對(duì)話醫(yī)藥合規(guī)律師李岑巖：這一輪醫(yī)藥反腐比以往更猛烈，最近想做合規(guī)培訓(xùn)的企業(yè)變多了

每經(jīng)記者 陳浩    每經(jīng)編輯 董興生    

一場(chǎng)醫(yī)藥領(lǐng)域的反腐風(fēng)暴正在全國(guó)范圍內(nèi)展開。據(jù)中央紀(jì)委國(guó)家監(jiān)委網(wǎng)站，7月28日，紀(jì)檢監(jiān)察機(jī)關(guān)配合開展全國(guó)醫(yī)藥領(lǐng)域腐敗問題集中整治工作動(dòng)員部署視頻會(huì)議在北京召開。會(huì)議指出，要以監(jiān)督的外部推力激發(fā)履行主體責(zé)任的內(nèi)生動(dòng)力，深入開展醫(yī)藥行業(yè)全領(lǐng)域、全鏈條、全覆蓋的系統(tǒng)治理。

圖片來源：網(wǎng)頁截圖

醫(yī)藥領(lǐng)域?yàn)楹胃瘮栴}高發(fā)？藥械企業(yè)該如何更好地合規(guī)經(jīng)營(yíng)？帶著這些問題，8月8日下午，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者（以下簡(jiǎn)稱“NBD”）采訪了醫(yī)藥合規(guī)律師、北京至瑾律師事務(wù)所主任李岑巖。李岑巖專事醫(yī)藥行業(yè)法務(wù)服務(wù)工作，多次為醫(yī)藥企業(yè)進(jìn)行合規(guī)培訓(xùn)。

李岑巖表示，相比以往，這次醫(yī)藥反腐來得更加猛烈，醫(yī)藥行業(yè)將迎來陣痛期，未來會(huì)有更多的企業(yè)管理人員和醫(yī)院管理人員被調(diào)查。她稱，最近藥械企業(yè)看合規(guī)文章的人變多了，聽課的人也多了，并且都帶著一種敬畏之心在聽課。“找我們做內(nèi)部培訓(xùn)的企業(yè)變多了，我估計(jì)再過幾個(gè)月，做合規(guī)體系建設(shè)的企業(yè)也會(huì)變多。”

醫(yī)藥行業(yè)將迎來陣痛期

NBD：近期，中央紀(jì)委國(guó)家監(jiān)委網(wǎng)站就醫(yī)藥領(lǐng)域反腐發(fā)文，你認(rèn)為這對(duì)醫(yī)藥行業(yè)來說，會(huì)產(chǎn)生怎樣的影響？

李岑巖：長(zhǎng)期來看，反腐將會(huì)推動(dòng)國(guó)內(nèi)醫(yī)藥行業(yè)形成良好的營(yíng)商環(huán)境。這次反腐更廣泛更深入，并且多部門聯(lián)合，所以我覺得醫(yī)藥行業(yè)將迎來一個(gè)比較大的陣痛。反腐可以讓醫(yī)藥行業(yè)的人去深深反思，倒逼企業(yè)走向合規(guī)經(jīng)營(yíng)之路。

NBD：這種陣痛是暫時(shí)的嗎？還是可能會(huì)持續(xù)一段時(shí)間？

李岑巖：我認(rèn)為，這取決于醫(yī)藥行業(yè)內(nèi)的人如何看待反腐這個(gè)問題。如果醫(yī)藥行業(yè)全鏈條的人都能夠進(jìn)行反思，從思想意識(shí)到行為動(dòng)作，能較快地進(jìn)行轉(zhuǎn)換，那么這個(gè)時(shí)間會(huì)持續(xù)得比較短。如果還是像以前一樣，大家覺得這只是一陣風(fēng)，還在觀望，有僥幸心理，看是不是能過去；過去之后還是沿襲原來的行為方式，那么這個(gè)時(shí)間可能會(huì)持續(xù)得比較長(zhǎng)。

NBD：為什么國(guó)內(nèi)醫(yī)藥領(lǐng)域腐敗問題這么突出？

李岑巖：我認(rèn)為主要是由于歷史原因和醫(yī)藥行業(yè)的特殊性造成的。

歷史原因是什么？在兩票制（“兩票制”是指藥品從藥廠賣到一級(jí)經(jīng)銷商開一次發(fā)票，經(jīng)銷商賣到醫(yī)院再開一次發(fā)票，以減少流通環(huán)節(jié)的層層盤剝）之前，藥械從廠家出來之后到流通領(lǐng)域，可以開很多次發(fā)票，沒有次數(shù)的限制。在這個(gè)中間，就出現(xiàn)了很多虛開發(fā)票的不規(guī)范動(dòng)作。通過虛開發(fā)票把錢取出來之后，把錢送到部分醫(yī)院院長(zhǎng)和醫(yī)生手里，以達(dá)到促使產(chǎn)品進(jìn)院和銷量上漲的目的。

2017年，國(guó)家開始推行兩票制，加上當(dāng)時(shí)開始實(shí)行“營(yíng)改增”的稅收政策，大大限制了通過虛開發(fā)票把錢套取出來的行為，于是就出現(xiàn)了帶金銷售。帶金銷售就是把送給醫(yī)生的這部分費(fèi)用，計(jì)入到營(yíng)銷費(fèi)用中。當(dāng)時(shí)出現(xiàn)了很多的CSO公司（藥品營(yíng)銷外包公司），通過CSO公司把錢送到醫(yī)生手里。從歷史上看，腐敗在醫(yī)藥行業(yè)是一個(gè)習(xí)慣性動(dòng)作，具有一定的歷史沿襲性。

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第二，我認(rèn)為與醫(yī)藥行業(yè)的特殊性有關(guān)系。藥械產(chǎn)品和普通商品不一樣，對(duì)于一款藥械要不要使用，醫(yī)生比患者有決定權(quán)，患者恰恰沒有決定權(quán)。所以需要讓醫(yī)生認(rèn)識(shí)到產(chǎn)品如何使用，這中間有巨大的市場(chǎng)推廣空間，應(yīng)當(dāng)是學(xué)術(shù)推廣、藥品信息傳遞、不良反應(yīng)監(jiān)測(cè)等等，這部分營(yíng)銷費(fèi)用是基于藥械產(chǎn)品的特殊屬性。但是，對(duì)于醫(yī)藥行業(yè)的人來講，因?yàn)橛星懊嬲f的歷史原因，他們往往采用一種簡(jiǎn)單粗暴且成本低的方式，直接把錢取出來送給醫(yī)生，從而刺激銷售。

NBD：近期，反腐重新被提到一個(gè)很高的位置，你認(rèn)為這主要是什么原因？

李岑巖：主要與依法治國(guó)深入推進(jìn)這個(gè)大形勢(shì)有關(guān)系。反腐走了10年，之前是打老虎，然后打蒼蠅，從黨員隊(duì)伍到公務(wù)員隊(duì)伍到事業(yè)單位（人員），現(xiàn)在到央企國(guó)企再到民營(yíng)企業(yè)，這是一個(gè)不可阻擋的深入推進(jìn)依法治國(guó)的進(jìn)程。

NBD：醫(yī)療領(lǐng)域的腐敗行為有哪些特點(diǎn)？

李岑巖：之前是直接給醫(yī)生送錢，后來就發(fā)展到以開會(huì)、講課、出國(guó)考察等各種隱蔽性的利益輸出。所以今年打擊醫(yī)藥行業(yè)腐敗的時(shí)候，談到最多的是講課費(fèi)、培訓(xùn)費(fèi)、研討費(fèi)，這也是今年反腐的重點(diǎn)。

“最近想做合規(guī)培訓(xùn)的企業(yè)變多了”

NBD：接下來，是否會(huì)有更多的企業(yè)管理人員和醫(yī)院管理人員被調(diào)查？

李岑巖：這是當(dāng)然，既然要反腐，國(guó)家肯定有一套執(zhí)法動(dòng)作，首先是要進(jìn)行調(diào)查、審查、飛檢、審計(jì)，然后必要的時(shí)候啟動(dòng)司法程序。接下來，會(huì)有越來越多的醫(yī)藥企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)、醫(yī)藥代表、各類CSO公司、醫(yī)院院長(zhǎng)被調(diào)查。

NBD：在反腐的大背景下，最近一段時(shí)間，醫(yī)藥企業(yè)在合規(guī)方面有什么變化嗎？

李岑巖：有一個(gè)非常明顯的變化，最近看合規(guī)文章的人多了，聽課的人多了，并且聽課時(shí)變得敬畏了。前幾年我講合規(guī)的時(shí)候，我講真合規(guī)，不要去做證據(jù)，不要做假合規(guī)，他們對(duì)我是嗤之以鼻、不屑一顧的，認(rèn)為我很天真。最近，找我們咨詢的企業(yè)變多了，找我們做內(nèi)部（合規(guī)）培訓(xùn)的企業(yè)多了。我估計(jì)再過幾個(gè)月，做合規(guī)體系建設(shè)的企業(yè)也會(huì)變多?，F(xiàn)在反腐才剛剛開始，當(dāng)真正痛到身上的時(shí)候，企業(yè)管理層就會(huì)下定決心做合規(guī)體系建設(shè)。

圖片來源：每經(jīng)記者 劉國(guó)梅 攝（資料圖）

NBD：這一次反腐的打擊力度比以往都更加猛烈嗎？

李岑巖：肯定比以往更加猛烈，以往都是藥監(jiān)局等各個(gè)部門單獨(dú)發(fā)文件，今年出現(xiàn)了十四部門聯(lián)合發(fā)文的現(xiàn)象，重點(diǎn)就是糾正醫(yī)藥購銷領(lǐng)域的隱蔽性利益輸送。

NBD：在這種反腐大背景下，對(duì)醫(yī)藥企業(yè)來說，該如何更好地合規(guī)經(jīng)營(yíng)？

李岑巖：企業(yè)想做合規(guī)，首先要改變思想意識(shí)，董事長(zhǎng)或總經(jīng)理等企業(yè)的第一責(zé)任人的思想意識(shí)要改變；第二，要建立第一責(zé)任人制度，如果企業(yè)合規(guī)出現(xiàn)了問題，他來負(fù)責(zé)任；第三，要建立企業(yè)的合規(guī)組織，定下合規(guī)職責(zé)，去做合規(guī)管理體系，識(shí)別、評(píng)估、處置風(fēng)險(xiǎn)，讓合規(guī)管理體系運(yùn)轉(zhuǎn)起來。

NBD:你之前提出“合規(guī)促發(fā)展”，能否展開講一下？

李岑巖：很多人有一個(gè)錯(cuò)誤的觀念，認(rèn)為合規(guī)就是不讓我干這不讓我干那，什么都干不成了，我怎么去發(fā)展。出現(xiàn)不合規(guī)的時(shí)候，你違法犯罪了，你能發(fā)展嗎？何談發(fā)展？所以我們一定要把“合規(guī)促發(fā)展”這個(gè)大前提放在前面，然后在企業(yè)里去做合規(guī)建設(shè)，依法治企，合規(guī)運(yùn)營(yíng)。合規(guī)運(yùn)營(yíng)在企業(yè)內(nèi)部可以形成核心競(jìng)爭(zhēng)力，形成企業(yè)的法治文化，從而促進(jìn)發(fā)展。