專訪原國(guó)有重點(diǎn)大型企業(yè)監(jiān)事會(huì)主席趙華林：不能把氣候投融資局限于搞低碳，地方要建立區(qū)域氣候投融資項(xiàng)目庫(kù)

“建設(shè)美麗中國(guó)”“促進(jìn)人與自然和諧共生”……這些高頻詞與生態(tài)環(huán)境建設(shè)、“雙碳”目標(biāo)密不可分。 政府工作報(bào)告在簡(jiǎn)述今年工作重點(diǎn)時(shí)提出，要推動(dòng)發(fā)展方式綠色轉(zhuǎn)型。深入推進(jìn)環(huán)境污染防治。加強(qiáng)城鄉(xiāng)環(huán)境基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，持續(xù)實(shí)施重要生態(tài)系統(tǒng)保護(hù)和修復(fù)重大工程。推進(jìn)煤炭清潔高效利用和技術(shù)研發(fā)，加快建設(shè)新型能源體系。 同時(shí)，完善支持綠色發(fā)展的政策，發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)，推進(jìn)資源節(jié)約集約利用，推動(dòng)重點(diǎn)領(lǐng)域節(jié)能降碳，持續(xù)打好藍(lán)天、碧水、凈土保衛(wèi)戰(zhàn)。 在推動(dòng)發(fā)展方式綠色轉(zhuǎn)型過程中，怎么理解“降碳、減污、擴(kuò)綠、增長(zhǎng)”的內(nèi)涵？地方如何有效推進(jìn)氣候投融資？圍繞這些熱點(diǎn)問題，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者（以下簡(jiǎn)稱NBD）在全國(guó)兩會(huì)期間對(duì)原國(guó)有重點(diǎn)大型企業(yè)監(jiān)事會(huì)主席趙華林進(jìn)行了專訪。 趙華林是環(huán)保領(lǐng)域重大改革的參與者和見證者，對(duì)于如何健全現(xiàn)代環(huán)境治理體系、如何推進(jìn)氣候投融資如何應(yīng)對(duì)歐盟“碳關(guān)稅”等話題給出了自己的獨(dú)到見解。 趙華林圖片來源：受訪者 建設(shè)現(xiàn)代環(huán)境治理體系要完善跨區(qū)域、流域的管理 NBD：中央強(qiáng)調(diào)要健全現(xiàn)代環(huán)境治理體系，這一治理體系有怎樣的內(nèi)涵？又有哪些重點(diǎn)任務(wù)？ 趙華林：中國(guó)式現(xiàn)代化的主要內(nèi)容之一就是人與自然和諧共生的現(xiàn)代化，因此，現(xiàn)代環(huán)境治理體系是國(guó)家現(xiàn)代治理體系的有機(jī)組成部分。 健全現(xiàn)代環(huán)境治理體系，就是堅(jiān)持和完善生態(tài)文明的制度機(jī)制和政策，實(shí)際上就是實(shí)現(xiàn)政府內(nèi)部的協(xié)同增效、治理主體的多方參與和政策手段的集成高效。 具體來看，現(xiàn)代環(huán)境治理體系有以下幾個(gè)內(nèi)涵： 首先是推動(dòng)黨委、政府及部門協(xié)同增效，確保導(dǎo)向清晰的環(huán)境政策一以貫之貫徹下去。環(huán)境管理部門的改革要適應(yīng)當(dāng)前的形勢(shì)，比如目前省級(jí)以下環(huán)境監(jiān)測(cè)和執(zhí)法實(shí)行垂管，過去市級(jí)環(huán)保局的管理部門是市政府，現(xiàn)在是省環(huán)境廳，這樣就能避免地方干預(yù)環(huán)保的監(jiān)測(cè)和執(zhí)法?，F(xiàn)代治理體系就是把流域和跨區(qū)域的監(jiān)督管理歸環(huán)境部門管，另外把環(huán)境監(jiān)測(cè)的事權(quán)上收省和國(guó)家，確保了環(huán)境質(zhì)量監(jiān)測(cè)的真實(shí)性，這也是環(huán)境制度改革的一個(gè)重要方面。 其次，中國(guó)現(xiàn)代環(huán)境治理體系中非常重要的是建立了中國(guó)特色的中央生態(tài)環(huán)境保護(hù)督察制度。這是黨領(lǐng)導(dǎo)環(huán)境保護(hù)、環(huán)境治理一個(gè)非常重要的方面，重要性在于黨政同責(zé)，一崗雙責(zé)，各級(jí)黨委要重視環(huán)境保護(hù)的責(zé)任。 中央生態(tài)環(huán)境保護(hù)督察是代表黨中央、國(guó)務(wù)院對(duì)各個(gè)省份和國(guó)務(wù)院管理部門以及一些央企執(zhí)行黨和國(guó)家環(huán)境保護(hù)的法律法規(guī)、標(biāo)準(zhǔn)、任務(wù)、政策完成情況進(jìn)行督察，力度很大，相當(dāng)于國(guó)家在環(huán)境保護(hù)領(lǐng)域的巡視。 總的來講，健全現(xiàn)代環(huán)境治理體系還有幾方面需要完善：一是完善中央統(tǒng)籌、省總負(fù)責(zé)、縣市抓落實(shí)的機(jī)制，這是現(xiàn)代環(huán)境治理體系里非常重要的工作機(jī)制。 二是完善制度，推動(dòng)各部門之間的協(xié)同，實(shí)現(xiàn)環(huán)境治理高效運(yùn)作。由于生態(tài)既有公益性，又有自然資源屬性，一些監(jiān)管邊界尚不夠清晰的，未來要加以完善。 三是完善跨區(qū)域和流域的管理，而不僅局限于行政轄區(qū)內(nèi)的管理。 比如一條河流經(jīng)多個(gè)省市，如果流經(jīng)省市對(duì)流域治理的重要性不統(tǒng)一，河流是治理不好的，所以要建立河流的流域管理。再比如大氣是流動(dòng)的，要治理大氣污染也要建立區(qū)域聯(lián)防聯(lián)控的管理機(jī)制。 四是加強(qiáng)數(shù)據(jù)的整合。數(shù)字經(jīng)濟(jì)時(shí)代，數(shù)據(jù)是重要的生產(chǎn)要素，更是重要的信息。信息融入到環(huán)境治理當(dāng)中，是現(xiàn)代環(huán)境治理體系非常重要的一個(gè)方面，這涉及兩個(gè)層面：一方面是環(huán)境監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)、環(huán)境質(zhì)量數(shù)據(jù)、企業(yè)排放數(shù)據(jù)應(yīng)該是系統(tǒng)的、集成的，要進(jìn)行整合；另一方面是與環(huán)境有關(guān)的各個(gè)部門都掌握著相關(guān)的數(shù)據(jù)，比如地下水?dāng)?shù)據(jù)，資源部門、環(huán)境部門、水利部門都有相應(yīng)的數(shù)據(jù)，構(gòu)建現(xiàn)代環(huán)境治理體系，就要把這些數(shù)據(jù)平臺(tái)打通，建立交換和共享平臺(tái)。 五是提高數(shù)據(jù)分析能力。要通過分析數(shù)據(jù)，發(fā)現(xiàn)問題解決問題，同時(shí)精準(zhǔn)預(yù)見未來環(huán)境的可能變化。環(huán)境是大家共有的，要提升數(shù)據(jù)的公益性，除了政府、排放和治理環(huán)境的主體——企業(yè)外，還要把公眾納入治理體系，比如建立投訴舉報(bào)系統(tǒng)等。 最后，要完善政策的評(píng)估體系，提升治理的合力。 總之，現(xiàn)代環(huán)境治理體系，不僅包括一套國(guó)家的政策體系，還包括法律法規(guī)和標(biāo)準(zhǔn)、環(huán)境治理科技水平、環(huán)境治理投入、環(huán)境管理隊(duì)伍建設(shè)等多方面。因此，它并不是一蹴而就的，要逐步完善。 地方要建立區(qū)域氣候投融資項(xiàng)目庫(kù) NBD：黨的二十大報(bào)告中提出，要“深入推進(jìn)中央生態(tài)環(huán)境保護(hù)督察”。您認(rèn)為這釋放出什么信號(hào)？ 趙華林：黨的十八大以來，效果最為明顯的制度就是中央生態(tài)環(huán)境保護(hù)督察制度，它是重要的環(huán)保制度創(chuàng)新，是生態(tài)環(huán)境保護(hù)取得歷史性變化的一項(xiàng)重要制度。 中央生態(tài)環(huán)境保護(hù)督察是代表黨中央、國(guó)務(wù)院對(duì)省和政府有關(guān)部門開展環(huán)保督察，發(fā)現(xiàn)問題，整改問題，進(jìn)行問責(zé)?？偟膩碇v，中央政府是滿意的，群眾是信任的，百姓是點(diǎn)贊的，是以人民為中心，解決了一大批過去不好解決的環(huán)境問題。 黨的二十大報(bào)告強(qiáng)調(diào)要“深入推進(jìn)中央生態(tài)環(huán)境保護(hù)督察”，這表明在新時(shí)代高質(zhì)量發(fā)展目標(biāo)要求下，要站在人與自然和諧共生的高度，全面貫徹綠色發(fā)展理念，建設(shè)美麗中國(guó)，這是一個(gè)非常明確的政治信號(hào)，要讓各級(jí)黨委、政府擔(dān)負(fù)起自己的一崗雙責(zé)。 今年，經(jīng)濟(jì)恢復(fù)是我們工作的重點(diǎn)，但也要兼顧環(huán)境保護(hù)。一方面要在環(huán)境審批等方面幫助企業(yè)上項(xiàng)目來發(fā)展經(jīng)濟(jì)；另一方面，還是要堅(jiān)持環(huán)境優(yōu)先，堅(jiān)持綠色發(fā)展，堅(jiān)持建設(shè)美麗中國(guó)的戰(zhàn)略目標(biāo)不動(dòng)搖。 因此，強(qiáng)調(diào)中央生態(tài)環(huán)境保護(hù)督察有其現(xiàn)實(shí)意義，就是要告訴全社會(huì)，要堅(jiān)持環(huán)境保護(hù)的戰(zhàn)略定力。 NBD：去年底召開的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出，要推動(dòng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展綠色轉(zhuǎn)型，協(xié)同推進(jìn)降碳、減污、擴(kuò)綠、增長(zhǎng)，建設(shè)美麗中國(guó)。怎么理解“降碳、減污、擴(kuò)綠、增長(zhǎng)”的內(nèi)涵？ 趙華林：“降碳、減污、擴(kuò)綠、增長(zhǎng)”與“減污降碳協(xié)同增效”內(nèi)涵相近。 “降碳”就是低碳發(fā)展，生活方式、生產(chǎn)方式都要向綠色轉(zhuǎn)型。目前，我國(guó)碳達(dá)峰碳中和“1+N”政策體系已構(gòu)建，“雙碳”工作取得良好開局。 “減污”就是環(huán)境保護(hù)，要持續(xù)深入打好藍(lán)天、碧水、凈土保衛(wèi)戰(zhàn)。 “擴(kuò)綠”的深層意思是生態(tài)保護(hù)，不能簡(jiǎn)單地認(rèn)為就是種樹種草。 要綜合考慮氣候、環(huán)境、生態(tài)等問題，要可持續(xù)發(fā)展，但經(jīng)濟(jì)也不能掉隊(duì)，所以還要保持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。 這四個(gè)方面要同時(shí)發(fā)力，要協(xié)同推進(jìn)，其中就涉及能源結(jié)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整問題，結(jié)構(gòu)調(diào)整了，污染物排放就會(huì)減少，碳排放也會(huì)降低。所以，實(shí)際上是通過這四個(gè)方面實(shí)現(xiàn)國(guó)家強(qiáng)盛、人民幸福、中國(guó)美麗的前景。 NBD：目前，資金不足已成地方上推進(jìn)“雙碳”的最大瓶頸。此前，生態(tài)環(huán)境部等部門公布了氣候投融資試點(diǎn)名單。您認(rèn)為開展氣候投融資試點(diǎn)對(duì)解決資金問題能起到怎樣的作用？對(duì)各地有效推進(jìn)氣候投融資，您有哪些可行性建議？ 趙華林：當(dāng)前，推動(dòng)社會(huì)資金進(jìn)入應(yīng)對(duì)氣候變化領(lǐng)域或低碳領(lǐng)域非常重要，但目前還沒有一套成熟的經(jīng)驗(yàn)，這就需要通過試點(diǎn)進(jìn)行探索。試點(diǎn)對(duì)解決資金問題主要是起到一個(gè)探索示范和帶動(dòng)輻射作用，可以形成一套能夠可復(fù)制可推廣的經(jīng)驗(yàn)。 需要注意的是，試點(diǎn)要因地制宜，首批試點(diǎn)單位有地市有園區(qū)，具體情況不一樣。氣候投融資不僅適用于降碳，還適用于氣候適應(yīng)相關(guān)項(xiàng)目。比如一些地方出現(xiàn)的干旱、高溫、洪澇等氣象災(zāi)害，可能都與氣候變化有關(guān)，怎么去適應(yīng)氣候的項(xiàng)目也是氣候投融資非常重要的內(nèi)容，所以大家千萬不要把氣候投融資限于搞低碳，搞工業(yè)的減排。 另外，要做好氣候投融資里基礎(chǔ)信息的收集和披露，比如具體所屬行業(yè)、碳排放量等基礎(chǔ)信息。同時(shí)，氣候投融資要與綠色金融齊頭并進(jìn)，要避免“洗綠”，但也要防止過度投資。 對(duì)于在地方上有效推進(jìn)氣候投融資，我有以下幾個(gè)建議： 一是建立區(qū)域氣候投融資項(xiàng)目庫(kù)，明確哪些項(xiàng)目屬于氣候投融資應(yīng)該投資的，同時(shí)打造氣候項(xiàng)目與資金對(duì)接平臺(tái)，建立機(jī)制。 二是指導(dǎo)地方加強(qiáng)項(xiàng)目的碳核算，加強(qiáng)碳排放信息的政府監(jiān)督和社會(huì)監(jiān)督。 三是鼓勵(lì)試點(diǎn)城市培育氣候友好型金融，對(duì)地方上做得比較好的可以采取一些獎(jiǎng)勵(lì)措施，同時(shí)也鼓勵(lì)金融企業(yè)推出氣候友好型的金融工具。 四是支持企業(yè)和金融機(jī)構(gòu)的能力建設(shè)，包括標(biāo)準(zhǔn)、氣候變化的因素融入企業(yè)和金融機(jī)構(gòu)決策當(dāng)中或者投資中。 五是鼓勵(lì)試點(diǎn)地區(qū)開展國(guó)際合作，引入國(guó)外的資金和經(jīng)驗(yàn)來推進(jìn)我國(guó)的氣候投融資。 另外，國(guó)家要發(fā)布?xì)夂蛲度谫Y的相關(guān)政策體系，推動(dòng)企業(yè)特別是央企以及國(guó)家有關(guān)部門落實(shí)“雙碳”的路線圖等。當(dāng)然，如果能再給試點(diǎn)城市一些信貸方面的支持就更好了。 特高壓已成為我國(guó)在減少碳排放領(lǐng)域的重要技術(shù)圖片來源：新華社 深入研究歐盟“碳關(guān)稅”對(duì)我國(guó)的趨勢(shì)性影響 NBD：今年2月歐洲議會(huì)通過了碳邊境調(diào)節(jié)機(jī)制（CBAM，俗稱碳關(guān)稅）的協(xié)議，2023年10月1日至2026年1月1日為過渡期，2026年后開始征收碳關(guān)稅。中國(guó)作為歐盟最大的貿(mào)易伙伴，歐盟碳關(guān)稅會(huì)對(duì)我國(guó)企業(yè)帶來什么樣的影響？我們應(yīng)該如何來應(yīng)對(duì)？ 趙華林：歐盟對(duì)外宣稱CBAM的出發(fā)點(diǎn)是為了防止政策不到位的碳泄漏，但是我認(rèn)為，這種做法實(shí)際上違背了《聯(lián)合國(guó)氣候變化框架公約》中的相關(guān)原則。 《公約》指出，歷史上和目前全球溫室氣體排放的最大部分源自發(fā)達(dá)國(guó)家，發(fā)展中國(guó)家的人均排放仍相對(duì)較低，因此應(yīng)對(duì)氣候變化應(yīng)遵循“共同但有區(qū)別的責(zé)任”原則。 根據(jù)這個(gè)原則，發(fā)達(dá)國(guó)家應(yīng)率先采取措施限制溫室氣體的排放，并向發(fā)展中國(guó)家提供有關(guān)資金和技術(shù)；而發(fā)展中國(guó)家在得到發(fā)達(dá)國(guó)家技術(shù)和資金支持下，采取措施減緩或適應(yīng)氣候變化。 歐盟現(xiàn)在通過了開征碳關(guān)稅的協(xié)議，對(duì)發(fā)展中國(guó)家來說無疑會(huì)增加額外的負(fù)擔(dān)，降低其產(chǎn)品的競(jìng)爭(zhēng)力。盡管設(shè)置了過渡期，但從趨勢(shì)來看，未來其覆蓋行業(yè)也可能擴(kuò)大至其他商品。對(duì)我國(guó)來說，具體到環(huán)境保護(hù)、貿(mào)易、經(jīng)濟(jì)發(fā)展，也都可能受到影響，并且這種影響是趨勢(shì)性的、方向性的。所以我們要高度關(guān)注，進(jìn)行深入研究。 那我們?cè)趺崔k？首先，要研究它是否符合WTO的標(biāo)準(zhǔn)，是否符合氣候變化的規(guī)則，我們要研究對(duì)策，要發(fā)表我們對(duì)此事的看法。 其次，最重要的是做好國(guó)內(nèi)的工作，就是要面向“雙碳”目標(biāo)，按照中央的部署，做好我們的碳減排工作。比如在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整方面，要使高碳產(chǎn)業(yè)盡早實(shí)現(xiàn)低碳化，生活方式也要綠色低碳，促進(jìn)人與自然和諧共生。還要不斷完善碳排放市場(chǎng)，要盡快把交易系統(tǒng)升級(jí)，擴(kuò)大交易品種。 怎么做好自己的工作？具體來說有三點(diǎn)：一是要盡快推進(jìn)低碳排放的基礎(chǔ)工作，比如完善碳交易市場(chǎng)的建設(shè)，目前碳市場(chǎng)中只有電力，要盡快納入其他高碳排放的行業(yè)，還要盡快核查掌握高碳排放行業(yè)的碳排放數(shù)據(jù)。 二是除了做好直接排放的碳核算，還要做好間接排放的碳核算。比如生產(chǎn)鋼鐵，除了生產(chǎn)過程中直接的碳排放，還有間接的碳排放，比如這個(gè)過程中也用電了，而電力又是燒煤得來的，這些數(shù)據(jù)方面的統(tǒng)計(jì)工作也要盡快打好基礎(chǔ)。 三是在貿(mào)易方面，我們要采取合理的貿(mào)易應(yīng)對(duì)措施，避免降低我國(guó)出口企業(yè)的產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)力，要給我們的產(chǎn)業(yè)低碳化留出充分的時(shí)間和空間。