對話醫(yī)藥合規(guī)律師李岑巖：這一輪醫(yī)藥反腐比以往更猛烈，最近想做合規(guī)培訓的企業(yè)變多了

每經(jīng)記者 陳浩    每經(jīng)編輯 董興生    

一場醫(yī)藥領域的反腐風暴正在全國范圍內(nèi)展開。據(jù)中央紀委國家監(jiān)委網(wǎng)站，7月28日，紀檢監(jiān)察機關配合開展全國醫(yī)藥領域腐敗問題集中整治工作動員部署視頻會議在北京召開。會議指出，要以監(jiān)督的外部推力激發(fā)履行主體責任的內(nèi)生動力，深入開展醫(yī)藥行業(yè)全領域、全鏈條、全覆蓋的系統(tǒng)治理。

圖片來源：網(wǎng)頁截圖

醫(yī)藥領域為何腐敗問題高發(fā)？藥械企業(yè)該如何更好地合規(guī)經(jīng)營？帶著這些問題，8月8日下午，《每日經(jīng)濟新聞》記者（以下簡稱“NBD”）采訪了醫(yī)藥合規(guī)律師、北京至瑾律師事務所主任李岑巖。李岑巖專事醫(yī)藥行業(yè)法務服務工作，多次為醫(yī)藥企業(yè)進行合規(guī)培訓。

李岑巖表示，相比以往，這次醫(yī)藥反腐來得更加猛烈，醫(yī)藥行業(yè)將迎來陣痛期，未來會有更多的企業(yè)管理人員和醫(yī)院管理人員被調(diào)查。她稱，最近藥械企業(yè)看合規(guī)文章的人變多了，聽課的人也多了，并且都帶著一種敬畏之心在聽課。“找我們做內(nèi)部培訓的企業(yè)變多了，我估計再過幾個月，做合規(guī)體系建設的企業(yè)也會變多。”

醫(yī)藥行業(yè)將迎來陣痛期

NBD：近期，中央紀委國家監(jiān)委網(wǎng)站就醫(yī)藥領域反腐發(fā)文，你認為這對醫(yī)藥行業(yè)來說，會產(chǎn)生怎樣的影響？

李岑巖：長期來看，反腐將會推動國內(nèi)醫(yī)藥行業(yè)形成良好的營商環(huán)境。這次反腐更廣泛更深入，并且多部門聯(lián)合，所以我覺得醫(yī)藥行業(yè)將迎來一個比較大的陣痛。反腐可以讓醫(yī)藥行業(yè)的人去深深反思，倒逼企業(yè)走向合規(guī)經(jīng)營之路。

NBD：這種陣痛是暫時的嗎？還是可能會持續(xù)一段時間？

李岑巖：我認為，這取決于醫(yī)藥行業(yè)內(nèi)的人如何看待反腐這個問題。如果醫(yī)藥行業(yè)全鏈條的人都能夠進行反思，從思想意識到行為動作，能較快地進行轉(zhuǎn)換，那么這個時間會持續(xù)得比較短。如果還是像以前一樣，大家覺得這只是一陣風，還在觀望，有僥幸心理，看是不是能過去；過去之后還是沿襲原來的行為方式，那么這個時間可能會持續(xù)得比較長。

NBD：為什么國內(nèi)醫(yī)藥領域腐敗問題這么突出？

李岑巖：我認為主要是由于歷史原因和醫(yī)藥行業(yè)的特殊性造成的。

歷史原因是什么？在兩票制（“兩票制”是指藥品從藥廠賣到一級經(jīng)銷商開一次發(fā)票，經(jīng)銷商賣到醫(yī)院再開一次發(fā)票，以減少流通環(huán)節(jié)的層層盤剝）之前，藥械從廠家出來之后到流通領域，可以開很多次發(fā)票，沒有次數(shù)的限制。在這個中間，就出現(xiàn)了很多虛開發(fā)票的不規(guī)范動作。通過虛開發(fā)票把錢取出來之后，把錢送到部分醫(yī)院院長和醫(yī)生手里，以達到促使產(chǎn)品進院和銷量上漲的目的。

2017年，國家開始推行兩票制，加上當時開始實行“營改增”的稅收政策，大大限制了通過虛開發(fā)票把錢套取出來的行為，于是就出現(xiàn)了帶金銷售。帶金銷售就是把送給醫(yī)生的這部分費用，計入到營銷費用中。當時出現(xiàn)了很多的CSO公司（藥品營銷外包公司），通過CSO公司把錢送到醫(yī)生手里。從歷史上看，腐敗在醫(yī)藥行業(yè)是一個習慣性動作，具有一定的歷史沿襲性。

圖片來源：視覺中國-VCG111123033492

第二，我認為與醫(yī)藥行業(yè)的特殊性有關系。藥械產(chǎn)品和普通商品不一樣，對于一款藥械要不要使用，醫(yī)生比患者有決定權，患者恰恰沒有決定權。所以需要讓醫(yī)生認識到產(chǎn)品如何使用，這中間有巨大的市場推廣空間，應當是學術推廣、藥品信息傳遞、不良反應監(jiān)測等等，這部分營銷費用是基于藥械產(chǎn)品的特殊屬性。但是，對于醫(yī)藥行業(yè)的人來講，因為有前面說的歷史原因，他們往往采用一種簡單粗暴且成本低的方式，直接把錢取出來送給醫(yī)生，從而刺激銷售。

NBD：近期，反腐重新被提到一個很高的位置，你認為這主要是什么原因？

李岑巖：主要與依法治國深入推進這個大形勢有關系。反腐走了10年，之前是打老虎，然后打蒼蠅，從黨員隊伍到公務員隊伍到事業(yè)單位（人員），現(xiàn)在到央企國企再到民營企業(yè)，這是一個不可阻擋的深入推進依法治國的進程。

NBD：醫(yī)療領域的腐敗行為有哪些特點？

李岑巖：之前是直接給醫(yī)生送錢，后來就發(fā)展到以開會、講課、出國考察等各種隱蔽性的利益輸出。所以今年打擊醫(yī)藥行業(yè)腐敗的時候，談到最多的是講課費、培訓費、研討費，這也是今年反腐的重點。

“最近想做合規(guī)培訓的企業(yè)變多了”

NBD：接下來，是否會有更多的企業(yè)管理人員和醫(yī)院管理人員被調(diào)查？

李岑巖：這是當然，既然要反腐，國家肯定有一套執(zhí)法動作，首先是要進行調(diào)查、審查、飛檢、審計，然后必要的時候啟動司法程序。接下來，會有越來越多的醫(yī)藥企業(yè)領導、醫(yī)藥代表、各類CSO公司、醫(yī)院院長被調(diào)查。

NBD：在反腐的大背景下，最近一段時間，醫(yī)藥企業(yè)在合規(guī)方面有什么變化嗎？

李岑巖：有一個非常明顯的變化，最近看合規(guī)文章的人多了，聽課的人多了，并且聽課時變得敬畏了。前幾年我講合規(guī)的時候，我講真合規(guī)，不要去做證據(jù)，不要做假合規(guī)，他們對我是嗤之以鼻、不屑一顧的，認為我很天真。最近，找我們咨詢的企業(yè)變多了，找我們做內(nèi)部（合規(guī)）培訓的企業(yè)多了。我估計再過幾個月，做合規(guī)體系建設的企業(yè)也會變多?，F(xiàn)在反腐才剛剛開始，當真正痛到身上的時候，企業(yè)管理層就會下定決心做合規(guī)體系建設。

圖片來源：每經(jīng)記者 劉國梅 攝（資料圖）

NBD：這一次反腐的打擊力度比以往都更加猛烈嗎？

李岑巖：肯定比以往更加猛烈，以往都是藥監(jiān)局等各個部門單獨發(fā)文件，今年出現(xiàn)了十四部門聯(lián)合發(fā)文的現(xiàn)象，重點就是糾正醫(yī)藥購銷領域的隱蔽性利益輸送。

NBD：在這種反腐大背景下，對醫(yī)藥企業(yè)來說，該如何更好地合規(guī)經(jīng)營？

李岑巖：企業(yè)想做合規(guī)，首先要改變思想意識，董事長或總經(jīng)理等企業(yè)的第一責任人的思想意識要改變；第二，要建立第一責任人制度，如果企業(yè)合規(guī)出現(xiàn)了問題，他來負責任；第三，要建立企業(yè)的合規(guī)組織，定下合規(guī)職責，去做合規(guī)管理體系，識別、評估、處置風險，讓合規(guī)管理體系運轉(zhuǎn)起來。

NBD:你之前提出“合規(guī)促發(fā)展”，能否展開講一下？

李岑巖：很多人有一個錯誤的觀念，認為合規(guī)就是不讓我干這不讓我干那，什么都干不成了，我怎么去發(fā)展。出現(xiàn)不合規(guī)的時候，你違法犯罪了，你能發(fā)展嗎？何談發(fā)展？所以我們一定要把“合規(guī)促發(fā)展”這個大前提放在前面，然后在企業(yè)里去做合規(guī)建設，依法治企，合規(guī)運營。合規(guī)運營在企業(yè)內(nèi)部可以形成核心競爭力，形成企業(yè)的法治文化，從而促進發(fā)展。