“遇見(jiàn)未來(lái)”之江波×梁杏丨科技就像一顆種子，資本的作用是水和肥料

每經(jīng)記者 李蕾  杜蔚    每經(jīng)編輯 葉峰    

第81屆世界科幻大會(huì)（2023成都世界科幻大會(huì)）正在成都火熱舉辦，這是今世界上最受矚目、歷史最悠久、規(guī)模和影響力最大的科幻文化主題活動(dòng)。此次科幻大會(huì)吸引了來(lái)自世界各國(guó)的近300名科幻文學(xué)大咖參會(huì)，人類的奇思妙想將仿若星河一般在這里璀璨綻放。

當(dāng)以文字構(gòu)建未來(lái)、描繪絢麗多彩科幻世界的作家，遇到了專注于現(xiàn)實(shí)金融市場(chǎng)細(xì)微波動(dòng)的基金經(jīng)理，這兩個(gè)領(lǐng)域的大師會(huì)碰撞出怎樣耀眼的火花？《每日經(jīng)濟(jì)新聞》在2023成都世界科幻大會(huì)期間，發(fā)起科幻名人與基金經(jīng)理的跨界對(duì)談，讓他們共同討論科幻的過(guò)去與未來(lái)。

作為2023雨果獎(jiǎng)入圍者、銀河獎(jiǎng)得主，硬科幻代表作家之一江波和他的作品近年來(lái)備受行業(yè)和讀者關(guān)注；國(guó)泰基金量化投資部總監(jiān)梁杏也是科技投資領(lǐng)域的專家，長(zhǎng)期關(guān)注人工智能、半導(dǎo)體等大科技方面的投資主線?；诓煌囊暯?，他們平時(shí)都在關(guān)注哪些創(chuàng)新科技與前沿產(chǎn)品，怎樣理解資本與科技、科幻的關(guān)系，又如何看待科技行業(yè)未來(lái)的發(fā)展與投資價(jià)值？

【科幻作家與基金經(jīng)理共同關(guān)注人工智能、腦機(jī)接口等前沿科技】

NBD：世界科幻大會(huì)首次在中國(guó)舉辦，有哪些不一樣的感受和期待？對(duì)中國(guó)科幻經(jīng)濟(jì)的發(fā)展會(huì)有什么影響？

江波：之前所有的科幻大會(huì)都是以英語(yǔ)的形式為主導(dǎo)，這一次在中國(guó)、落地在成都，也是第一次有非英語(yǔ)作品的文章能夠入圍獎(jiǎng)項(xiàng)，從這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)應(yīng)該是歷史性的。我想這個(gè)會(huì)議一方面讓全世界科幻迷更了解中國(guó)，另一方面也有助于中國(guó)的作者更多地去了解世界科幻是怎么樣的、把自己的作品推向世界舞臺(tái)。

梁杏：我一直覺(jué)得科幻是科技的前哨。隨著科幻大會(huì)落地在中國(guó)舉辦，未來(lái)中國(guó)科幻產(chǎn)業(yè)很可能會(huì)進(jìn)一步擴(kuò)大影響力，以后可能會(huì)有更多的科幻作家或者科幻文創(chuàng)IP走出來(lái)，進(jìn)一步繁榮和豐富我們國(guó)家的科幻產(chǎn)業(yè)，甚至不排除我們以后會(huì)有自己的科幻影視、游戲、文旅。而且科幻不僅僅是想象，還能起到引領(lǐng)科技創(chuàng)新的作用，我們之前提到的機(jī)器人和汽車人的想象已經(jīng)變成了今天的機(jī)器人和智能汽車。

NBD：有哪些最新的科技是曾經(jīng)科幻作品里的想象？未來(lái)又有哪些會(huì)被實(shí)現(xiàn)？

江波：當(dāng)前的確是有很多原先在科幻小說(shuō)中才會(huì)有的東西進(jìn)入現(xiàn)實(shí)當(dāng)中，比如說(shuō)最熱的就是人工智能，有很多的資金、人才都在往這個(gè)方向移動(dòng)。對(duì)于科幻作家來(lái)說(shuō)的話有兩個(gè)方面的影響，一是科幻小說(shuō)對(duì)于人工智能的描述會(huì)進(jìn)入到一個(gè)更蓬勃的階段；二是如果繼續(xù)創(chuàng)作人工智能的題材，那就意味著要跟很多現(xiàn)實(shí)主義的東西發(fā)生關(guān)聯(lián)了，面臨的競(jìng)爭(zhēng)也會(huì)多得多。與此類似的還有一個(gè)比較熱門(mén)的技術(shù)是腦機(jī)接口，在當(dāng)前它主要還是一種治療手段，但腦機(jī)接口的發(fā)展相當(dāng)于是踩在了一個(gè)門(mén)檻上，跨過(guò)這個(gè)門(mén)檻之后會(huì)怎么樣現(xiàn)在也很難說(shuō)。第三個(gè)我比較關(guān)注的是太空技術(shù)。未來(lái)科技其實(shí)有很多發(fā)展方向，我也非常期待各方面的技術(shù)突破早點(diǎn)到來(lái)，因?yàn)槊恳淮渭夹g(shù)突破對(duì)于科幻作家來(lái)說(shuō)都是站在一個(gè)新的基點(diǎn)上，可以再出發(fā)來(lái)進(jìn)行一些很新、很酷的想象。

圖片來(lái)源：主辦方供圖

NBD：您平時(shí)做投資研究時(shí)，有沒(méi)有關(guān)注到科技企業(yè)公布的看上去比較“科幻”的想法或者產(chǎn)品？怎么看待這些想法和產(chǎn)品？

梁杏：最近最吸引我的關(guān)注的可能是腦機(jī)接口。最開(kāi)始這項(xiàng)技術(shù)的目的是幫助殘障人士，后來(lái)也拓展到普通人的生產(chǎn)生活中，目前主要應(yīng)用于醫(yī)療場(chǎng)景。腦機(jī)接口這個(gè)產(chǎn)業(yè)的前景也很不錯(cuò)，2022年全球腦機(jī)接口市場(chǎng)規(guī)模為17.4億美元，預(yù)計(jì)到2027年將達(dá)到33億美元，2023年~2024年內(nèi)，多家頭部企業(yè)將進(jìn)入臨床階段，這將會(huì)是腦機(jī)接口走向商業(yè)市場(chǎng)的關(guān)鍵一年，神經(jīng)科學(xué)、材料科學(xué)、微電子、芯片也已成為共同的技術(shù)焦點(diǎn)。除了腦機(jī)接口之外，還有仿生機(jī)器人、SpaceX我都非常關(guān)注。

【科技是一顆種子，資本是水和肥料】

NBD：您覺(jué)得科幻和現(xiàn)實(shí)科學(xué)、科技之間是什么樣的關(guān)系，又是如何保持對(duì)前沿技術(shù)和新興科技的關(guān)注和了解？

江波：有一句話叫做想象力比知識(shí)更重要，但從另一方面來(lái)說(shuō)，我的觀念里其實(shí)認(rèn)為想象力是人的一種本能。當(dāng)我們討論科幻小說(shuō)創(chuàng)新的時(shí)候，最重要的并不是要以一種什么樣的方式去培養(yǎng)想象力，因?yàn)橄胂罅κ怯纱竽X結(jié)構(gòu)決定的，而想象的基礎(chǔ)是一個(gè)人所具備的知識(shí)基礎(chǔ)。如果你想成為一個(gè)在科幻上有創(chuàng)新的人，那么首先就要對(duì)科學(xué)知識(shí)進(jìn)行系統(tǒng)的學(xué)習(xí)，掌握很多科學(xué)概念并能進(jìn)行一些邏輯推理。要具備這些東西，首先要看大量的科普書(shū)籍，尤其是系統(tǒng)性、前沿性的科普書(shū)?；谶@個(gè)基礎(chǔ)之上的想象才會(huì)順理成章成為科幻創(chuàng)新的東西，才也能夠給讀者帶來(lái)一些比較新鮮的感受。

NBD：資本和科技發(fā)展的關(guān)系是什么樣的，二者誰(shuí)在引導(dǎo)著誰(shuí)？

梁杏：科技像一顆種子，資本是水和肥料。發(fā)芽生長(zhǎng)以后，會(huì)進(jìn)入相互引導(dǎo)和相互促進(jìn)的關(guān)系。以新能源汽車產(chǎn)業(yè)為例，資本是逐利的，為了追求最大的收益，可能在科技方向初露端倪，初期格局不明朗技術(shù)路線不夠清晰的時(shí)候就要根據(jù)自己的判斷下注，有可能成功有可能失敗。隨著產(chǎn)業(yè)的不斷發(fā)展和進(jìn)步，脈絡(luò)和格局更加清晰之后，后入的資本確定性更高，但收益空間變小。但早期和中期資本的進(jìn)入，對(duì)科技產(chǎn)業(yè)的發(fā)展是很有幫助的，沒(méi)有資金的注入就無(wú)法進(jìn)行研發(fā)推進(jìn)、生產(chǎn)落地、產(chǎn)品宣傳和銷售，就不能擴(kuò)大再生產(chǎn)。所以資本對(duì)于科技企業(yè)的發(fā)展至關(guān)重要，就像能源之于汽車。但是反過(guò)來(lái)，沒(méi)有科技的發(fā)展，也就沒(méi)有資本的增值。

NBD：科技產(chǎn)業(yè)的發(fā)展方向和趨勢(shì)是什么，未來(lái)哪些領(lǐng)域會(huì)成為科技產(chǎn)業(yè)的新增長(zhǎng)點(diǎn)？

梁杏：人類的生存和發(fā)展需要依賴三大要素，一個(gè)是物質(zhì)，二是能源，三是信息。那么科技演化的方向就會(huì)圍繞這幾個(gè)方面推進(jìn)，相互影響。我認(rèn)為未來(lái)在物質(zhì)的傳遞，即交通領(lǐng)域，在能源的發(fā)現(xiàn)和利用領(lǐng)域，在信息化智能化領(lǐng)域，科技仍將進(jìn)一步發(fā)展。以及修補(bǔ)人類身體，延長(zhǎng)壽命的生命科學(xué)技術(shù)也仍將不斷蓬勃發(fā)展。

NBD：許多很“科幻”的、或許未來(lái)某一天會(huì)顛覆現(xiàn)在人類生活的產(chǎn)品逐漸被研發(fā)出來(lái)，對(duì)現(xiàn)在的人類是值得開(kāi)心的事嗎？應(yīng)該如何與這些未來(lái)科技共處？

江波：在我看來(lái)，未來(lái)世界如果是機(jī)器或者是人工智能的世界，它只是人類文明的一種繼承。未來(lái)歷史的發(fā)展只有一條路徑，但是可能性有很多，具體是哪種可能性會(huì)實(shí)現(xiàn)，我們其實(shí)不知道。最重要的還是要有一種比較務(wù)實(shí)的態(tài)度，能夠調(diào)整自己的心態(tài)來(lái)適應(yīng)，不管是當(dāng)下還是未來(lái)。

圖片來(lái)源：主辦方供圖

【AI發(fā)展與神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)和腦科學(xué)發(fā)展密切相關(guān)，大模型缺少與真實(shí)世界互動(dòng)】

NBD：未來(lái)AI的邊界在哪里？

江波：AI將來(lái)的發(fā)展可能會(huì)跟神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)和腦科學(xué)的發(fā)展密切相關(guān)，也就是說(shuō)當(dāng)人類通過(guò)了解腦科學(xué)，破譯了意識(shí)和記憶到底是什么等問(wèn)題之后，會(huì)反饋到計(jì)算機(jī)科學(xué)上，整個(gè)AI的底層基礎(chǔ)算法或許都會(huì)推倒重來(lái)。另外，基于現(xiàn)在的大模型，也能夠很好地進(jìn)行一些看上去很正常的推理或者邏輯推演。但當(dāng)前的這些大模型還缺少對(duì)現(xiàn)實(shí)世界的感知、理解和互動(dòng)，一旦它們未來(lái)能夠以某種方式和外界發(fā)生互動(dòng)，從而使新的邏輯和事實(shí)進(jìn)入到其數(shù)據(jù)庫(kù)，那么大模型也就完成了一種全面的模擬，那個(gè)時(shí)候AI產(chǎn)生自我意識(shí)將是一件水到渠成的事情。

NBD：AI對(duì)于基金、投資行業(yè)有改變嗎？

梁杏：在以ChatGPT為代表的人工智能技術(shù)大范圍傳播開(kāi)來(lái)之前，量化投資領(lǐng)域已經(jīng)興起機(jī)器學(xué)習(xí)類的模型了，也是需要進(jìn)行大量的數(shù)據(jù)投喂和模型訓(xùn)練，然后讓模型可以給出下一期選股的建議。當(dāng)前AI技術(shù)的進(jìn)步?jīng)]有大到完全取代基金經(jīng)理的程度，所以在微觀操作上沒(méi)有那么大的邊際影響。一方面隨著人工智能算法學(xué)習(xí)的深入，可能現(xiàn)在大家在模型的構(gòu)建上思路更加開(kāi)闊，思維更加發(fā)散。另一方面ChatGPT對(duì)投資行業(yè)可能比較大的幫助是，可以讓它來(lái)幫忙寫(xiě)代碼，可以比較快地完成代碼任務(wù)，但是投資邏輯或者投資思路的構(gòu)建還是在基金經(jīng)理的腦海里。

NBD：今天的科幻之風(fēng)能不能刮起10年的產(chǎn)業(yè)風(fēng)口？

江波：科幻對(duì)于科技發(fā)展起到的作用更多還是思想性的，塑造了人的精神面貌，讓人具有面向未來(lái)的思考方式。很多科學(xué)家或者科研工作者往往也是小時(shí)候讀過(guò)科幻小說(shuō)，對(duì)科學(xué)產(chǎn)生了濃厚的興趣和憧憬，未來(lái)在工作中再去真正促進(jìn)科技的發(fā)展，這可能是科幻小說(shuō)對(duì)于科技發(fā)展最正面、積極和最有現(xiàn)實(shí)意義的影響。但如果說(shuō)科幻小說(shuō)中的想象是不是真的能夠引領(lǐng)科技發(fā)展，我倒覺(jué)得未必如此，它是一種間接的影響，而不是直接的倡導(dǎo)。

梁杏：我覺(jué)得一定可以。沒(méi)有歷史上人們對(duì)于像鳥(niǎo)兒那樣自由翱翔空中的向往，就沒(méi)有萊特兄弟在1903年試飛飛機(jī)的可能。沒(méi)有人類對(duì)月球的向往，就不會(huì)有登月行動(dòng)、載人飛船和空間站。如果一定要限定在未來(lái)十年的話，我覺(jué)得集中在信息化智能化、生命科學(xué)、能源更新和提效幾個(gè)方面，可能會(huì)有大的突破。

NBD：科幻、未來(lái)科技會(huì)把人類帶到哪里？

江波：我們現(xiàn)在對(duì)未來(lái)的一種想象往往叫做“高技術(shù)低生活”，生活完全被技術(shù)所控制，依附在一張技術(shù)之網(wǎng)中永遠(yuǎn)無(wú)法跳脫出來(lái)，有一種無(wú)力感。最好的狀態(tài)其實(shí)是應(yīng)該叫做“高技術(shù)高生活”，也就是說(shuō)作為人可以詩(shī)意地棲居在大地上，是一種非常自然的狀態(tài)，背后又有科學(xué)技術(shù)在支撐著它。我個(gè)人由衷地期望，技術(shù)的發(fā)展最后不要導(dǎo)致人的異化，人還是能夠作為自然狀態(tài)的人存在，技術(shù)則隱藏到背后來(lái)為人類服務(wù)，這可能是最理想的一種愿景。