北大國(guó)發(fā)院教授林雙林：對(duì)地方政府應(yīng)考核債務(wù)，應(yīng)降低個(gè)稅最高邊際稅率

每經(jīng)記者 胥帥 每經(jīng)編輯 劉林鵬 宋紅 董興生

隨著疫情防控措施的調(diào)整，經(jīng)濟(jì)活動(dòng)再次被擺到一個(gè)顯眼且重要的位置。最近，一些學(xué)者建議提高2023年赤字率等目標(biāo)。12月10日，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者（以下簡(jiǎn)稱NBD）就財(cái)政赤字率等系列問題專訪了北京大學(xué)國(guó)發(fā)院教授林雙林。

林雙林是北京大學(xué)中國(guó)公共財(cái)政研究中心名譽(yù)主任，曾任國(guó)務(wù)院醫(yī)改專家咨詢委員會(huì)委員，于2005年~2013年期間任北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院財(cái)政學(xué)系主任。他畢業(yè)于北京大學(xué)77級(jí)經(jīng)濟(jì)系——中國(guó)改革開放歷史中難以復(fù)制的一個(gè)群體，走出了海聞、畢井泉、易綱等長(zhǎng)期活躍在學(xué)界、政界以及商界的精英。

在采訪中，林雙林多次提到，要謹(jǐn)慎制定預(yù)算赤字率目標(biāo)，仍然要堅(jiān)持財(cái)政可持續(xù)原則。對(duì)于明年的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，林雙林表達(dá)了樂觀的看法，認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)的潛在增長(zhǎng)率可支持5%以上的GDP增速目標(biāo)。

財(cái)政赤字要使得財(cái)政長(zhǎng)期可持續(xù)

財(cái)政赤字大小應(yīng)該由經(jīng)濟(jì)狀況和需要決定。我覺得經(jīng)濟(jì)活動(dòng)放開后，明年經(jīng)濟(jì)會(huì)好轉(zhuǎn)，用不著太大的刺激力度。

赤字率高，短期經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率會(huì)提高，但這個(gè)不能持續(xù)，債務(wù)最終還是要償還的。

NBD：一些學(xué)者建議，將2023年中國(guó)GDP增速目標(biāo)設(shè)定為5%以上，并建議提高財(cái)政赤字率。您長(zhǎng)期研究各國(guó)財(cái)政，您認(rèn)為明年中國(guó)赤字率的目標(biāo)應(yīng)該是多少？

林雙林：我認(rèn)為，把預(yù)算赤字率設(shè)定在3%多一點(diǎn)就比較合理，比今年的預(yù)算赤字率高一些。我國(guó)的財(cái)政預(yù)算赤字和決算赤字之間往往有差距。財(cái)政赤字率是財(cái)政赤字和國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值（GDP）的比例，財(cái)政赤字是包含債務(wù)付息支出的一般公共預(yù)算支出與一般公共預(yù)算收入之間的差額。從最近一些年預(yù)算赤字和決算赤字的歷史看，二者有些差異且后者高于前者。

比如說2021年的預(yù)算赤字率是3.2%，但據(jù)測(cè)算，決算赤字率是3.8%；2019年的預(yù)算赤字率是2.8%，決算赤字率超過4%。

2022年的預(yù)算赤字率為2.8%。今年是奧密克戎新冠毒株流行的特殊年份，各地執(zhí)行嚴(yán)格防疫政策并為防疫措施增加了財(cái)政支出。

根據(jù)財(cái)政部公布的2022年前三季度財(cái)政收支情況，1~9月累計(jì)，全國(guó)一般公共預(yù)算收入153151億元，扣除留抵退稅因素后增長(zhǎng)4.1%，按自然口徑計(jì)算下降6.6%；1~9月累計(jì)，全國(guó)一般公共預(yù)算支出190389億元，比上年同期增長(zhǎng)6.2%。

其中，中央一般公共預(yù)算本級(jí)支出25014億元，比上年同期增長(zhǎng)7%；地方一般公共預(yù)算支出165375億元，比上年同期增長(zhǎng)6.1%。衛(wèi)生健康支出16253億元，比上年同期增長(zhǎng)10.7%。今年是特殊年份，決算赤字率會(huì)大大高于2.8%。

因?yàn)橐咔榉揽卣叽胧┑恼{(diào)整變化，疫情防控形勢(shì)好轉(zhuǎn)，明年的財(cái)政壓力應(yīng)該會(huì)減少一些。美國(guó)是一個(gè)例子，在疫情最嚴(yán)重的2020年，當(dāng)時(shí)的聯(lián)邦政府預(yù)算赤字超過了15%，這一數(shù)字創(chuàng)出了自1945年以來的新高。但在今年，（美國(guó)）赤字率有所縮小，降低為12.4%，其債務(wù)率今年也有所下降。財(cái)政赤字應(yīng)該反周期，在經(jīng)濟(jì)衰退時(shí)出現(xiàn)，在經(jīng)濟(jì)高增長(zhǎng)時(shí)消失。

NBD：相比2022年的預(yù)算赤字率，您認(rèn)為3%多一點(diǎn)的赤字率目標(biāo)較為穩(wěn)健和審慎。為什么不能再多提升一點(diǎn)赤字率？

林雙林：財(cái)政赤字大小應(yīng)該由經(jīng)濟(jì)狀況和需要決定。我覺得經(jīng)濟(jì)活動(dòng)放開后，明年經(jīng)濟(jì)會(huì)好轉(zhuǎn)，用不著太大的刺激力度。我一直都是持謹(jǐn)慎態(tài)度看待赤字率。我國(guó)彌補(bǔ)財(cái)政赤字的方法主要是發(fā)行公債，如果財(cái)政赤字過大，政府債務(wù)負(fù)擔(dān)增加過快，還本付息就有壓力。國(guó)際經(jīng)驗(yàn)表明，積累債務(wù)容易，償還債務(wù)難。許多研究表明，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來講，國(guó)家的內(nèi)債和外債都會(huì)減少資本積累，導(dǎo)致人們的福利損失。

直觀來說，政府債務(wù)增加，市場(chǎng)上對(duì)資金的需求增加，利率上升，企業(yè)投資成本增加，資本積累下降。從福利角度看，債務(wù)增加，需要付息的稅收增加，人們的可支配收入減少，直接減少消費(fèi)；資本積累減少，勞動(dòng)生產(chǎn)率和工資降低，也影響消費(fèi)，進(jìn)而影響人們的福利水平。

各國(guó)都在追求財(cái)政可持續(xù)性，即政府債務(wù)與GDP的比例長(zhǎng)期保持穩(wěn)定不變或者縮小。

可用一個(gè)推導(dǎo)出的公式表示保持財(cái)政可持續(xù)的赤字率：財(cái)政赤字率=現(xiàn)有債務(wù)率×經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率。債務(wù)率是政府債務(wù)余額和GDP的比值，政府債務(wù)余額保持不變，但作為分母的GDP在增長(zhǎng)，債務(wù)率還是會(huì)下來。在上面的公式里，赤字率提高，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率提高，債務(wù)率也會(huì)保持不變。需要說明，這里的增長(zhǎng)率是名義增長(zhǎng)率，也就是說包括通貨膨脹。

根據(jù)官方公布的數(shù)據(jù)，我國(guó)2021年的中央政府和地方政府的債務(wù)率合起來大約為47%，不包括地方政府的隱形債務(wù)。如果明年經(jīng)濟(jì)實(shí)際增長(zhǎng)率為6%，通貨膨脹率為2%，那么名義增長(zhǎng)率就會(huì)達(dá)到8%。這樣的話，赤字率3.7%都不會(huì)引起債務(wù)率增加。赤字率低于3.7%，債務(wù)率還會(huì)下降。如果明年經(jīng)濟(jì)實(shí)際增長(zhǎng)率為5%，通貨膨脹率為2%，那么名義增長(zhǎng)率就是7%。這樣的話，赤字率3.3%以下就不會(huì)引起債務(wù)率增加。給定赤字率，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率和通貨膨脹率提高，都會(huì)降低債務(wù)率。

赤字率高，短期經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率會(huì)提高，但這個(gè)不能持續(xù)，債務(wù)最終還是要償還的。2008年金融危機(jī)后，一些國(guó)家依賴財(cái)政政策，大量發(fā)行國(guó)債，造成債務(wù)危機(jī)。這次疫情暴發(fā)后，部分國(guó)家的政府債務(wù)又急劇攀升。高額的政府債務(wù)，會(huì)成為長(zhǎng)期經(jīng)濟(jì)發(fā)展的負(fù)擔(dān)。長(zhǎng)期講，財(cái)政要保持平衡。經(jīng)濟(jì)好的時(shí)候，赤字就少一點(diǎn)，有財(cái)政盈余當(dāng)然更好。我不贊同將積極的財(cái)政政策同赤字財(cái)政政策等同起來，早年我專門講過這一問題。2007年，中國(guó)財(cái)政25年后首次出現(xiàn)財(cái)政盈余，財(cái)政出現(xiàn)盈余不代表財(cái)政政策不積極。

地方政府的考核維度應(yīng)加入債務(wù)

對(duì)地方政府的考核不光是GDP等經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)指標(biāo)，還要考核債務(wù)增長(zhǎng)情況，要更全面地考核。要給地方政府更多一點(diǎn)的自主權(quán)，根據(jù)地方發(fā)展情況決定債務(wù)融資規(guī)模。

NBD：馬斯特里赫特條約提出的財(cái)政穩(wěn)定標(biāo)準(zhǔn)是政府負(fù)債率控制在60%以內(nèi)，財(cái)政赤字率警戒線設(shè)定在3%。這是不是說我們國(guó)家的赤字率和債務(wù)率也應(yīng)該設(shè)置在這一目標(biāo)范圍內(nèi)？

林雙林：歐盟馬斯特里赫特條約規(guī)定的警戒線，似乎有道理。按照我們上面的公式，赤字率3%，債務(wù)率60%，GDP增長(zhǎng)率需要5%。注意，這里的增長(zhǎng)率是名義增長(zhǎng)率，如果實(shí)際增長(zhǎng)率為3%，通脹率為2%就可以了。如果赤字率提高，增長(zhǎng)率上不去，那么債務(wù)率就會(huì)提高。這個(gè)警戒線被歐盟一直堅(jiān)守到2008年金融危機(jī)。期間，個(gè)別國(guó)家因?yàn)槌嘧致试旒?，?dǎo)致債務(wù)上漲。

對(duì)于債務(wù)率和赤字率應(yīng)該保持在哪種水平，是不是應(yīng)該強(qiáng)硬約束在馬斯特里赫特條約規(guī)定的標(biāo)準(zhǔn)內(nèi)，這一直都是各國(guó)政府、學(xué)界、經(jīng)濟(jì)學(xué)家爭(zhēng)論的議題。比如美國(guó)過往的債務(wù)率和赤字率就高于這兩條被視作財(cái)政穩(wěn)定的標(biāo)準(zhǔn)，二戰(zhàn)后的1945年，美國(guó)政府債務(wù)達(dá)到GDP的120%。到了2008年，美國(guó)總債務(wù)占GDP的比重為70.2%。截至2022年11月中旬，美國(guó)聯(lián)邦政府債務(wù)總額約為31.3萬億美元，約為美國(guó)GDP的122%。

2008年金融危機(jī)后，一些歐洲國(guó)家債務(wù)率遠(yuǎn)超60%。有經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為，當(dāng)政府債務(wù)超過GDP的90%，甚至70%~80%，債務(wù)就會(huì)通過減少儲(chǔ)蓄及公共投資邊際回報(bào)遞減等途徑減緩經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。然而，經(jīng)濟(jì)學(xué)家同時(shí)認(rèn)為，即使債務(wù)率已經(jīng)很高，當(dāng)經(jīng)濟(jì)衰退時(shí)，仍然需要實(shí)行赤字財(cái)政。

我們國(guó)家對(duì)債務(wù)很謹(jǐn)慎，過去吃過債務(wù)的虧，能少借債就少借債?，F(xiàn)在中央政府債務(wù)率并不高，加上地方政府的債務(wù)，官方統(tǒng)計(jì)口徑是47%，數(shù)值不是特別高。但這只是顯性債務(wù)，并沒有統(tǒng)計(jì)地方政府的隱形債務(wù)。這和2013年審計(jì)署重新進(jìn)行政府性債務(wù)的分類有關(guān)，區(qū)分了“政府或有債務(wù)”和“政府債務(wù)”。這將“政府性債務(wù)”劃分為政府負(fù)有償還責(zé)任的債務(wù)、政府負(fù)有擔(dān)保責(zé)任的債務(wù)和政府可能承擔(dān)一定救助責(zé)任的債務(wù)三種類型。

其中，政府負(fù)有償還責(zé)任的債務(wù)是指需由財(cái)政資金償還的債務(wù)，政府及其組成部門是法律意義上的負(fù)債主體，屬于“政府債務(wù)”；政府負(fù)有擔(dān)保責(zé)任的債務(wù)是指由政府提供擔(dān)保，當(dāng)某個(gè)被擔(dān)保人無力償還時(shí)，政府需承擔(dān)連帶責(zé)任的債務(wù)；政府可能承擔(dān)一定救助責(zé)任的債務(wù)是指?jìng)鶆?wù)人為公益性項(xiàng)目舉借，由非財(cái)政資金償還，政府不負(fù)有法律償還責(zé)任，但當(dāng)債務(wù)人出現(xiàn)償債困難時(shí)，政府可能需給予一定救助的債務(wù)。

這三類債，過去是合并統(tǒng)計(jì)，現(xiàn)在只計(jì)算地方政府債務(wù)償還責(zé)任，這也導(dǎo)致對(duì)地方政府隱形債務(wù)的估算值不統(tǒng)一且調(diào)研獲取難度較大。我以前去一個(gè)地方政府調(diào)研它的真實(shí)負(fù)債率，如果直接去問當(dāng)?shù)叵嚓P(guān)負(fù)責(zé)人，別人多半不愿意說。但你要問隔壁臨近縣的債務(wù)規(guī)模多大，多少還能聽到實(shí)話。

所以，如果按照上面提到的6%經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率、2%通貨膨脹率以及47%的官方的政府債務(wù)率，赤字率若設(shè)定在3.7%以下，這樣債務(wù)率就不會(huì)增加。

馬斯特里赫特條約是根據(jù)歐盟國(guó)家的情況制定的。例如，歐盟名義經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率（經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率加上通貨膨脹率）約為5%。中國(guó)名義經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率要高得多，即使債務(wù)率為60%，保持債務(wù)率不變的財(cái)政赤字率也可以更高。用上面提到的那個(gè)公式就可以算出可持續(xù)的赤字率。赤字大小，債務(wù)發(fā)行多少，要依經(jīng)濟(jì)形勢(shì)和已有債務(wù)狀況決定。關(guān)鍵是看有沒有必要，看債務(wù)資金的利用效率。我們知道，存在著一個(gè)回報(bào)遞減規(guī)律，投資太多了，邊際回報(bào)率就會(huì)遞減；沒有必要的投資，回報(bào)會(huì)很低；企業(yè)能干的，政府非插手做，效率也很可能會(huì)低。

NBD：既然中央政府的債務(wù)低于地方政府，在當(dāng)前搶抓經(jīng)濟(jì)階段，中央政府能否為地方政府的債務(wù)兜底？類似于只看公司合并的資產(chǎn)負(fù)債表，不看母公司和子公司分離的資產(chǎn)負(fù)債表？

林雙林：不能說中央的負(fù)債率低，就讓中央發(fā)錢為地方兜底。我還是認(rèn)為要根據(jù)具體情況決定，哪級(jí)地方政府需要做事，就允許哪級(jí)政府發(fā)債籌資。說到底，這又涉及到央地財(cái)權(quán)與事權(quán)系統(tǒng)改革的問題。

下一級(jí)政府要以自己的稀缺資源稟賦和要素生產(chǎn)率去游說上一級(jí)政府獲取資金。面對(duì)各個(gè)下一級(jí)政府，上一級(jí)政府需要評(píng)價(jià)該給誰多一點(diǎn)，誰少一點(diǎn)。在雙方處于信息不對(duì)稱的約束條件下，這一評(píng)價(jià)制度會(huì)產(chǎn)生較高的交易費(fèi)用，并導(dǎo)致資源未優(yōu)化分配的效率損失。

當(dāng)然，源于歷史問題，地方政府債務(wù)大小差別很大。這和過去干部選拔機(jī)制考核方式有關(guān)，過去提拔干部，主要指標(biāo)是看GDP和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，不考慮債務(wù)。我在前些年調(diào)研中看到一些怪事，在地方上放手借款搞建設(shè)的人，最后升官了。一些老老實(shí)實(shí)在地方不舉債的干部，后面還是在那里呆著。

對(duì)地方政府的考核不光是GDP等經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)指標(biāo)，還要考核債務(wù)增長(zhǎng)情況，要更全面地考核。要給地方政府更多一點(diǎn)的自主權(quán)，有一個(gè)權(quán)責(zé)約束分明的剛性兌付體制。由地方政府根據(jù)自己發(fā)展情況決定債務(wù)融資規(guī)模的大小。

以美國(guó)為例，聯(lián)邦政府、州政府以及地方（縣市）政府各個(gè)歷史時(shí)期的負(fù)債程度均有差別。建國(guó)之初，美國(guó)州政府的債務(wù)就高。在1790年~1842年之間，州政府為修運(yùn)河、修路等基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)大量舉債。1842年~1933年，地方政府要去做基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、城市建設(shè)等，就變?yōu)榱说胤絺鶆?wù)多。直到1933年大蕭條之后的羅斯福新政，聯(lián)邦政府?dāng)U大政府支出和擴(kuò)大社會(huì)福利支出，聯(lián)邦政府的債務(wù)才開始占大頭。

以后，我國(guó)中央政府直接管理養(yǎng)老、醫(yī)療、扶貧等項(xiàng)目后，中央財(cái)政壓力就會(huì)增加，債務(wù)率可能也會(huì)提高。

應(yīng)降低個(gè)稅最高邊際稅率

要從降低生育成本措施上去刺激生育率。同時(shí)，在住房等政策上，要更多地向年輕人傾斜，解除年輕人的后顧之憂。

NBD：有學(xué)者建議將明年GDP增速目標(biāo)定為5%以上，您怎么看？

林雙林：我個(gè)人還要樂觀一點(diǎn)，認(rèn)為明年GDP增速可能更高。從最近三年的過往經(jīng)驗(yàn)看，2019年疫情前的GDP增速是6.1%，2020年因?yàn)橐咔榻档椭?.3%。但2021年疫情處于平緩期時(shí)，GDP增速又反彈到8.1%。

明年和2021年情況有一點(diǎn)很類似，前一年GDP增速的基數(shù)很低。今年前三季度的GDP增速是3%。目前雖然解封了，但在疫情的威脅下，經(jīng)濟(jì)尚沒有起色。盡管明年經(jīng)濟(jì)也有一些不確定性，但明年經(jīng)濟(jì)形勢(shì)會(huì)比今年好。餐飲業(yè)、旅游業(yè)、國(guó)內(nèi)外航空業(yè)等受疫情影響的行業(yè)會(huì)復(fù)蘇，投資也會(huì)起來，經(jīng)濟(jì)活躍度也會(huì)提升。明年一季度，經(jīng)濟(jì)可能還會(huì)受到疫情較大的影響，以后會(huì)逐步走出疫情，強(qiáng)力反彈。

我們國(guó)家的儲(chǔ)蓄率很高，達(dá)到45%，儲(chǔ)蓄可以變?yōu)橥顿Y，投資就是資本?，F(xiàn)在老齡化程度不是太嚴(yán)重，勞動(dòng)力和科技等要素生產(chǎn)力也會(huì)恢復(fù)。全要素增長(zhǎng)條件都已具備，就要把增長(zhǎng)潛能釋放出來，把潛在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率轉(zhuǎn)變?yōu)閷?shí)際經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率。

我們的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)應(yīng)該樹立效率第一的觀念，充分向市場(chǎng)放手，發(fā)揮出經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)潛能。

特別是要重視民企，要對(duì)國(guó)企和民企兩類市場(chǎng)主體一視同仁，雙方要遵守共同的市場(chǎng)公共準(zhǔn)則。經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不好，無論是國(guó)企還是民企，都很難獨(dú)善其身。

國(guó)企也要明確功能定位，注重商業(yè)化運(yùn)作的投資收益和資本回報(bào)，健全現(xiàn)代企業(yè)制度。

NBD：您曾經(jīng)在紀(jì)念諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者詹姆斯·莫里斯的一篇文章里提到，把莫里斯最優(yōu)稅制理論研究引向深入，并結(jié)合中國(guó)的具體實(shí)際，確立最優(yōu)的個(gè)人所得邊際稅率，可以調(diào)動(dòng)人們的勞動(dòng)積極性，做好收入再分配，整個(gè)社會(huì)福利就有可能達(dá)到最高水平。現(xiàn)在很多人在提倡減稅降負(fù)，那么是否意味著個(gè)人所得邊際稅率越低越好？

林雙林：我以前那篇文章也講過，我和合作者曾利用莫里斯模型為中國(guó)設(shè)定最優(yōu)所得稅率。根據(jù)實(shí)際數(shù)據(jù)，測(cè)算出中國(guó)收入分布函數(shù)，模擬結(jié)果發(fā)現(xiàn)，最優(yōu)邊際稅率應(yīng)該隨收入增加而增加，但增加率在減少，并且在高收入層面是幾乎不再增加，相當(dāng)平緩。政策含義是補(bǔ)助低收入者，提高起征點(diǎn)，同時(shí)降低個(gè)稅最高邊際稅率。邊際稅率不是越低越好，因?yàn)樯鐣?huì)總福利是在效率和公平共同構(gòu)成的坐標(biāo)系里。從效率出發(fā)，邊際稅率越低越能激勵(lì)人做事，邊際報(bào)酬回報(bào)遞增。但從公平角度，應(yīng)該實(shí)行稅率累計(jì)。邊際稅率如果太低導(dǎo)致稅收太少，難以調(diào)節(jié)收入分配。要是過于看重稅收分配，也會(huì)挫傷人的積極性。在我國(guó)，個(gè)人所得稅很大一部分是人力資本所得稅，個(gè)稅最高邊際稅率越高，越不利于吸引人才。 個(gè)稅最高邊際稅率應(yīng)該從45%調(diào)低到40%以內(nèi)。其實(shí)根據(jù)莫里斯的理想模型，個(gè)稅最高邊際稅率還不到30%。全球一些高收入國(guó)家個(gè)稅最高邊際稅率并不高。比如新加坡個(gè)人所得稅的分檔很多，但個(gè)人所得稅最高邊際稅率是22%。美國(guó)個(gè)人所得稅最高邊際稅率目前為37%。

另外，企業(yè)所得稅率應(yīng)該下調(diào)。2008年，我們將企業(yè)所得稅率下調(diào)到25%時(shí)，稅率在全球算是低的?？墒沁@些年來，許多國(guó)家都在降低企業(yè)所得稅率。例如，美國(guó)聯(lián)邦政府原先企業(yè)所得稅采用累進(jìn)稅率，最高一檔為38%，最后一檔稅率為35%，2018年實(shí)行單一稅率，稅率為21%；英國(guó)2005年稅率為30%，2018年降為19%；德國(guó)2005年為26.38%，2010年后為15.83%；日本2005年稅率為30%，2018年下降為23.2%。因此，我們?nèi)舨幌抡{(diào)稅率，對(duì)外資吸引力就會(huì)減弱。我們可以再次下調(diào)企業(yè)所得稅率，刺激國(guó)內(nèi)外企業(yè)在華投資的積極性。

NBD：許多學(xué)者提到改善生育率的措施，您也一直關(guān)注人口老齡化和人口出生率下降的問題。有人建議直接給家庭生育補(bǔ)貼，您認(rèn)為這類措施能提升生育率嗎？

林雙林：我看到報(bào)道，個(gè)別地方對(duì)生育一孩、二孩、三孩的夫妻一次性分別給數(shù)量不等的生育補(bǔ)助。我認(rèn)為這個(gè)辦法不好，一次性發(fā)放生育補(bǔ)貼可能會(huì)刺激生育，但補(bǔ)貼激勵(lì)是短期（措施），無法解決后期養(yǎng)育成本高昂的問題。如果有些家庭因高昂的養(yǎng)育成本不再負(fù)責(zé)，又會(huì)造成很多社會(huì)問題以及倫理問題。

提高生育率的根本措施是增加教育等公共品，降低家庭養(yǎng)育成本。應(yīng)該加大支持收入再分配的方向，加大對(duì)兒童福利、教育、醫(yī)療等方面的投入，向低收入群體多傾斜，促進(jìn)社會(huì)平等。這也是國(guó)際經(jīng)驗(yàn)，更多地利用政府支出結(jié)構(gòu)干預(yù)分配，讓更多老百姓享受到公共品福利。

全球生育率下降是一個(gè)普遍問題，國(guó)外也提供了很多配套政策，比如降低生育孩子家庭的個(gè)人所得稅，孩子生得多，納稅額就少。對(duì)一些貧困家庭，發(fā)放食品券補(bǔ)貼，小孩喝牛奶不需要花錢。政府給窮人家庭提供免費(fèi)醫(yī)療保險(xiǎn)，窮人家大人小孩看病都不花錢。另外還有延長(zhǎng)義務(wù)教育時(shí)間，小學(xué)到高中十二年義務(wù)培養(yǎng)，并且不收學(xué)生的書本費(fèi)和學(xué)雜費(fèi)，還對(duì)較低收入家庭的學(xué)生提供免費(fèi)早餐午餐，對(duì)所有家庭的學(xué)生提供高額的用餐補(bǔ)助，接近免費(fèi)。另外，婦女一天不工作，也可以從社會(huì)統(tǒng)籌賬戶拿到相當(dāng)于丈夫退休金一半的退休金。

總之，要從降低生育成本措施上去刺激生育率提升。同時(shí)，在住房等政策上，要更多地向年輕人傾斜，解除年輕人的后顧之憂。

NBD：疫情對(duì)人們和社會(huì)的影響不僅是經(jīng)濟(jì)方面，還有同樣重要的精神、情感、價(jià)值認(rèn)同。2019年的北大國(guó)發(fā)院暨南南學(xué)院畢業(yè)典禮上，您以教師代表的身份發(fā)言。您當(dāng)時(shí)多次提及利他和共同的價(jià)值觀，您當(dāng)時(shí)是怎么考慮的？如今在2022年回首，您認(rèn)為這些話對(duì)年輕人是否更加重要？

林雙林：我想說的是，許多價(jià)值觀，如善良、誠(chéng)實(shí)、正直、守信、老實(shí)都是共通的，大家都認(rèn)為是好的。人們都喜歡這些價(jià)值觀。我以前推薦一個(gè)北大的學(xué)生去國(guó)外讀書，這個(gè)學(xué)生特別老實(shí)。到了國(guó)外，那邊學(xué)校很高興地說：“我們這個(gè)地方，越老實(shí)的人越好。”好與壞，對(duì)與錯(cuò)的基本標(biāo)準(zhǔn)與評(píng)價(jià)，這是全世界普遍共有的價(jià)值觀。所以，我們應(yīng)該強(qiáng)調(diào)更多共有的東西。

從人的本性出發(fā)，既要利于自己，也要利他。如果沒有利他的惻隱之心，人類早就滅絕了。當(dāng)時(shí)我引用了兩句經(jīng)典，一句是《論語·雍也》里講：“夫仁者，己欲立而立人，己欲達(dá)而達(dá)人。”另一句是孟子在《孟子·公孫丑上》講，當(dāng)一個(gè)人看到小孩要掉到井里，就立刻去救，這不是為了回報(bào)，不是嫌小孩叫聲吵人，完全出于惻隱之心。利己和利他是人性的兩方面，延伸到公共財(cái)政，利他就要再分配，要為社會(huì)提供更多公共品。

疫情對(duì)人影響很大，我明顯感到很多人變得焦慮。有些學(xué)生在疫情期間長(zhǎng)時(shí)間上網(wǎng)課，變得孤僻、不愛與人交流，這樣會(huì)出現(xiàn)很大的問題?，F(xiàn)在指責(zé)學(xué)生越來越變得利己主義，那老師何嘗又不是呢？學(xué)生也是老師教的。我們主流經(jīng)濟(jì)學(xué)一直假設(shè)理性經(jīng)濟(jì)人，人是自私的。但假設(shè)畢竟是假設(shè)，真實(shí)世界里需要有利他的人。做了利他的事，會(huì)永遠(yuǎn)被人贊揚(yáng)。

現(xiàn)在，每個(gè)人都在找均衡點(diǎn)，揣摩“供給”曲線和“需求”曲線的交叉點(diǎn)。別人都不知道你的“需求曲線”，怎么給你“供給”？所以越揣摩就越猜不到，越猜不到越沉默。應(yīng)該把自己的意愿表達(dá)出來，即使不能得到滿足。

我還是覺得，在這個(gè)社會(huì)，我們都應(yīng)該說實(shí)話，對(duì)未來不畏懼，積極應(yīng)對(duì)。我們的社會(huì)，就是要讓人充滿希望。只要有希望，就有信心，就有美好。