伍茲貝格黃馨諺：建筑師需保持謙卑，城市更新不能囿于短期效益

每經(jīng)記者 謝陶    每經(jīng)編輯 唐元    

在歷經(jīng)一場(chǎng)漫長(zhǎng)的 “狂飆突進(jìn)”之后，國(guó)內(nèi)建筑領(lǐng)域近幾年迅速從大拆大建的“增量時(shí)代”邁入到了以城市更新為主的“存量時(shí)代”。

當(dāng)急速的推倒與重建，如遠(yuǎn)山淡影般隱去，逐漸成為另一個(gè)時(shí)代的底色，如何破除原有的“路徑依賴”，有機(jī)地“重塑”城市的肌理與文脈，與新的時(shí)代構(gòu)建起有效的對(duì)話與聯(lián)結(jié)，成為了每個(gè)建筑師及建筑設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)不得不直面的問題。

日前，在由成都市人民政府、世界文化名城論壇主辦，中國(guó)文化產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)支持，太和智庫、中關(guān)村數(shù)字文化產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟聯(lián)合主辦，成都傳媒集團(tuán)、成都市文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展促進(jìn)中心承辦的2023世界文化名城全球大會(huì)上，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者（以下簡(jiǎn)稱NBD）邀請(qǐng)到國(guó)際知名建筑師事務(wù)所伍茲貝格（Woods Bagot）的全球高級(jí)董事合伙人、上海工作室負(fù)責(zé)人黃馨諺進(jìn)行了深入對(duì)談。

國(guó)際創(chuàng)意設(shè)計(jì)產(chǎn)業(yè)沙龍 圖片來源：每經(jīng)記者 謝陶 攝

創(chuàng)立于澳大利亞的伍茲貝格，是一家擁有超過150年歷史的全球設(shè)計(jì)咨詢品牌，在中國(guó)、東南亞、澳大利亞、北美、歐洲及中東六大地區(qū)均設(shè)有工作室。作為伍茲貝格在中國(guó)市場(chǎng)重要的負(fù)責(zé)人之一，黃馨諺在房地產(chǎn)及設(shè)計(jì)行業(yè)從業(yè)20余年, 積累了豐富的大型地產(chǎn)項(xiàng)目設(shè)計(jì)管理經(jīng)驗(yàn)。

“在城市更新的過程中，必須在充分尊重‘在地性’的基礎(chǔ)之上，不斷傳承創(chuàng)新，創(chuàng)造出以人為尺度，適應(yīng)具體人群需求的空間載體，實(shí)現(xiàn)社會(huì)效益與經(jīng)濟(jì)效益的平衡。而作為建筑師，則應(yīng)時(shí)刻保持謙卑（be humble），鍛煉出跨文化、跨領(lǐng)域的視野與能力。”黃馨諺向記者分享道。

黃馨諺 圖片來源：受訪者提供

談地標(biāo)性的建筑

NBD：過去幾年，在國(guó)內(nèi)城市的城市更新過程中，涌現(xiàn)出許多“地標(biāo)性”的建筑。其中一些建筑普遍追求外形的宏大與卓越，其本質(zhì)是一種iconic（偶像式、標(biāo)志性）的“建筑語言”，時(shí)常忽視了“人的尺度”。與此同時(shí)，在“流量經(jīng)濟(jì)”的影響之下，這些建筑又迅速成為了當(dāng)?shù)匦屡d的“網(wǎng)紅”打卡地。你怎樣看待這樣的現(xiàn)象？

黃馨諺：首先，我們應(yīng)清醒地意識(shí)到，建筑的規(guī)劃設(shè)計(jì)非一日之功，需要更加長(zhǎng)遠(yuǎn)的視野。尤其是一些老舊街區(qū)的升級(jí)改造，必須尊重其歷史的底蘊(yùn)與文脈沿襲。那些隨“網(wǎng)紅”打卡地裹挾而來的“流量”是非常難成為“留量”的。

城市更新過程中的空間載體，不能僅僅停留在icon（標(biāo)志）的層面，它必須要有“內(nèi)容”，有社會(huì)效益層面的，也有經(jīng)濟(jì)效益層面的。

在許多的案例中，我們往往只囿于短期效益，卻忽視其可持續(xù)發(fā)展的能力。小到一座建筑、一個(gè)空間，大到一片街區(qū)，我們必須充分考慮其文化的可持續(xù)性、環(huán)保的可持續(xù)性、以及社會(huì)效益的可持續(xù)性。在此基礎(chǔ)之上，才能實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)效益的可持續(xù)性。

重慶塔，伍茲貝格 圖片來源：受訪者提供

NBD：我關(guān)注到近年來各地的城市更新，無論是在頂層設(shè)計(jì)端，政策導(dǎo)向端，還是在市場(chǎng)運(yùn)作端，社區(qū)居民的獲得感與幸福感被越來越多地提及。在建筑的功能性之外，大家對(duì)建筑本身有了更多關(guān)于體驗(yàn)感、關(guān)于精神性的訴求。面對(duì)上述議題，伍茲貝格是如何切入的？

黃馨諺：這與一座建筑、一個(gè)空間最根本的生命力有關(guān)。為了實(shí)現(xiàn)社區(qū)居民的獲得感與幸福感，我們的空間設(shè)計(jì)必須要融入社區(qū)環(huán)境，和上下游企業(yè)產(chǎn)生良好的互動(dòng)。只有在真正尊重“在地性”——其原生居民與文化的基礎(chǔ)之上，我們才能做到更進(jìn)一步的發(fā)展創(chuàng)新。

這一過程中，尤其要摒棄此前那種“自上而下”的視角，我們應(yīng)保持謙卑，采用平視的視角，更多地關(guān)注具體人群的消費(fèi)需求與社交需求，才能為空間帶來長(zhǎng)久的活力。就像是伍茲貝格這些年來的眾多建筑，始終主張以“人的體驗(yàn)” 為中心，兼顧功能性、在地文化及商業(yè)運(yùn)營(yíng)。

80 Ann Street，伍茲貝格 圖片來源：受訪者提供

談建筑師的謙卑

NBD：我之前看到一個(gè)說法是，建筑師需要具備哲學(xué)家那樣的理性、小說家那樣的想象力、以及音樂家那樣的激情。建筑師的自我（ego）時(shí)而顯現(xiàn)、時(shí)而變化、時(shí)而被遮蔽、時(shí)而又主動(dòng)隱匿。我發(fā)現(xiàn)，在我們不算長(zhǎng)的對(duì)話中，你提到過很多次建筑師需要保持謙卑。

黃馨諺：其實(shí)對(duì)于建筑師來說（微笑），你首先面臨的一個(gè)最大的點(diǎn)就是——到底要呈現(xiàn)一座什么樣的建筑，是用來表達(dá)你的自我（ego），你自己的風(fēng)格與理念，還是創(chuàng)造一個(gè)具體的空間為具體的人群服務(wù)。

不同的人群，不同的城市，有著千差萬別的生活方式與文化氣質(zhì)。我覺得作為建筑師需要保持謙卑，聚焦建筑的“在地性”，其自我應(yīng)該是收斂的、恰如其分的，才能為當(dāng)?shù)厝藙?chuàng)造出屬于他們的“歸屬感”。

如果從具體的實(shí)踐來看，我們的很多項(xiàng)目都需要跨專業(yè)、跨領(lǐng)域、跨文化的碰撞，深刻理解不同人群的需求，運(yùn)用不同層面的技術(shù)，才能在城市更新的過程中將沉淀的歷史與街區(qū)活力充分激發(fā)出來。

此前，伍茲貝格做過一個(gè)很特別的項(xiàng)目，是關(guān)于“臨終病房”的設(shè)計(jì)。當(dāng)時(shí)我們的設(shè)計(jì)師團(tuán)隊(duì)其實(shí)是非常年輕的，他們顯然缺乏關(guān)于死亡的“經(jīng)驗(yàn)”，遲遲難以著手該項(xiàng)目。后來，我們面向社會(huì)做了一個(gè)工作坊公開招募，有醫(yī)生、護(hù)士、人文學(xué)者。除此之外，我們還從杜克大學(xué)招募到一位研究行為經(jīng)濟(jì)學(xué)的學(xué)者。他對(duì)于“臨終病房”這個(gè)項(xiàng)目所針對(duì)的人群有著深刻的理解，無論是他們的真實(shí)需求、行為動(dòng)機(jī)、還是背后的經(jīng)濟(jì)因素。

于是，在這位學(xué)者的帶領(lǐng)下，我們年輕的設(shè)計(jì)師團(tuán)隊(duì)很快就找到了“臨終病房”設(shè)計(jì)的關(guān)鍵所在。從這個(gè)案例，我想強(qiáng)調(diào)的是，伍茲貝格是一個(gè)注重跨領(lǐng)域協(xié)作的團(tuán)隊(duì)，我們時(shí)刻提醒自己be humble。

上海臨汾路街道社區(qū)醫(yī)院安寧病房，伍茲貝格 圖片來源：受訪者提供

談成都城市更新

NBD：在建筑領(lǐng)域，有勒·柯布西耶的粗野主義風(fēng)格；有試圖逃離復(fù)雜概念的“極簡(jiǎn)主義”；有突出當(dāng)代工業(yè)技術(shù)成就的“高技派”；也有注重就地取材的實(shí)用派。那么，如何概括伍茲貝格的風(fēng)格？

黃馨諺：其實(shí)，我們有一個(gè)顯著特點(diǎn)——非單一風(fēng)格。就像成都這座城市一樣，我們是一個(gè)擁有創(chuàng)造力的平臺(tái)，每一種風(fēng)格都可以在這里得到包容、發(fā)展。我們對(duì)于建筑的理解，還是回到其本源——一個(gè)以人為本，以人為尺度的空間，其背后是技術(shù)性、功能性與藝術(shù)性的結(jié)合。

對(duì)建筑師而言，其創(chuàng)作的激情是感性的、原始的，但在各方力量參與之下，在實(shí)現(xiàn)創(chuàng)造力的背后，其實(shí)是一個(gè)個(gè)非常煎熬、而又理性的決策過程。

天津金茂匯，伍茲貝格 圖片來源：受訪者提供

NBD：你常年關(guān)注、并參與到全球各地一線城市的城市更新之中，相較于一些先發(fā)城市，成都的城市更新有哪些差異性？

黃馨諺：這次的成都之行，我們密集地參觀了本地的城市更新項(xiàng)目。我發(fā)現(xiàn)成都有一個(gè)突出的特征——本土的文化元素與年輕人的需求融合得非常好，其中運(yùn)用到了非常多前沿的數(shù)字化技術(shù)。

以東郊記憶的蜀宴賦為例，作為一個(gè)獨(dú)具本地文化特色的空間載體，其空間設(shè)計(jì)和內(nèi)容呈現(xiàn)無疑是成功的，在一些細(xì)節(jié)上做得很出色，為大家?guī)沓两降捏w驗(yàn)。我在其中感受到的不僅僅只是傳統(tǒng)文化的呈現(xiàn)，它里面有新的內(nèi)容。

如果放到更大的維度來觀察的話，成都在城市更新過程中，沒有一味關(guān)注一些符號(hào)或是表演，而是追求實(shí)現(xiàn)在地文化與現(xiàn)實(shí)需求的“共振”。

NBD：接下來，伍茲貝格在西南地區(qū)會(huì)有哪些動(dòng)作？

黃馨諺：整體來看，在目前這個(gè)“存量階段”，投資的規(guī)模和頻次都有所放緩。我們還是抱著謹(jǐn)慎的觀望態(tài)度。不過，對(duì)于成渝地區(qū)雙城經(jīng)濟(jì)圈來說，這里依然存在不少的機(jī)遇點(diǎn)。

最后，我想聊的一點(diǎn)是關(guān)于成都本地的“圈子文化”，我覺得這一點(diǎn)在成渝地區(qū)體現(xiàn)得還是蠻明顯的。好處呢，是大家可以在一個(gè)社群里玩得很嗨；壞處呢，就是不利于打破“圈層”。未來，我們需要的是更加跨越邊界的合作。

本文作者系天府文創(chuàng)云記者謝陶，轉(zhuǎn)載合作相關(guān)可搜索“天府文創(chuàng)云”公眾號(hào)。

封面圖片來源：受訪者提供