專訪｜全國(guó)政協(xié)委員、四川省律師協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)李正國(guó)：進(jìn)一步優(yōu)化法治化營(yíng)商環(huán)境，給予國(guó)企民企平等保護(hù)

每經(jīng)記者 宋思艱  魏官紅    每經(jīng)編輯 陳俊杰    

近年來(lái)，無(wú)論對(duì)國(guó)企還是民企，“企業(yè)合規(guī)”話題都是一個(gè)焦點(diǎn)：既關(guān)系切身權(quán)益，又關(guān)乎長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展，但在理論和實(shí)踐中又有不少爭(zhēng)議待解。對(duì)民企而言，除自身合規(guī)經(jīng)營(yíng)外，若要謀求長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展，也對(duì)營(yíng)商環(huán)境的持續(xù)改善有持續(xù)期待。

2月27日，在全國(guó)兩會(huì)召開(kāi)前夕，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者（以下簡(jiǎn)稱NBD）專訪了第十四屆全國(guó)政協(xié)委員、四川省律師協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、四川恒和信律師事務(wù)所主任李正國(guó)。他從“內(nèi)”（企業(yè)內(nèi)部）“外”（第三方監(jiān)督）兩個(gè)方面，談了對(duì)推進(jìn)企業(yè)合規(guī)建設(shè)的理解。同時(shí)，他還介紹了自己將在今年全國(guó)兩會(huì)召開(kāi)期間提出的提案，一個(gè)是關(guān)于加強(qiáng)破產(chǎn)管理人履職保障的提案，另一個(gè)是關(guān)于增強(qiáng)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展信心的提案。

全國(guó)政協(xié)委員、四川省律師協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)李正國(guó) 圖片來(lái)源：受訪者供圖

談企業(yè)合規(guī)：要堅(jiān)持第三方監(jiān)管人員的獨(dú)立性

NBD：您在2021年曾經(jīng)提出了關(guān)于加快推進(jìn)企業(yè)合規(guī)建設(shè)的提案。您認(rèn)為在推進(jìn)企業(yè)合規(guī)建設(shè)中，應(yīng)如何預(yù)防企業(yè)內(nèi)部人士繞過(guò)或突破合規(guī)流程，實(shí)施違法犯罪行為？

李正國(guó)：近年來(lái)，隨著國(guó)家法治建設(shè)進(jìn)程的加快，企業(yè)的合規(guī)建設(shè)也被提上日程。企業(yè)進(jìn)行合規(guī)建設(shè)，一方面有來(lái)自外部環(huán)境的壓力，也有部分企業(yè)管理者發(fā)自內(nèi)心的重視。企業(yè)合規(guī)建設(shè)首先要建章立制，建立較為完善與法律法規(guī)等相匹配的規(guī)章制度，這是基礎(chǔ)工作。但是，企業(yè)作為追求效益的組織，工作人員為開(kāi)拓業(yè)務(wù)、節(jié)約成本提高利潤(rùn)等目的，難免有繞過(guò)或突破合規(guī)流程實(shí)施違法犯罪行為的沖動(dòng)。為預(yù)防這種情況的發(fā)生，需要采取多種措施。一是加大對(duì)違法犯罪活動(dòng)的查處力度，讓企業(yè)內(nèi)部人士不敢繞過(guò)或突破合規(guī)流程實(shí)施違法犯罪行為。二是引入律師、會(huì)計(jì)師、稅務(wù)師等第三方專業(yè)人員擔(dān)任企業(yè)合規(guī)監(jiān)管人，逐漸形成客觀、科學(xué)地量化評(píng)價(jià)體系，加強(qiáng)對(duì)企業(yè)平時(shí)經(jīng)營(yíng)過(guò)程的外部合規(guī)督導(dǎo)，讓企業(yè)內(nèi)部人士不能繞過(guò)或突破合規(guī)流程實(shí)施違法犯罪行為。三是加強(qiáng)法治營(yíng)商環(huán)境的塑造，讓企業(yè)內(nèi)部人員自覺(jué)樹(shù)立“合規(guī)經(jīng)營(yíng)行穩(wěn)致遠(yuǎn)”的經(jīng)營(yíng)理念，從而不愿繞過(guò)或突破合規(guī)流程實(shí)施違法犯罪行為。四是加強(qiáng)涉案企業(yè)合規(guī)整改的法制保障建設(shè)，尤其是實(shí)體法、程序法的依據(jù)都需要進(jìn)一步明確，避免合規(guī)整改成為一種少數(shù)企業(yè)的“特權(quán)”，也就一定程度上避免了“企業(yè)內(nèi)部人士繞過(guò)或突破合規(guī)流程，實(shí)施違法犯罪行為”情況的發(fā)生。

NBD：您在提出上述提案時(shí)表示：建議引入符合條件的律師、會(huì)計(jì)師等專業(yè)人士作為獨(dú)立第三方擔(dān)任企業(yè)合規(guī)監(jiān)管人，對(duì)企業(yè)進(jìn)行督導(dǎo)。您認(rèn)為應(yīng)該如何保障第三方監(jiān)督評(píng)估機(jī)制正常發(fā)揮作用？

李正國(guó)：當(dāng)前司法政策環(huán)境下，律師、會(huì)計(jì)師等專業(yè)人士作為獨(dú)立第三方擔(dān)任企業(yè)合規(guī)監(jiān)管人，主要是針對(duì)已經(jīng)違法犯罪的涉案企業(yè)進(jìn)行督導(dǎo)，是在合規(guī)專項(xiàng)整改和全面建設(shè)前對(duì)整改和建設(shè)方案的審查指導(dǎo)、整改和建設(shè)過(guò)程中的監(jiān)督指導(dǎo)、整改和建設(shè)結(jié)束后的評(píng)估驗(yàn)收。

為保障第三方監(jiān)督評(píng)估機(jī)制正常發(fā)揮作用，需要注意以下方面的問(wèn)題。一是堅(jiān)持第三方監(jiān)督人員的獨(dú)立性，第三方監(jiān)督評(píng)估人員既不應(yīng)當(dāng)依附于涉案企業(yè)，也不應(yīng)當(dāng)依附于辦案單位；二是設(shè)定較高的人選條件，讓具有豐富實(shí)務(wù)經(jīng)驗(yàn)的專業(yè)人士擔(dān)任合規(guī)監(jiān)管人，提高監(jiān)管質(zhì)效；三是嚴(yán)格實(shí)行回避制度，參與合規(guī)監(jiān)管的第三方專業(yè)人士應(yīng)作出與整改企業(yè)無(wú)利害關(guān)系的書(shū)面承諾；四是做好經(jīng)費(fèi)保障工作，保證專業(yè)人士參與合規(guī)監(jiān)管的積極性以及獨(dú)立性；五是進(jìn)一步明確細(xì)化合規(guī)監(jiān)管人的相關(guān)責(zé)任，讓第三方監(jiān)督評(píng)估機(jī)制正常發(fā)揮作用。

NBD：近年來(lái)，多部門(mén)在保障律師執(zhí)業(yè)權(quán)利方面做了大量的工作。您認(rèn)為從整體來(lái)看，以上工作取得了哪些成效？在保障律師執(zhí)業(yè)權(quán)利方面，您還有哪些建議？

李正國(guó)：近年來(lái)，多部門(mén)在保障律師執(zhí)業(yè)權(quán)利方面做了大量的工作。有的地方在民事審判與執(zhí)行階段推出調(diào)查令制度；有的地方建立法、檢、律常態(tài)化溝通交流機(jī)制；有的地方建立跨區(qū)域維護(hù)律師合法執(zhí)業(yè)權(quán)利互助合作機(jī)制；有的地方還專門(mén)在疫情期間推出了“非接觸式”訴訟服務(wù)舉措，協(xié)助律師律所遠(yuǎn)程辦案。整體來(lái)看，律師的執(zhí)業(yè)權(quán)利特別是閱卷權(quán)、會(huì)見(jiàn)權(quán)等得到了較好的保障，但律師有關(guān)調(diào)查取證、質(zhì)證辯論等權(quán)利還需要進(jìn)一步加大保障力度。建議建立由政法委牽頭的由法、檢、公、律共同參與的維護(hù)律師執(zhí)業(yè)合法權(quán)益聯(lián)席會(huì)議機(jī)制；重視法律職業(yè)共同體建設(shè)，適時(shí)開(kāi)展職業(yè)準(zhǔn)入同堂培訓(xùn)工作；支持和保障律師依法開(kāi)展調(diào)查取證工作，為律師依法向公安、海關(guān)、金融和不動(dòng)產(chǎn)登記等重點(diǎn)部門(mén)調(diào)查取證提供配合和便利；依法保障律師的質(zhì)證權(quán)和辯論權(quán)，維護(hù)社會(huì)公平正義和司法公正。

NBD：您認(rèn)為律師應(yīng)如何提升在認(rèn)罪認(rèn)罰案件中，進(jìn)行溝通協(xié)商的能力和提出量刑建議的能力？

李正國(guó)：在認(rèn)罪認(rèn)罰案件中，辯護(hù)律師對(duì)刑事辯護(hù)需要有新的理解，一是思維方式要由“對(duì)抗”向“協(xié)商”轉(zhuǎn)變，要以事實(shí)為基礎(chǔ)、以結(jié)果為導(dǎo)向，從當(dāng)事人的利益出發(fā)，理性評(píng)估案件情況。二是辯護(hù)場(chǎng)景要從法庭轉(zhuǎn)移到檢察官接待室。辯護(hù)律師作為當(dāng)事人權(quán)利的維護(hù)者，如果沒(méi)有較強(qiáng)的業(yè)務(wù)能力，要么被動(dòng)接受檢察官的量刑建議，要么在猶豫不決中錯(cuò)失對(duì)被告人從寬量刑的機(jī)會(huì)。在認(rèn)罪認(rèn)罰案件中，我認(rèn)為要與檢察官形成有效的“協(xié)商”。辯護(hù)律師需要提升理解案件、形成有效辯護(hù)觀點(diǎn)和溝通協(xié)商的能力，這是辯護(hù)律師的基本功，也是有效進(jìn)行量刑協(xié)商的前提，我們對(duì)此都還需要不斷學(xué)習(xí)，以適應(yīng)新的形勢(shì)和要求。

說(shuō)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)：統(tǒng)籌發(fā)揮政策協(xié)同與組合效果

NBD：作為全國(guó)政協(xié)委員，您準(zhǔn)備在今年全國(guó)兩會(huì)上提出什么提案？

李正國(guó)：在今年全國(guó)兩會(huì)上，我準(zhǔn)備了有關(guān)加強(qiáng)破產(chǎn)管理人履職保障的提案和關(guān)于增強(qiáng)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展信心的提案。管理人在辦理破產(chǎn)案件過(guò)程中，經(jīng)常遇到一些影響管理人工作正常開(kāi)展的情況，致使破產(chǎn)案件程序難以有序推進(jìn)，為了依法推動(dòng)破產(chǎn)程序，保障各方當(dāng)事人的合法權(quán)益，優(yōu)化法治化營(yíng)商環(huán)境，彰顯司法公信和權(quán)威，需要在破產(chǎn)案件中依法保障破產(chǎn)管理人執(zhí)行職務(wù)的權(quán)利，以增強(qiáng)管理人履職的信心。另外，我還關(guān)注民營(yíng)經(jīng)濟(jì)和民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展問(wèn)題。希望進(jìn)一步優(yōu)化法治化營(yíng)商環(huán)境，給予國(guó)企民企平等保護(hù)；鮮明導(dǎo)向，營(yíng)造尊商重商的良好氛圍；統(tǒng)籌發(fā)揮各類支持民營(yíng)經(jīng)濟(jì)和民營(yíng)企業(yè)政策間的協(xié)同效果和組合效果，促進(jìn)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)健康發(fā)展。

NBD：您認(rèn)為律師工作對(duì)作為政協(xié)委員履職盡責(zé)有什么幫助？

李正國(guó)：律師是中國(guó)特色社會(huì)主義法治工作者，律師的職業(yè)屬性決定了律師接觸社會(huì)面比較廣，也比較深，了解人民群眾關(guān)心和關(guān)注的問(wèn)題，并且律師通過(guò)個(gè)案代理，對(duì)相關(guān)法律和規(guī)則的制定、適用有了較為深刻的認(rèn)識(shí)和理解，這些工作和經(jīng)歷，有助于委員履職盡責(zé)。

NBD：最近ChatGPT成為全世界關(guān)注焦點(diǎn)。從法律專業(yè)人士的角度，您認(rèn)為對(duì)人工智能產(chǎn)業(yè)進(jìn)行監(jiān)管會(huì)面臨哪些難點(diǎn)，您對(duì)此有何建議？

李正國(guó)：ChatGPT“橫空出世”后，在很多行業(yè)都引發(fā)了極高的關(guān)注，法律服務(wù)行業(yè)也不例外。在我看來(lái)，ChatGPT作為人工智能的一次新突破，卻需要關(guān)注一些老問(wèn)題，作為法律人士，我比較關(guān)注的是ChatGPT以及類似程序可能帶來(lái)的一些倫理和商業(yè)秩序問(wèn)題，尤其是公民信息保護(hù)、知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)、開(kāi)源信息可靠性以及責(zé)任歸屬等問(wèn)題，從監(jiān)管的角度看，的確需要適當(dāng)監(jiān)管，以防止出現(xiàn)倫理問(wèn)題和商業(yè)失序問(wèn)題。具體而言，我認(rèn)為需要在相關(guān)人工智能開(kāi)發(fā)之初，就要考慮有關(guān)倫理、法律責(zé)任和監(jiān)管問(wèn)題。我關(guān)注到，近年來(lái)已經(jīng)陸續(xù)出臺(tái)了一些監(jiān)管規(guī)定，例如2022年出臺(tái)的《互聯(lián)網(wǎng)信息服務(wù)算法推薦管理規(guī)定》，以及今年1月10日起施行的《互聯(lián)網(wǎng)信息服務(wù)深度合成管理規(guī)定》對(duì)相關(guān)人工智能算法都有一些指引性和禁止性規(guī)定，對(duì)人工智能的健康發(fā)展起到了規(guī)范和促進(jìn)作用，我也呼吁對(duì)ChatGPT等人工智能倫理問(wèn)題進(jìn)行關(guān)注，在科技服務(wù)人類發(fā)展的同時(shí)，防止人類被科技反噬?！?/p>