專訪中國社科院大學(xué)教授陳濤：社工服務(wù)屬于鄉(xiāng)村基本公共品，和醫(yī)療、教育一樣重要

中國社會(huì)科學(xué)院大學(xué)教授王春光3月27日撰文《青年回鄉(xiāng)入鄉(xiāng)行為的動(dòng)力學(xué)分析》。文中指出，中國鄉(xiāng)村吸引青年的問題或者羈絆是，農(nóng)村資源要素還需要得到有效的激活，青年回鄉(xiāng)入鄉(xiāng)至少還存在明顯的市場(chǎng)機(jī)制障礙。長(zhǎng)久以來，人們對(duì)鄉(xiāng)村基本公共品的認(rèn)知在公共交通、公路、教育、醫(yī)療。 4月1日，在2023首屆新興國家影像傳媒文化論壇上，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者專訪了中國社會(huì)科學(xué)院大學(xué)教授陳濤。陳濤教授是中國社會(huì)工作教育協(xié)會(huì)災(zāi)害社會(huì)工作專業(yè)委員會(huì)主任委員、農(nóng)村社會(huì)工作和社會(huì)工作理論專業(yè)委員會(huì)副主任委員、北京社會(huì)工作者協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、民政部“全國社會(huì)工作者職業(yè)水平評(píng)價(jià)專家委員會(huì)”委員、國務(wù)院婦女兒童工作委員會(huì)辦公室兒童工作智庫專家。 疫情防控政策調(diào)整以后，陳濤將調(diào)查重點(diǎn)放在了社會(huì)工作服務(wù)。他認(rèn)為，同教育、衛(wèi)生一樣，鄉(xiāng)鎮(zhèn)社工服務(wù)也應(yīng)納入基本公共服務(wù)的范疇。鄉(xiāng)鎮(zhèn)社工服務(wù)對(duì)農(nóng)村兒童、婦女、老人等留守人員都有很積極的作用，他認(rèn)為這是鄉(xiāng)村振興不可缺失的一環(huán)。為此他進(jìn)一步認(rèn)為，可按照基礎(chǔ)教育、基本醫(yī)療衛(wèi)生一樣，更加系統(tǒng)地建設(shè)社工站三級(jí)體系，同時(shí)完善社工服務(wù)的激勵(lì)政策，以增加更多的社工服務(wù)供給。 中國社會(huì)科學(xué)院大學(xué)教授陳濤 圖片來源：每經(jīng)記者胥帥攝 社工服務(wù)屬于公共服務(wù)基本品 NBD：疫情防控政策調(diào)整以后，您關(guān)注的課題是什么？ 陳濤：我一直還是關(guān)心國內(nèi)社會(huì)工作服務(wù)，一直在思考如何盡快建立一套體系。中國進(jìn)入現(xiàn)代以后，義務(wù)教育和基本醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)這兩類的發(fā)展都有很長(zhǎng)一段時(shí)間。這套體系讓中國人的身體素質(zhì)和文化素質(zhì)都得到很大改善。現(xiàn)在需要社會(huì)工作服務(wù)，就像醫(yī)療服務(wù)和教育服務(wù)一樣，希望能夠盡量普及。讓所有的家庭或者個(gè)人，當(dāng)他在生活當(dāng)中遇到一些困難時(shí)，有人能夠提供一些協(xié)助，實(shí)現(xiàn)更好的社會(huì)運(yùn)作。我覺得這是中國應(yīng)該很重視的一個(gè)部分，因?yàn)槿澜缫恍┌l(fā)達(dá)國家和地方的社工服務(wù)已經(jīng)發(fā)展得很成熟。 我們開始推鄉(xiāng)鎮(zhèn)街道社工站建設(shè)，它的意義有點(diǎn)類似于當(dāng)初普及小學(xué)初中、鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院。今天要普及社會(huì)工作服務(wù)，也要思考三級(jí)體系，鄉(xiāng)鎮(zhèn)這一層怎么建，然后到村居委會(huì)又怎么做，到縣級(jí)又怎么做。中國在社會(huì)服務(wù)方面的建設(shè)，是需要借鑒一下過去在教育和醫(yī)療衛(wèi)生方面的一些嘗試，有好的經(jīng)驗(yàn)，也有一些值得汲取的教訓(xùn)。我認(rèn)為這對(duì)農(nóng)村的鄉(xiāng)村振興，特別是老人、婦女、兒童等農(nóng)村留守人員的問題，都有積極的意義。 NBD：社工對(duì)現(xiàn)在的農(nóng)村留守老人，包括兒童有非常重要的作用。據(jù)您的一些研究或者調(diào)查，有發(fā)現(xiàn)比較好的案例或者做法嗎？ 陳濤：農(nóng)村養(yǎng)老和留守兒童的背景是過去鄉(xiāng)村基層有很強(qiáng)的組織性，用一種集體的力量來照顧社區(qū)當(dāng)中需要照顧的成員。我認(rèn)為隨著鄉(xiāng)鎮(zhèn)街道社工站的推進(jìn)，在所有的鄉(xiāng)鎮(zhèn)和村都有社工，這些人可以扮演一個(gè)組織者的角色，形成互相幫助的社區(qū)照顧概念。我覺得農(nóng)村需要有一種力量去集中組織聯(lián)絡(luò)的整合作用，我們寄望于社會(huì)工作服務(wù)。 NBD：您也一直在思考農(nóng)村拐賣婦女和兒童的問題，社會(huì)工作服務(wù)體系在打擊這類犯罪行為能提供什么幫助？ 陳濤：在農(nóng)村，村里面有很多親戚鄰里的千絲萬縷關(guān)系。出于各種原因，這些被拐賣的女性要么沒有主動(dòng)提出來，要么可能嘗試過一些別的一些途徑，但沒有一個(gè)好的響應(yīng)。社會(huì)工作站的建設(shè)是三級(jí)體系，從縣級(jí)到鄉(xiāng)鎮(zhèn)，一直到村。社會(huì)工作者如果在開展工作的過程中留意這些情況，加上他們是專業(yè)的社會(huì)工作者，會(huì)有自己不同的一些方法和技巧，觸角能夠更深一點(diǎn)。因?yàn)樗麄冮L(zhǎng)期跟農(nóng)村群眾有很深的接觸，慢慢就有信任關(guān)系，知道怎么樣去干預(yù)以及很系統(tǒng)地考慮。 我在這里著重強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，對(duì)這類犯罪行為要有一個(gè)基本的判斷，人口不是商品，無論是買還是賣都有罪。我覺得這是一個(gè)基本的尺度，無論是買還是賣都是違法，都是一種罪，不應(yīng)該對(duì)它有任何遷就。至于說想要消除這個(gè)土壤，需要從其他的各個(gè)方面努力。 應(yīng)完善鄉(xiāng)鎮(zhèn)社工服務(wù)激勵(lì)機(jī)制 NBD：中國社會(huì)科學(xué)院大學(xué)教授王春光3月27日撰文《青年回鄉(xiāng)入鄉(xiāng)行為的動(dòng)力學(xué)分析》，認(rèn)為中國鄉(xiāng)村吸引青年的問題或者羈絆之一是農(nóng)村基礎(chǔ)公共服務(wù)不足。按照您的說法，社會(huì)工作服務(wù)是不是和醫(yī)療、衛(wèi)生一樣，都應(yīng)屬于鄉(xiāng)村基礎(chǔ)的公共服務(wù)范疇？如何增加這一塊的供給？ 陳濤：確實(shí)是如此，社會(huì)工作服務(wù)對(duì)醫(yī)療、教育等有支撐作用。我打個(gè)比方，社工去一個(gè)老人家里面服務(wù)，他會(huì)注意到老人的疾病。很多老人家會(huì)說，我不方便看病，就不去醫(yī)院了，甚至因?yàn)檫@個(gè)原因把病拖嚴(yán)重。社工會(huì)綜合考察這些情況，還可以去動(dòng)員志愿者來做一些助醫(yī)的服務(wù)。一個(gè)鄉(xiāng)村的留守老人，他如果生了病之后沒有子女在身邊，他甚至不會(huì)去很近的鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院。所以社工對(duì)于他們享受其他的公共服務(wù)也會(huì)有幫助。留守兒童的教育問題其實(shí)也是同理。這套社工服務(wù)體系需要人，我們也提供了一種可能性，就是很多有鄉(xiāng)土情結(jié)的年輕人回鄉(xiāng)。 我在廣東了解的情況是，原來在珠三角、深圳這些城市做社工，聽說家鄉(xiāng)要建社工站，就愿意回到家鄉(xiāng)，相當(dāng)于為家鄉(xiāng)去做點(diǎn)事。有些年輕人可以通過這種途徑回村和家鄉(xiāng)，解決了社工的人員來源問題，不一定非要高?？瓢喑錾恚镜厝瞬沤?jīng)過專業(yè)提升也能很好完成這些工作。 NBD：這就不是被動(dòng)回鄉(xiāng)的問題，而是主動(dòng)入鄉(xiāng)，但只依靠家鄉(xiāng)情懷，能否提供大量的社會(huì)工作服務(wù)供給呢？從市場(chǎng)或者政府的角度，應(yīng)該建立怎樣的激勵(lì)機(jī)制鼓勵(lì)年輕人入鄉(xiāng)？ 陳濤：先看一個(gè)社會(huì)工作服務(wù)的需求狀況。如果鄉(xiāng)鎮(zhèn)街道社工站普及后，全國是有4.16萬個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)、街道，再到村就有幾十萬個(gè)。我們就假設(shè)一下，一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)街道如果有一個(gè)社工站，（每個(gè)社工站）2～3個(gè)社工的話，這里就有十來萬的社工需求。然后到村這一級(jí)，要做到普及就不能夠太少。就跟當(dāng)年我們的鄉(xiāng)村醫(yī)生，或者鄉(xiāng)村中小學(xué)教師一樣，社工站的社工隊(duì)伍的人才需求量很大。我們每年能夠培養(yǎng)的社工專業(yè)畢業(yè)生，全國加在一起可能也就幾萬人，不能夠滿足這個(gè)需求。 這支隊(duì)伍是一個(gè)專業(yè)性的職業(yè)，就跟醫(yī)生護(hù)士、教師一樣。政府就要確保它的準(zhǔn)入標(biāo)準(zhǔn)，晉升機(jī)制等。進(jìn)去從事工作的人，要有自己的職業(yè)上升通道，建構(gòu)專業(yè)技術(shù)職稱評(píng)定體系，匹配不同的薪酬待遇。里面還有很多問題需要解決，這個(gè)體系它怎么構(gòu)建完善，如何細(xì)化執(zhí)行等。 NBD：現(xiàn)在社會(huì)工作服務(wù)體系建設(shè)進(jìn)行到哪個(gè)程度？ 陳濤：國家有關(guān)部門都出臺(tái)過社會(huì)工作服務(wù)職業(yè)水平考試，不同級(jí)別匹配什么待遇，但是仍然不夠特別細(xì)致。比如說農(nóng)村的工作可能就比較艱苦一點(diǎn)，我從這個(gè)村到那個(gè)村會(huì)有很多交通成本。所以專門針對(duì)這部分人，要思考構(gòu)建一些更有針對(duì)性的政策去完善激勵(lì)。 NBD：您長(zhǎng)期研究社會(huì)學(xué)，還有哪些心得和感受？ 陳濤：我們的學(xué)生要去了解人們不同的生活方式，生活的選擇。只有在理解他們生活邏輯的基礎(chǔ)上，可能才能夠更好地有一些行動(dòng)。“文明互鑒，璀璨同輝”，英文是“擁抱多樣性”（embracediversity），然后才能夠讓我們看見很多積極的可能性。