位？

管清友：促進(jìn)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要性毫無(wú)疑問(wèn)，這是我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中重要的動(dòng)力來(lái)源?！稕Q定》中關(guān)于民營(yíng)經(jīng)濟(jì)著墨非常多，一是強(qiáng)調(diào)必須堅(jiān)持和落實(shí)“兩個(gè)毫不動(dòng)搖”的原則，這也是回應(yīng)很多社會(huì)議論；二是明確提出“制定民營(yíng)經(jīng)濟(jì)促進(jìn)法”，從法律上明確民營(yíng)經(jīng)濟(jì)地位，促進(jìn)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。對(duì)于民營(yíng)經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)是一種政策宣誓和信心鼓舞。

當(dāng)然，從民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展角度來(lái)講，也要客觀看到近年來(lái)經(jīng)濟(jì)周期和國(guó)際形勢(shì)變化帶來(lái)的困難挑戰(zhàn)，同時(shí)，我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式也處在轉(zhuǎn)變的關(guān)鍵時(shí)期，因此，民營(yíng)企業(yè)更要積極行動(dòng)起來(lái)，想辦法，找出路，堅(jiān)定信心。

城市進(jìn)化論：《決定》提出，高水平社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制要既“放得活”又“管得住”，如何處理好二者的關(guān)系？

管清友：這涉及幾對(duì)關(guān)系，一個(gè)是國(guó)有和民營(yíng)的關(guān)系，一個(gè)是政府和市場(chǎng)的關(guān)系，一個(gè)是放開(kāi)和管住的關(guān)系。理想狀態(tài)下國(guó)有和民營(yíng)的關(guān)系應(yīng)該是“國(guó)民共進(jìn)”，《決定》對(duì)國(guó)有經(jīng)濟(jì)的重點(diǎn)領(lǐng)域也做了明確的要求。在促進(jìn)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)層面，現(xiàn)實(shí)中會(huì)有一些難題，需要通過(guò)包括構(gòu)建國(guó)內(nèi)統(tǒng)一大市場(chǎng)等方式逐漸突破。

另一對(duì)關(guān)系是政府和市場(chǎng)的關(guān)系，拿捏好這個(gè)關(guān)系不容易。二者總體上是“有效市場(chǎng)、有為政府”的關(guān)系，總的原則是法無(wú)授權(quán)不可為、法無(wú)禁止即可為，就是要讓市場(chǎng)起決定性作用、充分發(fā)揮市場(chǎng)機(jī)制的作用，同時(shí)要注意市場(chǎng)失靈問(wèn)題，也不要過(guò)度干預(yù)市場(chǎng)。

這還涉及到對(duì)公權(quán)力的約束問(wèn)題。三中全會(huì)也專(zhuān)門(mén)提到依法治國(guó)的問(wèn)題，我認(rèn)為這是至關(guān)重要的。

現(xiàn)在我國(guó)經(jīng)濟(jì)體量大了，面臨著各種各樣的風(fēng)險(xiǎn)多了，要“放得活、管得住”不容易，處理好這個(gè)關(guān)系還要在實(shí)踐當(dāng)中不斷總結(jié)。

記者|楊棄非 劉旭強(qiáng)

編輯|何小桃 劉艷美 蓋源源

校對(duì)|程鵬

封面圖片來(lái)源：每經(jīng)記者 杜蔚 攝

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