梁杏+艾小軍：如何擺脫“卡脖子”，布局算力+自主可控投資主線

直播主題：如何擺脫“卡脖子”，布局算力+自主可控投資主線 直播嘉賓： 梁杏國(guó)泰量化投資部總監(jiān) 艾小軍半導(dǎo)體設(shè)備材料ETF擬任基金經(jīng)理 直播時(shí)間：7月7日15:00 一、半導(dǎo)體設(shè)備材料ETF標(biāo)的指數(shù)簡(jiǎn)介 梁杏：大家好，今天很高興跟大家介紹一下7月10日至7月14日發(fā)行的半導(dǎo)體設(shè)備材料ETF（159516），以及半導(dǎo)體芯片產(chǎn)業(yè)背后的情況、投資價(jià)值等等。今天和我一起直播的是艾小軍艾總，他是半導(dǎo)體設(shè)備材料ETF的擬任基金經(jīng)理。 艾小軍：大家好！國(guó)泰是市場(chǎng)第一批發(fā)行半導(dǎo)體相關(guān)產(chǎn)品的基金公司，我們之前已經(jīng)有一只芯片ETF（512760）。隨著近幾年中美在芯片領(lǐng)域的競(jìng)爭(zhēng)，我們這次新發(fā)行的半導(dǎo)體設(shè)備材料ETF（159516）就是聚焦在半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)的上游設(shè)備和材料領(lǐng)域。 梁杏：接下來我們就進(jìn)入到半導(dǎo)體設(shè)備材料ETF這只產(chǎn)品以及它的相關(guān)投資領(lǐng)域介紹。這只基金跟蹤的是中證半導(dǎo)體材料設(shè)備主題指數(shù)，但是我們ETF的名字叫半導(dǎo)體設(shè)備材料ETF，因?yàn)榇蠹覍?duì)設(shè)備可能更重視一些，所以我們?cè)贓TF的起名上把設(shè)備放到了前面。 我們回歸到指數(shù)本身，請(qǐng)艾總先給大家介紹一下指數(shù)的詳細(xì)情況。 艾小軍：中證半導(dǎo)體材料設(shè)備主題指數(shù)，其實(shí)從名字上面就能夠望文生義，聚焦在國(guó)內(nèi)主要的半導(dǎo)體設(shè)備和材料上市公司。根據(jù)目前的指數(shù)投資指引，我們做了一些優(yōu)化。我自己歸納了一下，指數(shù)中設(shè)備和材料的權(quán)重接近90%。其中，設(shè)備占比接近50%，材料大概40%。根據(jù)指數(shù)的編制規(guī)則，成分股就固定在40只，目前這里面有30多只都是設(shè)備材料公司，另外幾個(gè)是相關(guān)公司。這是指數(shù)整體的情況。 梁杏：指數(shù)成分股里面甚至還包含了中芯國(guó)際，但是它的權(quán)重其實(shí)比較小。為什么一個(gè)半導(dǎo)體設(shè)備材料的指數(shù)里面，會(huì)有中芯國(guó)際呢？艾總給我們?cè)俳榻B一下指數(shù)編制上的一些情況？ 艾小軍：可能也有投資者聽說過，關(guān)于指數(shù)新的投資指引的一些要求，比如關(guān)于成分股數(shù)量的要求。另外，中芯國(guó)際是國(guó)內(nèi)最大的晶圓制造公司，它是半導(dǎo)體設(shè)備和材料的最終客戶，屬于設(shè)備和材料的下游。目前已上市的設(shè)備和材料公司數(shù)量還不足40家，未來如果有更多的公司加入，指數(shù)的成分可能也會(huì)做一些調(diào)整。 梁杏：其實(shí)中芯雖然主營(yíng)業(yè)務(wù)是做芯片制造，但是它自己也有很小一部分業(yè)務(wù)是半導(dǎo)體材料的生產(chǎn)。所以在成分股數(shù)量不那么充分的情況下，從指數(shù)的編制要求和設(shè)計(jì)上，我們和中證指數(shù)公司一起設(shè)計(jì)了核心和非核心的個(gè)股，核心池里的就是設(shè)備和材料相關(guān)上市公司，不會(huì)有權(quán)重上限的限制。但是類似于中芯這樣的股票，以制造為主業(yè)，可能有一點(diǎn)點(diǎn)材料業(yè)務(wù)且占比不大，就會(huì)把它放在非核心池里邊。 所以，整體來看，這個(gè)指數(shù)還是一個(gè)非常完整的以設(shè)備和材料為主的指數(shù)，但是它也會(huì)包含一小部分其他東西?？赡苡幸徊糠滞顿Y者會(huì)好奇，所以我們先給大家做一下解釋和介紹。 隨著未來設(shè)備和材料領(lǐng)域上市的股票越來越多，非核心池的部分可能就會(huì)慢慢退出指數(shù)范圍。其實(shí)指數(shù)的投資本身就有一個(gè)自我進(jìn)化在里面，它始終是圍繞指數(shù)的核心特征去編制的，它的成分股也是圍繞它的核心特征去選擇的。 剛才艾總已經(jīng)給大家介紹了一下指數(shù)的詳細(xì)情況。中證半導(dǎo)體材料設(shè)備主題指數(shù)的代碼是931743。如果有投資者對(duì)這個(gè)指數(shù)感興趣，也可以去搜索指數(shù)代碼來進(jìn)一步了解指數(shù)的情況。 我給大家簡(jiǎn)單的報(bào)一下它的前十大成分股，分別是北方華創(chuàng)、中微公司、滬硅產(chǎn)業(yè)、捷佳偉創(chuàng)、TCL中環(huán)、雅克科技、長(zhǎng)川科技、立昂微、石英股份、晶盛機(jī)。我要在這里補(bǔ)充一下，我們說這些個(gè)股主要是為了向大家展示成分股的構(gòu)成，不是個(gè)股推薦，也不構(gòu)成任何的投資建議。 指數(shù)的這一部分就給大家先介紹到這里，如果大家想要了解更詳細(xì)的情況，或者對(duì)于指數(shù)有什么問題可以在屏幕下方留言區(qū)提問，我們會(huì)收集相關(guān)的問題進(jìn)行答復(fù)。 二、芯片制造的流程 梁杏：接下來我們想跟大家一起來聊一聊芯片制造的流程。艾總從2019年開始管理芯片ETF（512760）一直到現(xiàn)在，對(duì)芯片產(chǎn)業(yè)的了解程度比較深。所以我們請(qǐng)他來給大家稍微講一下，半導(dǎo)體行業(yè)要把最終成品的芯片制造出來，大概的流程是什么樣的？ 艾小軍：通常我們最早接觸的芯片就是電腦的CPU芯片。這幾年隨著半導(dǎo)體芯片在市場(chǎng)上的熱度不斷提升，可能也有一些朋友通過視頻介紹來了解整個(gè)芯片制造的過程。 我們知道，硅片簡(jiǎn)單來說就是沙子制造成的，這是最早的材料。硅片也分8寸、12寸，通過光刻和刻蝕環(huán)節(jié)后進(jìn)入到薄膜沉積，中間還有一些清洗環(huán)節(jié)，最后形成一個(gè)很小的晶圓，再造成7納米、14納米的芯片。之后還要做封裝、測(cè)試，測(cè)試整個(gè)產(chǎn)品是不是達(dá)到設(shè)計(jì)的要求。 這里面每一個(gè)環(huán)節(jié)都會(huì)涉及比較多的步驟，包括在刻蝕的過程中還要做一些拋光、清洗，所以中間需要用到很多材料。我們也知道，光刻環(huán)節(jié)有光刻膠，拋光清洗環(huán)節(jié)有拋光液等等。大致的流程是這樣的。 梁杏：艾總剛才給大家大致的介紹了一下整個(gè)芯片生產(chǎn)的工藝和流程，我稍微幫他總結(jié)一下。 差不多就可以分為晶圓加工、氧化、光刻、刻蝕、薄膜沉積、清洗。還有一個(gè)環(huán)節(jié)叫互連（在上面把電路連起來），然后就是封裝、測(cè)試。這就是整體上來看，芯片的生產(chǎn)工藝和流程。 我們知道在半導(dǎo)體芯片生產(chǎn)的整個(gè)流程里邊是需要用到非常多的設(shè)備和材料的，我們先來聊一聊重要的一些設(shè)備。 就像艾總剛才提到的，其實(shí)我們剛才說的是幾個(gè)大的環(huán)節(jié)，每個(gè)大的環(huán)節(jié)再往下分還會(huì)有很細(xì)的工種，這每個(gè)環(huán)節(jié)、每個(gè)流程都會(huì)用到相應(yīng)的設(shè)備和材料，可能就有點(diǎn)太多太細(xì)了，我們也沒有辦法在今天這么短的時(shí)間全部都幫大家梳理清楚。 1、半導(dǎo)體設(shè)備 梁杏：我們就先給大家梳理一下半導(dǎo)體設(shè)備，在剛才提到的工藝生產(chǎn)的流程和環(huán)節(jié)里邊，可能會(huì)用到的幾個(gè)重要的設(shè)備，艾總給大家介紹一下都有哪些，以及當(dāng)前的一個(gè)國(guó)產(chǎn)化率。 艾小軍：大家都知道，光刻機(jī)肯定是最主要的一個(gè)設(shè)備，目前全球光刻機(jī)主要的供應(yīng)商也就是阿斯麥。國(guó)內(nèi)其實(shí)有一些進(jìn)展，包括上海微電子也在做研發(fā)，28nm的光刻機(jī)可能也快出來了。 所謂的半導(dǎo)體加工就是把一塊硅片進(jìn)行加工切割，因?yàn)榫A里面最后是形成電路。那么在石英做成的一個(gè)硅片里，最后它要形成電路的話，每一個(gè)電子設(shè)備里面都有很多電路要進(jìn)行刻槽，這些都是光刻的設(shè)備來做的。光刻設(shè)備是目前我們短期面臨的比較大的問題，尤其先進(jìn)制程這一塊。 接下來是刻蝕，這部分現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的進(jìn)展是比較快的、也比較好。中微公司的刻蝕設(shè)備已經(jīng)是最先進(jìn)的制程都能夠做了。 梁杏：有的小伙伴可能不是特別了解光刻和刻蝕這兩個(gè)環(huán)節(jié)具體的差異在哪里。比如咱們雕一朵花，光刻是把花的樣式先投上去，刻蝕是按照投好的花樣去進(jìn)行化學(xué)和物理的刻蝕，“蝕”主要是有時(shí)候會(huì)用到一些化學(xué)材料，讓它留出紋路，把它刻在上面。我自己理解是這樣，艾總可以說得再詳細(xì)一點(diǎn)。 艾小軍：這樣講可能更加容易一些。光刻可能是一個(gè)照相機(jī)，刻蝕最后是把膠片上的東西在硅片上刻出來，形成它的紋路。 梁杏：光刻需要光刻機(jī)，還有涂膠、顯影、去膠設(shè)備。有點(diǎn)像雕一朵花，光刻就是把花樣打到晶圓上面，刻蝕機(jī)就是照著花樣開始雕。 做完光刻、刻蝕，就進(jìn)入到了薄膜沉積環(huán)節(jié)，艾總再給大家講一講薄膜沉積設(shè)備大概的國(guó)產(chǎn)化率以及后面的一個(gè)環(huán)節(jié)。 艾小軍：現(xiàn)在我們更多的是講在成熟制程領(lǐng)域的國(guó)產(chǎn)化率，因?yàn)橄冗M(jìn)制程目前包括光刻機(jī)，尤其是EUV的光刻機(jī)基本是斷貨的。所以在成熟制程里面，尤其是五十幾納米，最新進(jìn)展可能是大家都關(guān)注的28納米等等，國(guó)內(nèi)產(chǎn)業(yè)鏈國(guó)產(chǎn)化率的提升其實(shí)都比較快。包括薄膜層積、清洗?，F(xiàn)在國(guó)內(nèi)的供應(yīng)商，通過前期的產(chǎn)業(yè)驗(yàn)證，它的設(shè)備都能夠滿足成熟制程的需求。 這兩年在成熟制程產(chǎn)線的投入情況下，國(guó)產(chǎn)化率的提升是比較顯著的，整體大概是20%到25%的國(guó)產(chǎn)化率。 梁杏：大家聽起來可能覺得20%到25%不是很高，但是再往前推幾年可能更差一些，只有百分之十幾，而且百分之十幾里面也是參差不齊。 就像剛才艾總提到的，在光刻環(huán)節(jié)，光刻機(jī)其實(shí)被卡脖子非常厲害。我們能夠完全自主可控的成熟制程是90納米，之前一直有28納米的光刻機(jī)要在今年投產(chǎn)的新聞，但是到目前為止，我們還沒有看到官宣的消息。 實(shí)際上，現(xiàn)在這20%多的國(guó)產(chǎn)化率還是可以的，比大家想象的要好。在這幾年之內(nèi)還是有一個(gè)比較快的提升。 大家也知道，在2018年的時(shí)候國(guó)際關(guān)系開始發(fā)生了一些變化，開始慢慢出現(xiàn)一些類似于卡脖子的情況。其實(shí)在這之后，大家都意識(shí)到了自主可控的重要性，目前整個(gè)國(guó)產(chǎn)化率已經(jīng)比那時(shí)候有蠻大的提升了?，F(xiàn)在在半導(dǎo)體設(shè)備材料領(lǐng)域大概是20%-25%的國(guó)產(chǎn)化率，也意味著我們未來發(fā)展的空間和前景還是非常遠(yuǎn)大的。 2、半導(dǎo)體材料 梁杏：剛才艾總幫大家梳理了一下比較重要的幾個(gè)半導(dǎo)體設(shè)備的情況以及國(guó)產(chǎn)化率。接下來，我們?cè)偈崂硪幌掳雽?dǎo)體芯片制造過程中可能會(huì)用到哪些比較重要的材料，以及這些材料的國(guó)產(chǎn)化情況。 艾小軍：首先是硅片環(huán)節(jié)，目前12寸基本上可以自主可控了，中間的可能還有上升的空間。 在光刻環(huán)節(jié)的光刻膠，整個(gè)行業(yè)也有非常多的廠商在進(jìn)行研發(fā)。所以現(xiàn)在是整體的國(guó)產(chǎn)化，而非單一廠商在發(fā)力，應(yīng)該是整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的協(xié)同，所以這個(gè)進(jìn)展我是比較樂觀的。 刻蝕、拋光液等等，還是要結(jié)合制程來談，如果是到先進(jìn)制程7納米甚至5納米這些領(lǐng)域，現(xiàn)在實(shí)際上不具備進(jìn)行驗(yàn)證的條件，所以可能還談不到。在成熟制程領(lǐng)域，目前整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈都是在攻克28納米，甚至通過堆疊技術(shù)來攻14納米，整體進(jìn)展應(yīng)該是快于我們之前的預(yù)期。 除了剛才我們講到的拋光液，包括光刻膠，很多都是一些化學(xué)材料。因?yàn)榫A制造里面有很多化學(xué)的成分在里面，如果有機(jī)會(huì)看現(xiàn)場(chǎng)，其實(shí)是有非常多的材料的。 至于半導(dǎo)體材料的國(guó)產(chǎn)化率，我覺得這個(gè)跟設(shè)備是不同的。前幾年，光刻膠跟光刻機(jī)一樣也是卡脖子比較厲害的，但是從前年開始，很多公司通過定增做一些光刻膠的研發(fā)。這兩年國(guó)內(nèi)的晶圓制造投資規(guī)模力度每年都比較大，在這個(gè)里面設(shè)備材料也是非常重要的領(lǐng)域。 梁杏：現(xiàn)在整個(gè)材料的國(guó)產(chǎn)化率能達(dá)到多少？ 艾小軍：可能也有20%左右的程度。 梁杏：還是跟設(shè)備的國(guó)產(chǎn)化率整體水平差不多。 我在這里想給大家補(bǔ)充一個(gè)數(shù)據(jù)，大家知道芯片是由晶圓廠來完成生產(chǎn)的，比如說像我們剛才前面提到的中芯國(guó)際，它其實(shí)也是要去投產(chǎn)晶圓廠才能完成整個(gè)芯片的生產(chǎn)流程。我想給大家補(bǔ)充的是，晶圓廠的開支可能是硬性的一個(gè)投資，是一個(gè)資本開支，錢投下去以后就要不斷的折舊了。我們說的是要折舊的部分，我們不說材料。因?yàn)椴牧峡赡芨嗟氖且粋€(gè)消耗品，在會(huì)計(jì)做賬上有的時(shí)候是不一樣的。 我們先來說一下晶圓廠。假如晶圓廠的老板，大家代入一下，我手上有10億，我要去投晶圓廠。大家知道我們花10億去投一個(gè)晶圓廠最大的部分要投在哪里嗎?其實(shí)就是投在設(shè)備上，可能七到八成，我們先算八成。 這就意味著，如果我拿了10億去投晶圓廠，里邊有8億就要投在半導(dǎo)體設(shè)備上面。那么這8億的設(shè)備主要是在哪個(gè)環(huán)節(jié)呢？八成的錢也就是6.4億要投在晶圓加工設(shè)備里邊。這其中最重要的幾個(gè)設(shè)備占比差不多比較接近，比如說光刻設(shè)備有五分之一，刻蝕設(shè)備有五分之一，薄膜沉積設(shè)備也有五分之一，每一類設(shè)備就花1.2億到1.3億。剩下的支出還有一些比如說工藝控制的設(shè)備，清洗和拋光的設(shè)備，還有切膜拋設(shè)備，封裝是另外一塊。 所以，其實(shí)大家聽下來就會(huì)知道，設(shè)備里邊最重要、最核心的是這幾個(gè)方向——光刻、刻蝕和薄膜沉積。我們都說真正花錢的地方才是真正重要的，所以大家看一下這10億去投產(chǎn)的時(shí)候錢怎么花，大家心里有數(shù)了。 當(dāng)然材料也是很重要的，但是材料日常開展經(jīng)營(yíng)之后，它就變成了一個(gè)消耗品。設(shè)備是會(huì)折舊的，但是材料買回來會(huì)不斷地使用，它是一個(gè)日耗品。他們?cè)跁?huì)計(jì)做賬上的概念是不一樣的。 在我們正常的整個(gè)芯片的工藝流程里，或者在材料的占比里邊，硅片是要花錢最多的，我們要去采購(gòu)各種各樣的材料回來進(jìn)行投產(chǎn)。假如我作為晶圓廠的老板，投了10億之后，日常還得有其他的錢去采購(gòu)材料，我采購(gòu)回來的材料里邊35%的錢會(huì)花在硅片上面，硅片是材料里面花錢最多的。之后是掩膜版，掩膜版要花10%出頭的水平。還有光刻膠和光刻膠配套的試劑，這兩個(gè)加起來也得10%出頭的水平。還有像濕化學(xué)品、電子特氣，包括濺射靶材，還有化學(xué)機(jī)械拋光CMP需要的耗材（拋光液和拋光墊）。 數(shù)據(jù)來源：SEMI，中金公司 這是關(guān)于一個(gè)晶圓廠的設(shè)備資金大概是花在什么地方，還有材料錢又花在什么地方。我給大家補(bǔ)充的數(shù)據(jù)。 三、國(guó)外針對(duì)性限制影響幾何？ 梁杏：接下來我們想請(qǐng)艾總來給大家聊一聊最近發(fā)生的一些事件，前段時(shí)間荷蘭有光刻機(jī)出口限制的情況，艾總給大家介紹一下這件事的始末以及它可能對(duì)我們的影響。 艾小軍：最近荷蘭公布了對(duì)光刻機(jī)出口的一些限制。其實(shí)之前，在美國(guó)的推動(dòng)下，日本、韓國(guó)也出臺(tái)了半導(dǎo)體芯片領(lǐng)域針對(duì)中國(guó)的一些限制。 荷蘭阿斯麥目前的出口限制要求，基本上2000iDUV光刻機(jī)需要得到政府的許可才能夠出口，2000i以下的DUV光刻機(jī)不需要向政府申請(qǐng)。 現(xiàn)階段，成熟制程包括28納米的晶圓制造我們都能夠完成。28納米以上的這些成熟制程在生活中非常多的領(lǐng)域都能用。目前，手機(jī)是用芯片最多的一個(gè)消費(fèi)電子。因?yàn)楝F(xiàn)在手機(jī)的功能特別強(qiáng)大，7納米甚至5納米，接下來可能是3納米的制程，是國(guó)內(nèi)受限制最多的。也是因?yàn)檫@塊被限制了，所以華為的5G手機(jī)已經(jīng)斷貨快三年了。我自己的手機(jī)就是華為5G的Mate40。到現(xiàn)在為止我還沒有換過手機(jī)，我一直期待著華為新的5G手機(jī)能夠盡快出來，可以換手機(jī)。 荷蘭的規(guī)定會(huì)在9月1日開始生效，9月1日以后2000i以上的DUV光刻機(jī)進(jìn)口可能會(huì)有比較多的障礙。 EUV的光刻機(jī)叫極紫外光刻，2000iDUV光刻機(jī)可能生產(chǎn)到14納米的制程。實(shí)際上已經(jīng)有一段時(shí)間，國(guó)內(nèi)可能也有，但是臺(tái)數(shù)非常少。在沒有限制之前是有進(jìn)口的，但是交付這一塊受到了干擾。 當(dāng)然，現(xiàn)在也有堆疊技術(shù)、Chiplet技術(shù)。不光是國(guó)內(nèi)，國(guó)際的大廠AMD也在大力推動(dòng)去嘗試做Chiplet技術(shù)。2納米、1納米以后阻力或者代價(jià)可能更大，如果通過先進(jìn)的封裝技術(shù)能夠達(dá)到相同的效果甚至更好的效果，這可能是業(yè)界的另外一個(gè)發(fā)展方向，如果成功的話，那么這些限制對(duì)我們的影響就會(huì)更小一些。 所以，雖然荷蘭的這個(gè)政策對(duì)我們有一些限制，但是也不用悲觀。其實(shí)目前我們自己可以滿足非常多成熟制程芯片的需求。這兩天世界人工智能大會(huì)在上海召開，包括人形機(jī)器人、新能源汽車上面應(yīng)用的很多芯片可能都只需要28納米以上的制程就能夠滿足需求。 梁杏：給大家講一下EUV光刻機(jī)和DUV光刻機(jī)的區(qū)別。 艾小軍：其實(shí)簡(jiǎn)單說就是，EUV光刻機(jī)能夠制造7納米，甚至5納米、3納米、2納米的最先進(jìn)的芯片。DUV光刻機(jī)可能也能做14納米、7納米，但是它的良率就不像EUV光刻機(jī)那么高。 中芯國(guó)際最早是用DUV光刻機(jī)做7納米，臺(tái)積電現(xiàn)在基本上都是用EUV光刻機(jī)。我記得2019年、2020年，當(dāng)時(shí)中芯國(guó)際7納米的制程是用DUV光刻機(jī)來做的，那個(gè)時(shí)候中芯國(guó)際也訂購(gòu)了EUV光刻機(jī)，但是一直沒有交付。 梁杏：艾總給大家介紹了一下6月30日荷蘭政府公布的半導(dǎo)體設(shè)備出口的新規(guī)，以及它的影響。 我們覺得是有一點(diǎn)點(diǎn)影響，但是可能問題整體也沒有那么大，畢竟現(xiàn)在大量需要使用的芯片制程還是在28納米以上，這部分我們能夠自己生產(chǎn)，也能滿足絕大部分的需求。當(dāng)然，我們現(xiàn)在也還是要積極往更高精尖制程的方向去發(fā)展，這也是我們?yōu)槭裁匆M(jìn)行設(shè)備和材料攻關(guān)突破的重要原因。 伴隨著6月30日荷蘭政府的新規(guī)定，我們看到國(guó)內(nèi)后來也出了一個(gè)規(guī)定，對(duì)鍺和鎵的出口有了限制，艾總也給大家介紹一下吧，順便把第三代半導(dǎo)體材料也簡(jiǎn)單地給大家說一說。 艾小軍：鍺和鎵是兩個(gè)在晶圓制造里面非常重要的稀有金屬，它有改善一些性能的功能。 硅片的導(dǎo)電、高溫領(lǐng)域的化學(xué)反應(yīng)，不同金屬都不一樣，所以這兩個(gè)稀有金屬是攙雜在晶圓制造里的，加了鍺了以后導(dǎo)電性非常好，但是耐高溫性能是不如硅元素的。 現(xiàn)在電子產(chǎn)品里面可能很多時(shí)間某一種單一的材料滿足不了。比如剛才講，到了1納米以后再往下一步改進(jìn)的空間可能有限，但是加了其他的材料比如鍺以后，性能又有所提升，可能需要科學(xué)家進(jìn)行再研發(fā)。 鍺是改善導(dǎo)電性能的，對(duì)于現(xiàn)在的晶圓制造也是必不可少的元素。鎵是化合物半導(dǎo)體里面的砷化鎵這種化合物，所以是幾種元素在一起化學(xué)反應(yīng)以后的材料。在另外一個(gè)領(lǐng)域，第三代半導(dǎo)體又是一個(gè)不一樣的應(yīng)用。 在晶圓制造芯片領(lǐng)域里面，鍺和鎵這兩個(gè)元素，我們國(guó)家目前占全球的比重是98%，所以有媒體用“糧食”來形容它們，也反映了它們比較重要的地位。 之前市場(chǎng)也有傳聞，包括稀有金屬的出口限制，因?yàn)槲覀兪侨蛳∮薪饘僮畲蟮某隹趪?guó)，也是供應(yīng)國(guó)?，F(xiàn)在在這兩個(gè)比較小的品類里面出臺(tái)相關(guān)限制，也是牽一發(fā)而動(dòng)全身的。這是一個(gè)姿態(tài)的表現(xiàn)。因?yàn)槊绹?guó)協(xié)同日本、韓國(guó)、荷蘭來對(duì)我們國(guó)家整個(gè)半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)進(jìn)行打壓，我們通過產(chǎn)業(yè)鏈里面的一些環(huán)節(jié)來做應(yīng)對(duì)。 梁杏：艾總剛才提到，他的手機(jī)是為數(shù)不多的5G芯片手機(jī)，這個(gè)確實(shí)是的。大家知道2018年國(guó)際關(guān)系變化以后，華為手機(jī)有最后一批5G芯片，那些手機(jī)差不多是2019年年底、2020年年初上市的，國(guó)內(nèi)也就賣了這么一批，大概是幾千萬臺(tái)的數(shù)量。賣完這一批之后，國(guó)內(nèi)就沒有再發(fā)售過5G芯片的手機(jī)。 大家可能感受不到，因?yàn)楝F(xiàn)在5G基站到處都是，我們的手機(jī)只要是開通過5G套餐，其實(shí)都會(huì)給你顯示5G的通信網(wǎng)絡(luò)。但是事實(shí)上，你手機(jī)里的芯片如果不是5G的，就沒有辦法真正接入到5G通信網(wǎng)絡(luò)里面，體驗(yàn)5G比4G還要快十幾倍的速度。所以艾總的這個(gè)手機(jī)，我們很羨慕，但是我們現(xiàn)在也確實(shí)買不到。 就著這個(gè)問題，剛才也聊到為什么這批5G手機(jī)是絕版，其實(shí)也是因?yàn)?018年國(guó)際關(guān)系變化以后，我們?cè)谛酒a(chǎn)業(yè)上慢慢地就出現(xiàn)了被卡脖子的情況。我們國(guó)內(nèi)的芯片產(chǎn)業(yè)發(fā)展來看，在成熟制程上咱們并不短缺，主要缺的還是先進(jìn)制程。 四、政策支持半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)發(fā)展 梁杏：這幾年尤其是2018年以后，國(guó)家在半導(dǎo)體芯片產(chǎn)業(yè)，包括在上游的設(shè)備和材料領(lǐng)域，也出臺(tái)過一些非常重要的政策。 我給大家挑幾個(gè)來說。剛才說到關(guān)鍵的節(jié)點(diǎn)是2018年。2019年出過一個(gè)集成電路產(chǎn)業(yè)減稅的政策，這個(gè)我覺得也是一個(gè)好事。 在行業(yè)性基礎(chǔ)之上，我們發(fā)現(xiàn)國(guó)家政策其實(shí)是在往細(xì)分里走。我給大家念幾個(gè)，包括國(guó)務(wù)院出過一個(gè)《“十三五”國(guó)家科技創(chuàng)新規(guī)劃》。理論上來說，這是一個(gè)“十三五”的規(guī)劃，但是它實(shí)際上大的規(guī)劃里面對(duì)于細(xì)分的東西要求已經(jīng)寫得很細(xì)、很高了。這是科技部發(fā)布的，它要求攻克14納米的刻蝕設(shè)備、薄膜設(shè)備、攙雜設(shè)備等高端制造裝備及零部件，突破28納米浸沒式光刻機(jī)及核心部件，研發(fā)14納米邏輯與存儲(chǔ)芯片，成套工藝相應(yīng)的系統(tǒng)封測(cè)技術(shù)工藝。 所以它會(huì)在一個(gè)這么大的文件里，提非常細(xì)的要求。這就說明已經(jīng)不僅僅是國(guó)家下一個(gè)政策，產(chǎn)業(yè)自己發(fā)展。而是，國(guó)家、企事業(yè)都非常希望在卡脖子的關(guān)鍵領(lǐng)域能夠有所突破，我們是這樣去理解的。 還有像半導(dǎo)體行業(yè)協(xié)會(huì)發(fā)過一個(gè)《我國(guó)集成電路產(chǎn)業(yè)“十三五”發(fā)展規(guī)劃的建議》，這個(gè)里面也會(huì)提到16納米、14納米制造工藝去實(shí)現(xiàn)量產(chǎn)，對(duì)于關(guān)鍵的設(shè)備和材料要怎么進(jìn)入到國(guó)際采購(gòu)體系里面這樣的一些具體建議。在國(guó)務(wù)院發(fā)布的《中國(guó)制造2025》里面會(huì)提到要形成關(guān)鍵制造設(shè)備的攻破能力。 我給大家念這些政策，其實(shí)是想要說明國(guó)家首先是非常重視半導(dǎo)體芯片產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。同時(shí)，對(duì)于里面卡脖子非常厲害的地方，國(guó)家是有看到的，也非常重視，對(duì)于具體的方向也提出了非常明確的一些政策上的要求以及支持。 大家說了，光是有政策支持還不夠，我們還得看實(shí)際落實(shí)情況。我們來給大家說一個(gè)，大基金大家都知道，尤其是二級(jí)市場(chǎng)特別喜歡大基金，大基金的股票跟著漲。大基金減持大家就害怕，就覺得要跌一跌。所以大基金在二級(jí)市場(chǎng)上有一個(gè)指明燈一樣的作用。 大基金的二期是2019年年底成立的，這個(gè)注冊(cè)資本是超過2000億元。大基金二期會(huì)加大對(duì)于半導(dǎo)體芯片的上游，就是設(shè)備和材料的投入力度。 所以我們說花錢才是真愛，可以看到國(guó)家在芯片行業(yè)上花了很多錢，現(xiàn)在還要進(jìn)一步把錢花到上游的設(shè)備和材料上。這個(gè)應(yīng)該可以說明國(guó)家對(duì)于這方面的重視程度。 基本上關(guān)于半導(dǎo)體設(shè)備和材料，我們大致跟大家介紹完了。接下來我們進(jìn)入問答環(huán)節(jié)。 五、互動(dòng)問答 1、芯片現(xiàn)在的基本面是什么情況？它未來的前景是什么樣的？ 艾小軍：剛才梁總重點(diǎn)講到了5G，這兩年整體手機(jī)的出貨量景氣度是往下行的。我覺得這里面有幾個(gè)因素。 一個(gè)是美國(guó)在5G網(wǎng)絡(luò)建設(shè)上面相對(duì)來說不像我們國(guó)家走得這么快，它們拉的整體西方陣營(yíng)5G建設(shè)都低于之前的預(yù)期，帶來的就是整個(gè)換機(jī)潮也是低于預(yù)期的。 最近三年手機(jī)的出貨量都是低于預(yù)期的，包括蘋果在內(nèi)。其實(shí)你去看蘋果幾代新手機(jī)發(fā)布對(duì)行業(yè)的正向刺激都明顯不如以前，相對(duì)來說亮點(diǎn)還是有限。我覺得整體對(duì)安卓手機(jī)陣營(yíng)的創(chuàng)新情況有非常大的不利影響。 我們現(xiàn)在國(guó)家在政策引領(lǐng)上還是做得比較前瞻的，已經(jīng)劃定了6G網(wǎng)絡(luò)的頻譜，頻率已經(jīng)規(guī)劃好了，我們就可以在這個(gè)技術(shù)上開始做6G的技術(shù)試驗(yàn)，能夠推動(dòng)下一代的通信技術(shù)發(fā)展。 另一方面，我個(gè)人更加期待的是華為王者歸來，樂觀一些有可能今年下半年能夠看到華為高端Mate手機(jī)的出貨。不管是多少的量，可以作為一個(gè)新的起點(diǎn)。 以手機(jī)為代表的消費(fèi)電子，去庫(kù)存也接近尾聲了，所以整體的芯片周期趨近底部。如果新的手機(jī)帶來的一些亮點(diǎn)，可能會(huì)帶動(dòng)補(bǔ)庫(kù)存，這個(gè)是我們可以去期待的。 另一方面，大家最近都關(guān)注到到人工智能。之前ChatGPT引領(lǐng)的人工智能大家更多關(guān)注到模型，以及訓(xùn)練模型帶來的算力需求。未來的人工智能對(duì)人形機(jī)器人的影響可能會(huì)更加深遠(yuǎn)?，F(xiàn)在一方面是在技術(shù)上機(jī)器人的靈活性，甚至它的指關(guān)節(jié)能夠做得跟人的手一樣的靈活，現(xiàn)在在朝著這個(gè)方向進(jìn)步，在控制領(lǐng)域諧波控制器能夠做到非常細(xì)微的精度。人形機(jī)器人要有思維的能力，它的觸覺、視覺最后要跟人一樣靈敏。 還有智能汽車，比如上面裝的攝像頭、傳感器可以感知到周圍的事物，這些都是通過傳感器、激光雷達(dá)、毫米波雷達(dá)等等這些東西的，而這些也都是芯片的需求。所以，在機(jī)器人領(lǐng)域里面也有比較多的對(duì)芯片的需求。 馬斯克在最近的演講中提到，未來機(jī)器人數(shù)量是比人要多應(yīng)該是不夸張的，在各個(gè)領(lǐng)域都可以應(yīng)用的。上一波對(duì)芯片最大的需求不管從數(shù)量還是價(jià)值量上面，都是智能手機(jī)。這個(gè)體量每年都是十幾億的手機(jī)出貨量來計(jì)。未來人形機(jī)器人對(duì)芯片的需求肯定是非常多的。 梁杏：艾總給大家介紹了一下當(dāng)前的基本面情況，以及它的一個(gè)前景。我也從我的角度給大家說一說在我眼里當(dāng)前芯片的基本面情況，以及它的前景。 可能也有投資者聽過我的說法，我經(jīng)常說芯片的基本面現(xiàn)在還是屬于一個(gè)短空、長(zhǎng)多的情況。為什么這樣說？ 就像艾總說到的，這幾年經(jīng)濟(jì)可能也不算特別好，全世界范圍內(nèi)都是這樣的，所以他提到一個(gè)比較重要的就是手機(jī)的換代。 我想給大家拆一下芯片的需求，在這里我覺得芯片很有意思，它是可以站在TMT板塊的食物鏈頂端的。為什么這樣說？大家聽我說一下它的需求構(gòu)成就知道了。 通訊行業(yè)可能需求能占到40%左右，通信行業(yè)會(huì)有通信設(shè)備、手機(jī)；除了手機(jī)之外的其他3C的產(chǎn)品（包括計(jì)算機(jī)行業(yè)的一些應(yīng)用），這一塊可能占比接近30%左右。這兩塊合起來就已經(jīng)接近70%了。這兩年興起的新能源汽車對(duì)于芯片的需求占比也逐漸站上了10%以上，現(xiàn)在大約是12%到15%的程度。 大家聽完之后就會(huì)知道，這幾年經(jīng)濟(jì)不是很好，在疫情的影響下，就會(huì)使得芯片需求確實(shí)不是特別好。 我看了一下前一段時(shí)間臺(tái)積電的一個(gè)發(fā)言，他們對(duì)于下半年的營(yíng)收預(yù)期原來是負(fù)3%，可能還要再下調(diào)到負(fù)7%到負(fù)9%的區(qū)間。但是從產(chǎn)業(yè)的角度來說，目前國(guó)內(nèi)的分析師普遍還是認(rèn)為今年下半年芯片的需求能夠起來，這個(gè)當(dāng)然跟中國(guó)經(jīng)濟(jì)還是走在復(fù)蘇的路上有很大的關(guān)系，包括艾總剛才提到的新的機(jī)型的推出也會(huì)增加對(duì)于芯片的需求。 其實(shí)還有一塊新增的需求，就是人工智能。OpenAI是ChatGPT的母公司，OpenAI發(fā)過一個(gè)報(bào)告，說他們要去做人工智能數(shù)據(jù)的大量訓(xùn)練，在這個(gè)過程中大約3-4個(gè)月需要的算力就要翻倍。算力領(lǐng)域主要是由通信行業(yè)、芯片行業(yè)構(gòu)成的。AI芯片里面的GPU占比最高，能占到90%以上。所以AI芯片新增的這一塊需求也在不斷地增加，雖然現(xiàn)在人工智能還處在一個(gè)非常早期的階段。我自己拍過一個(gè)腦袋，我認(rèn)為可能到明年年底的時(shí)候，人工智能帶來的需求可能也會(huì)超過10%。 只要你是在信息化這個(gè)領(lǐng)域里，都逃不開被芯片支配的命運(yùn)，它就是食物鏈的上游。所以不管是中間的通信也好、計(jì)算機(jī)也好、3C產(chǎn)品也好，你打游戲也好，都得需要大量的芯片，它的需求體量還是很大的。當(dāng)它的體量形成了一個(gè)自我周期的時(shí)候，我們叫它需求周期，這個(gè)需求周期一般是兩到三年。 我們芯片ETF（512760）剛好是2019年6月12日上市，幫大家完整地賺到了上一輪芯片需求周期起來的錢。最高的時(shí)候，它的收益率應(yīng)該是達(dá)到了250%左右，后來因?yàn)橹芷谝矔?huì)階段性往下，即便是到現(xiàn)在為止，這個(gè)產(chǎn)品當(dāng)下留下來的收益率也還有100%以上。 所以，芯片有需求周期，但這相對(duì)而言是一個(gè)短周期，兩到三年會(huì)有一輪周期。市場(chǎng)現(xiàn)在普遍認(rèn)為可能下半年需求會(huì)起來。我們因?yàn)橐晕⒃俦Ｊ匾稽c(diǎn)，所以我們會(huì)把這個(gè)周期往后再排一排，我們認(rèn)為年底可能會(huì)起來。 芯片還有一個(gè)創(chuàng)新周期，差不多是5-10年。之前我們聊了半天的5G技術(shù)，5G技術(shù)其實(shí)給上一輪帶來了非常大的芯片需求和體量。大家知道在4G時(shí)代，我們比3G多了長(zhǎng)視頻和短視頻的平臺(tái)，因?yàn)?G速度要比3G快非常多?，F(xiàn)在5G比4G要快十幾倍的速度，能催生出什么呢？我們到現(xiàn)在為止其實(shí)還沒有摸到那個(gè)邊，因?yàn)楝F(xiàn)在5G基站建設(shè)的速度還沒有那么快，建一個(gè)5G基站的費(fèi)用可能是4G基站的三倍。但是它的輻射半徑和范圍又比4G基站小很多。理論上來說，5G基站的總數(shù)量是要比4G基站多很多。4G基站的總數(shù)量全國(guó)大概是五六百萬個(gè)，所以5G基站的數(shù)量應(yīng)該有很多，但是因?yàn)橘Y本開支比較大，所以它的建設(shè)進(jìn)度有時(shí)候會(huì)顯得比較慢。這條邏輯其實(shí)持續(xù)地還是在為整個(gè)芯片行業(yè)提供創(chuàng)新的支撐。 還有一個(gè)新的創(chuàng)新支撐點(diǎn)，就是我們剛剛聊過的AI芯片。我剛剛說我拍腦袋的判斷，我覺得明年年底AI芯片的需求可能能夠占到整體芯片需求的10%甚至以上。隨著時(shí)間的推移，它的占比應(yīng)該還會(huì)不斷地往上提升。因?yàn)橄袢斯ぶ悄?，我們?cè)诮衲?月底的時(shí)候，其實(shí)講過一場(chǎng)ChatGPT的直播。當(dāng)時(shí)我們也提出來，我們認(rèn)為很有可能是站在新一輪工業(yè)革命的起點(diǎn)上，這是一個(gè)非常強(qiáng)、非常新、非常厲害的技術(shù)。未來在這樣一個(gè)新的技術(shù)驅(qū)動(dòng)之下，還會(huì)誕生新的業(yè)務(wù)模態(tài)以及新的生活方式，它都會(huì)不斷驅(qū)動(dòng)芯片需求的增加和發(fā)展。 最后，芯片還有一個(gè)周期就是自主可控周期。它可能是10年、20年、30年，非常長(zhǎng)。為什么要這么長(zhǎng)的時(shí)間？因?yàn)檫@個(gè)中間我們需要面對(duì)我們和發(fā)達(dá)國(guó)家以及發(fā)達(dá)的經(jīng)濟(jì)體之間的差距，這個(gè)是我們要去追趕的。但是它也不是一蹴而就的，所以我們認(rèn)為還是需要一個(gè)比較長(zhǎng)的時(shí)間。 這就是我對(duì)芯片的觀點(diǎn)，短空長(zhǎng)多。短空是因?yàn)楫?dāng)前它的需求周期還在往下，年底可能在基本面的支撐下回升，5到10年的創(chuàng)新周期有5G，還有人工智能的支撐，還有更長(zhǎng)的10到30年的自主可控周期的支撐。所以其實(shí)芯片擁有非常大的前景，它的發(fā)展就像剛才說的，是站在TMT食物鏈頂端的上游行業(yè)。 2、我們到底是買芯片ETF還是買半導(dǎo)體設(shè)備材料ETF呢？ 梁杏：芯片ETF（512760）標(biāo)的指數(shù)是中華半導(dǎo)體芯片指數(shù)，代碼是990001，大家也可以去看具體的指數(shù)情況。我們那個(gè)指數(shù)的編制邏輯是按照產(chǎn)業(yè)鏈來的，指數(shù)包括了芯片行業(yè)的上游設(shè)備、材料、設(shè)計(jì)、制造、封裝和測(cè)試，它代表的是整個(gè)芯片產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，非常有代表性。 但是，如果你想要更集中，半導(dǎo)體設(shè)備材料ETF集中投資于上游的設(shè)備和材料，也就是卡脖子最嚴(yán)重的地方。 所以，就看你更想要哪個(gè)。理論上來說，半導(dǎo)體設(shè)備材料ETF的波動(dòng)比芯片ETF要更大，累計(jì)的收益也更高一些。把它們兩條指數(shù)疊在一起，會(huì)發(fā)現(xiàn)走勢(shì)非常相似，但是半導(dǎo)體設(shè)備材料指數(shù)的收益相對(duì)要更高一些。 我們跟全市場(chǎng)主要的芯片指數(shù)都做過比較，2019年至今半導(dǎo)體設(shè)備材料ETF的標(biāo)指數(shù)累計(jì)收益率更高一些。 大家要注意，收益率更高也就意味著它可能波動(dòng)有時(shí)候也會(huì)更大。當(dāng)然，我專門看了去年和今年的數(shù)據(jù)，半導(dǎo)體設(shè)備材料這兩年確實(shí)特別緊缺，所以資本市場(chǎng)上比較受歡迎，它下跌的幅度比芯片指數(shù)相對(duì)還要少一些。但是理論上來說，收益和風(fēng)險(xiǎn)是成比例的，所以大家還是要注意。 你問我要選擇哪個(gè)？還是要問問你自己，你更愿意投整體芯片行業(yè)，還是想投最緊缺、最卡脖子、亟待突破的上游半導(dǎo)體設(shè)備材料，這個(gè)其實(shí)還得咱們自己選擇。 3、AI芯片雖然很關(guān)鍵，但是國(guó)內(nèi)公司喝不到湯對(duì)吧？ 艾小軍：這里提到的就是我們現(xiàn)在訓(xùn)練模型用的芯片，因?yàn)檫@個(gè)訓(xùn)練的數(shù)據(jù)量非常大，我們看到都是GPT4是幾千億的參數(shù)。應(yīng)該也有湯喝，吃不到肉可能更形象，喝湯我們喝得挺多的。之前的通信里面的光模塊，相關(guān)的一些公司表現(xiàn)是非常強(qiáng)勁的，它也是直接給芯片做嫁衣的。 4、半導(dǎo)體設(shè)備會(huì)不會(huì)也開始內(nèi)卷，競(jìng)爭(zhēng)格局變差，比如最近的薄膜沉積設(shè)備大跌？ 艾小軍：還早得很，我覺得還沒有到內(nèi)卷的時(shí)候。最近的大跌不一定是因?yàn)檫@個(gè)原因，比如可能跟各種減持行為有關(guān)，還有前面一些獲利了結(jié)的成分在里面。 因?yàn)槲覀冞@個(gè)市場(chǎng)國(guó)產(chǎn)化率的占比才百分之二十幾，所以我覺得還早。 梁杏：最后，我們?cè)僬f一下，半導(dǎo)體設(shè)備材料ETF（159516）計(jì)劃7月10日到7月14日發(fā)行，它是準(zhǔn)備在深交所上市的ETF，深交所的認(rèn)購(gòu)方式是網(wǎng)上、網(wǎng)下、現(xiàn)金認(rèn)購(gòu)都可以的。 簡(jiǎn)單說，你就跟買股票一樣買它，應(yīng)該是可以成功認(rèn)購(gòu)的。如果認(rèn)購(gòu)失敗的話，找服務(wù)自己的客戶經(jīng)理問一下什么情況就好了。這個(gè)產(chǎn)品大概情況就是這樣。 最后還是要給大家說一說產(chǎn)品本身，因?yàn)槭荰MT板塊，又是芯片行業(yè)，又是芯片最上游的設(shè)備和材料，所以波動(dòng)本身是很大的。像我們之前的芯片ETF，已經(jīng)發(fā)行在上一輪整個(gè)芯片產(chǎn)業(yè)需求周期向上的起點(diǎn)了，即便是這樣的過程中，它可能中間也會(huì)有最大回撤接近40%到50%的時(shí)候，客戶有時(shí)候會(huì)罵它是“渣男”。所以大家要對(duì)這件事情有一個(gè)心理準(zhǔn)備。前途是光明的，但是波動(dòng)也是很大的。 風(fēng)險(xiǎn)提示： 投資人應(yīng)當(dāng)充分了解基金定期定額投資和零存整取等儲(chǔ)蓄方式的區(qū)別。定期定額投資是引導(dǎo)投資人進(jìn)行長(zhǎng)期投資、平均投資成本的一種簡(jiǎn)單易行的投資方式。但是定期定額投資并不能規(guī)避基金投資所固有的風(fēng)險(xiǎn)，不能保證投資人獲得收益，也不是替代儲(chǔ)蓄的等效理財(cái)方式。 無論是股票ETF/LOF基金，都是屬于較高預(yù)期風(fēng)險(xiǎn)和預(yù)期收益的證券投資基金品種，其預(yù)期收益及預(yù)期風(fēng)險(xiǎn)水平高于混合型基金、債券型基金和貨幣市場(chǎng)基金。 基金資產(chǎn)投資于科創(chuàng)板和創(chuàng)業(yè)板股票，會(huì)面臨因投資標(biāo)的、市場(chǎng)制度以及交易規(guī)則等差異帶來的特有風(fēng)險(xiǎn)，提請(qǐng)投資者注意。 板塊/基金短期漲跌幅列示僅作為文章分析觀點(diǎn)之輔助材料，僅供參考，不構(gòu)成對(duì)基金業(yè)績(jī)的保證。 文中提及個(gè)股短期業(yè)績(jī)僅供參考，不構(gòu)成股票推薦，也不構(gòu)成對(duì)基金業(yè)績(jī)的預(yù)測(cè)和保證。 以上觀點(diǎn)僅供參考，不構(gòu)成投資建議或承諾。如需購(gòu)買相關(guān)基金產(chǎn)品，請(qǐng)您關(guān)注投資者適當(dāng)性管理相關(guān)規(guī)定、提前做好風(fēng)險(xiǎn)測(cè)評(píng)，并根據(jù)您自身的風(fēng)險(xiǎn)承受能力購(gòu)買與之相匹配的風(fēng)險(xiǎn)等級(jí)的基金產(chǎn)品?；鹩酗L(fēng)險(xiǎn)，投資需謹(jǐn)慎。