“遇見(jiàn)未來(lái)”之郝景芳×張弋丨火星移民就在眼前，技術(shù)的快速發(fā)展將讓價(jià)格驟降

每經(jīng)記者 杜蔚  李蕾    每經(jīng)編輯 趙云 宋紅    

當(dāng)以文字構(gòu)建未來(lái)、描繪絢麗多彩科幻世界的作家，遇到了專(zhuān)注于金融市場(chǎng)細(xì)微波動(dòng)的基金經(jīng)理，這兩個(gè)領(lǐng)域的大師會(huì)碰撞出怎樣耀眼的火花？

第81屆世界科幻大會(huì)（2023成都世界科幻大會(huì)）正在成都火熱舉辦，這是當(dāng)今世界上最受矚目、歷史最悠久、規(guī)模和影響力最大的科幻文化主題活動(dòng)。此次科幻大會(huì)吸引了來(lái)自世界各國(guó)和地區(qū)的近300名科幻文學(xué)大家參會(huì)，人類(lèi)的奇思妙想將仿若星河一般在這里璀璨綻放。

劉慈欣、郝景芳、江波……在世界科幻大會(huì)的舞臺(tái)上，這些中國(guó)科幻天團(tuán)備受關(guān)注?！睹咳战?jīng)濟(jì)新聞》在2023成都世界科幻大會(huì)期間，發(fā)起科幻名人與基金經(jīng)理的跨界對(duì)談，讓他們共同討論科幻的過(guò)去與未來(lái)。

提到郝景芳的名字，想必科幻迷們并不陌生，2016年，她憑《北京折疊》拿下世界科幻文壇最高獎(jiǎng)“雨果獎(jiǎng)”；今年以來(lái)，隨著ChatGPT的火熱，市場(chǎng)對(duì)于科技行業(yè)熱情重燃，很多投資者也十分關(guān)注專(zhuān)業(yè)投資者對(duì)科技行業(yè)的看法，張弋是天弘基金科技組的資深研究員。他們?nèi)绾慰创緦每苹么髸?huì)？期待怎樣前沿的科技產(chǎn)品？資本是不是科幻產(chǎn)業(yè)的伯樂(lè)，二者是何種關(guān)系？郝景芳與張弋頻頻互動(dòng)之下，金句不斷，給我們帶來(lái)了極具想象力和投資價(jià)值的未來(lái)方向。

遇見(jiàn)未來(lái) 第一期 海報(bào) 圖片來(lái)源 每經(jīng)制圖

學(xué)會(huì)與AI共舞，它給我們帶來(lái)的機(jī)會(huì)遠(yuǎn)比取代的工作多

“世界科幻大會(huì)作為科幻領(lǐng)域的一個(gè)盛會(huì)，已經(jīng)進(jìn)行了80多年。”采訪(fǎng)從2023成都世界科幻大會(huì)展開(kāi)，郝景芳說(shuō)，經(jīng)過(guò)80年多的發(fā)展，世界科幻大會(huì)第一次來(lái)到中國(guó)，“這就好像是中國(guó)第一次承辦奧運(yùn)會(huì)一樣，非常令人期待”。

科幻獨(dú)特的想象力和創(chuàng)造力，能激發(fā)人們對(duì)未來(lái)的探索欲望，推動(dòng)科技創(chuàng)新。這也是資本市場(chǎng)尤為關(guān)注的。當(dāng)海量AI進(jìn)入我們的生活后，我們?cè)摵稳绾螒?yīng)對(duì)？

NBD：您期待哪些科技產(chǎn)品在2023成都世界科幻大會(huì)上亮相？

張弋：SpaceX和AIGC最近幾年深受資本市場(chǎng)的關(guān)注，今年以來(lái)，GPT引爆了全球投資圈和創(chuàng)業(yè)圈。科幻是面向未來(lái)的，我非常期待SpaceX和AIGC能在科幻領(lǐng)域給我們帶來(lái)不一樣的東西。

NBD：如何看待今年雨果獎(jiǎng)的入圍作品？

郝景芳：這屆“雨果獎(jiǎng)”中篇和短篇小說(shuō)都有中國(guó)作品入圍，尤其是短篇小說(shuō)，我覺(jué)得贏(yíng)獎(jiǎng)概率蠻大的。不管哪一篇獲獎(jiǎng)，我都非常開(kāi)心，因?yàn)槭窃谥袊?guó)（頒發(fā)），這就像是我國(guó)運(yùn)動(dòng)員在2008年北京奧運(yùn)會(huì)上獲獎(jiǎng)一樣，意義不同凡響。我期待，中國(guó)能出現(xiàn)更多雨果獎(jiǎng)獲得者。

NBD：以AI為代表的前沿技術(shù)，大大提升了人類(lèi)產(chǎn)出的效率，但大家同時(shí)也會(huì)擔(dān)心AI工具在未來(lái)會(huì)替代人類(lèi)的很多工作崗位。

張弋：我們是跟數(shù)據(jù)打交道比較多的金融行業(yè)，尤其這兩年量化的出現(xiàn)也比較多。技術(shù)一定會(huì)推動(dòng)事物的變化，比如汽車(chē)的出現(xiàn)讓馬車(chē)夫下崗，卻增加了司機(jī)的崗位。所以，我們應(yīng)該去擁抱每一個(gè)變化的發(fā)生，而不要去過(guò)度擔(dān)心它的發(fā)生會(huì)給我們帶來(lái)災(zāi)難性的影響。加強(qiáng)學(xué)習(xí)，利用好這些工具。

郝景芳：這個(gè)問(wèn)題，其實(shí)我在10多年前的小說(shuō)里就寫(xiě)過(guò)了?！侗本┱郫B》講的正是AI技術(shù)取代勞動(dòng)力，對(duì)就業(yè)市場(chǎng)造成影響?，F(xiàn)在我是一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司老板，從去年到今年我們的一個(gè)變化是，不需要插畫(huà)師了。

圖片來(lái)源：豆瓣讀書(shū)

大概三四年前，我有一整套給兒童的科幻IP架構(gòu)。我的設(shè)想是，在太空學(xué)院里有很多非常fancy的場(chǎng)景……但在那個(gè)時(shí)候，想做這個(gè)概念設(shè)計(jì)特別困難。畫(huà)師做一頁(yè)設(shè)計(jì)最便宜的要3000元，我曾找8000元的來(lái)做，也不是特別滿(mǎn)意。后來(lái)又找了給電影作概念設(shè)計(jì)的團(tuán)隊(duì)，報(bào)價(jià)40多萬(wàn)。這件事情就一直擱淺，拖了好幾年。今年，我們找AI畫(huà)圖，很容易就設(shè)計(jì)出了一整套很前沿未來(lái)感的校園設(shè)計(jì)圖。

我覺(jué)得當(dāng)AI來(lái)到我們的世界，實(shí)實(shí)在在給我們提供便利的時(shí)候，我們關(guān)注的重點(diǎn)應(yīng)該是能借助AI做到什么，打開(kāi)多少可能性的空間，會(huì)將效率提升到多少倍，成本又能降低多少。所以，只要善于借助AI工具、和AI共舞。我認(rèn)為它給我們帶來(lái)的機(jī)會(huì)，比取代掉的工作多。

AI的發(fā)展距離科幻作品中的想象還相差甚遠(yuǎn)

在這場(chǎng)關(guān)于科幻未來(lái)與現(xiàn)實(shí)投資的思想碰撞中，張弋與郝景芳相互追問(wèn)、相互啟發(fā)，探索著未來(lái)世界的無(wú)限可能性和現(xiàn)實(shí)市場(chǎng)的運(yùn)作規(guī)律。不僅激發(fā)了雙方的創(chuàng)新思維，更為我們描繪出了一幅科幻、科技交織下，絢麗多彩的未來(lái)圖景。

張弋：您有著跨越文理兩科的學(xué)科背景，在作品中也會(huì)提到一些未來(lái)科技想象產(chǎn)品。這些產(chǎn)品什么時(shí)候會(huì)變成現(xiàn)實(shí)？

郝景芳：我寫(xiě)的小說(shuō)不是特別未來(lái)，很多都是靠近未來(lái)。去年我寫(xiě)了一篇小說(shuō)，是一個(gè)120歲左右、孤獨(dú)終老的人。她的老伴早已去世，只有AI在照顧她，給她沖藥、做飯、播放音樂(lè)……對(duì)我來(lái)說(shuō)，科幻其實(shí)是一個(gè)想象空間或者一個(gè)思想實(shí)驗(yàn)室，更多地還是在探討或者處理一些人的情感問(wèn)題。

所以，很多我寫(xiě)過(guò)的科技產(chǎn)品差不多都能實(shí)現(xiàn)。從技術(shù)上講，它們都沒(méi)有太大難度，但是最終形成什么樣的產(chǎn)品，是給人帶來(lái)福祉還是造成恐懼，取決于技術(shù)開(kāi)發(fā)的方向和技術(shù)背后的推動(dòng)力量。技術(shù)到底是為誰(shuí)服務(wù)？技術(shù)真正地控制了人，還是人能夠駕馭技術(shù)？像這樣一些比較人文的話(huà)題，是我寫(xiě)作比較感興趣的。

科技之都（人機(jī)共創(chuàng) 每日經(jīng)濟(jì)新聞制圖）

張弋：今年AI的發(fā)展非常超預(yù)期，我們看到人形機(jī)器人等有可能在未來(lái)幾年之內(nèi)就會(huì)遇到。這兩樣?xùn)|西，在您之前的預(yù)想中就會(huì)發(fā)展這么快嗎？

郝景芳：從所有科幻作家的視角里看，AI的發(fā)展還遠(yuǎn)沒(méi)有我們期待的那么快，它距離科幻作品中想象的AI相差甚遠(yuǎn)。我期待，AI的發(fā)展能更加迅猛，這樣才能真正達(dá)到科幻小說(shuō)里寫(xiě)的程度。

郝景芳：從投資人的角度，您認(rèn)為目前科幻產(chǎn)業(yè)有沒(méi)有投資價(jià)值？怎么去看待一些非常前沿的科技，比如，我有朋友在做腦機(jī)接口的相關(guān)技術(shù)，你們?cè)谕哆@些技術(shù)的時(shí)候有哪些期待和顧慮？

張弋：科幻產(chǎn)業(yè)跟科技不太一樣，可能它更多的像環(huán)球影城、迪士尼這類(lèi)IP系列。我們這幾代人所受的教育水平在不斷提升，這種背景下，科幻產(chǎn)業(yè)至少在教育領(lǐng)域會(huì)有比較好的發(fā)展。

作為二級(jí)市場(chǎng)中，偏后期的股票基金，我們投的大部分是上市公司以及馬上要上市的公司。所以對(duì)于特別前沿的科學(xué)技術(shù)，我們參與得比較少。但從長(zhǎng)期投資來(lái)說(shuō)，每一次工業(yè)革命都跟科技有關(guān)，肯定有比較早期的基金盯上這一塊，因?yàn)樗幕貓?bào)率很高。

科幻作品能激勵(lì)一代代科技人，用夢(mèng)想擁抱理想

“科技發(fā)展給了科幻作者大量靈感，科幻作品也勾勒出了很多現(xiàn)在還不能實(shí)現(xiàn)的東西，給科技工作者一些參考。”郝景芳認(rèn)為，科幻不僅是人們娛樂(lè)和思考的源泉，更是科技發(fā)展的重要推動(dòng)力。張弋亦認(rèn)同，科幻會(huì)影響科技行業(yè)的創(chuàng)業(yè)者。

NBD：怎么看待科幻想象和科技進(jìn)步之間的關(guān)系？

郝景芳：我是一個(gè)從現(xiàn)實(shí)出發(fā)的作者。我的出發(fā)點(diǎn)有些是從原來(lái)的專(zhuān)業(yè)背景和學(xué)術(shù)興趣中來(lái)。比如，我是天體物理專(zhuān)業(yè)，會(huì)有一些對(duì)宇宙、生命的哲學(xué)性思考，就將它們轉(zhuǎn)化為科幻作品；還有一些是從科技發(fā)展中來(lái)，比如，2017年AlphaGo出現(xiàn)，我很感興趣，一直在了解AI到底怎么回事、什么是神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)，后來(lái)也寫(xiě)了一系列科幻的小說(shuō)。這些現(xiàn)實(shí)的科學(xué)理論和科技發(fā)展，給了我很多寫(xiě)作靈感。

張弋：“科幻”其實(shí)是兩個(gè)詞，科技、幻想?？苹没诳萍?，不能完全脫離科技，否則它是神話(huà)，而不是科幻。馬斯克從小就喜歡一本科幻小說(shuō)《銀河系漫游指南》，這本小說(shuō)曾給他埋下一個(gè)夢(mèng)想，現(xiàn)在已經(jīng)成為了理想，就是移民火星。在馬斯克創(chuàng)辦的SpaceX里，回收用的飛船名字也都來(lái)源于這本小說(shuō)。我覺(jué)得，科幻作家的靈感和想象力，其實(shí)對(duì)科技產(chǎn)業(yè)有了非常好的指引作用。它激勵(lì)著一代又一代的科技產(chǎn)業(yè)先鋒企業(yè)家，去擁抱、追求他們的夢(mèng)，用夢(mèng)想去擁抱理想。

圖片來(lái)源：豆瓣讀書(shū)

NBD：科技板塊當(dāng)前的投資價(jià)值幾何？看好哪些細(xì)分領(lǐng)域的機(jī)會(huì)？

張弋：在國(guó)內(nèi)，我覺(jué)得所有制造業(yè)都屬于科技行業(yè)。我們?cè)谥圃鞓I(yè)上的投資比較多，前兩年參與過(guò)新能源、新科技消費(fèi)品的投資，今年年初還參與了AI的投資。

投資是一個(gè)很復(fù)雜的系統(tǒng)工程，我們必須要考慮回撤，考慮投資的資金屬性，還有期望的收益率。對(duì)于未來(lái)科技投資，我們的思考框架是，首先要看這個(gè)行業(yè)有多大，比如，腦機(jī)接口等的市場(chǎng)有多大。產(chǎn)業(yè)會(huì)帶來(lái)多大的經(jīng)濟(jì)效益，經(jīng)濟(jì)效益是留在產(chǎn)業(yè)鏈里，還是以一種外部性給到了社會(huì)里。其次是時(shí)間點(diǎn)問(wèn)題，即時(shí)機(jī)是否成熟了。比如，10年前投AI可能大部分是虧錢(qián)，而今年投AI的很多基金在賺錢(qián)。針對(duì)這個(gè)時(shí)間，我們要判斷技術(shù)、產(chǎn)業(yè)化是否成熟，市場(chǎng)是否接受它。

NBD：資本是不是科幻產(chǎn)業(yè)的伯樂(lè)，二者是何種關(guān)系？

郝景芳：推動(dòng)科幻小說(shuō)的發(fā)展，只需要一個(gè)作家一支筆就足夠了，但要整個(gè)科幻產(chǎn)業(yè)發(fā)展，就必須有資本的背后推動(dòng)。但現(xiàn)在很多影視公司拿不到資本的支持了，大家可能更愿意做軟科幻、輕科幻。比如，熱門(mén)網(wǎng)劇《開(kāi)端》，從頭到尾就是兩個(gè)人在一輛公共汽車(chē)上。我們了解到，想做和毛發(fā)有關(guān)的特效，收費(fèi)幾乎與醫(yī)療植發(fā)差不多。其實(shí)技術(shù)越先進(jìn)，投入的資金量也會(huì)巨大。

張弋：科幻會(huì)影響科技行業(yè)的創(chuàng)業(yè)者，科幻產(chǎn)業(yè)則是一個(gè)隨著人們的教育水平提升，受眾面會(huì)越來(lái)越廣、市場(chǎng)會(huì)越來(lái)越大的行業(yè)。我們國(guó)內(nèi)雖然有“西游記”等大量經(jīng)典IP，但它們都還未能被很好地產(chǎn)業(yè)化。

NBD：20年后的今天，像AI、大數(shù)據(jù)源等新興技術(shù)，是否會(huì)讓科幻里的想象成為一種革命性、顛覆性的事實(shí)？

張弋：未來(lái)20年，我覺(jué)得可能最具有劃時(shí)代意義的是火星移民。它會(huì)讓我們現(xiàn)在面臨的資源有限問(wèn)題迎刃而解。

郝景芳：我也挺期待移民火星這件事情未來(lái)能成真，這樣太空旅行也能變得更加便宜。20年后，可能幾萬(wàn)元就能買(mǎi)一張?zhí)章眯械拇?。其?shí)當(dāng)今技術(shù)已經(jīng)發(fā)展得挺成熟了，只不過(guò)在價(jià)格上，我們普通人還接受不了。我期待技術(shù)快速發(fā)展讓價(jià)格降下來(lái)。