專訪原國有重點大型企業(yè)監(jiān)事會主席趙華林：實現(xiàn)“雙碳”目標，國企央企承擔(dān)的責(zé)任更大，民企在技術(shù)創(chuàng)新、市場變革上要加大作為

每經(jīng)記者 張蕊    每經(jīng)編輯 陳旭    

3月5日，國務(wù)院總理李克強代表國務(wù)院，向十三屆全國人大五次會議作政府工作報告。

報告在今年發(fā)展主要預(yù)期目標中提出，能耗強度目標在“十四五”規(guī)劃期內(nèi)統(tǒng)籌考核，并留有適當(dāng)彈性，新增可再生能源和原料用能不納入能源消費總量控制。

同時，在2022年政府工作任務(wù)中，報告明確，要有序推進碳達峰碳中和工作。落實碳達峰行動方案。推動能源革命，確保能源供應(yīng)，立足資源稟賦，堅持先立后破、通盤謀劃，推進能源低碳轉(zhuǎn)型。

與此同時，要堅決遏制高耗能、高排放、低水平項目盲目發(fā)展。推動能耗“雙控”向碳排放總量和強度“雙控”轉(zhuǎn)變，完善減污降碳激勵約束政策，加快形成綠色生產(chǎn)生活方式。 

政府工作報告的上述內(nèi)容釋放出什么樣的信號？“雙碳”目標下企業(yè)的綠色發(fā)展會迎來哪些新機遇？應(yīng)該如何進一步激發(fā)碳交易市場活力？

帶著這一系列問題，在全國兩會召開期間，《每日經(jīng)濟新聞》（以下簡稱NBD）記者對原國有重點大型企業(yè)監(jiān)事會主席趙華林進行了專訪。作為多年來環(huán)保領(lǐng)域重大改革的參與者和見證者，趙華林對“雙碳”有著自己深入的思考。

 

全面綠色轉(zhuǎn)型首先要加強頂層設(shè)計并做好規(guī)劃

NBD：《中共中央 國務(wù)院關(guān)于完整準確全面貫徹新發(fā)展理念做好碳達峰碳中和工作的意見》明確，推進經(jīng)濟社會發(fā)展全面綠色轉(zhuǎn)型。您認為全面綠色轉(zhuǎn)型應(yīng)該從哪些方面著手？

趙華林：從經(jīng)濟社會發(fā)展與環(huán)境的辯證關(guān)系來看，經(jīng)濟發(fā)展是基礎(chǔ)，經(jīng)濟發(fā)展的階段性和經(jīng)濟結(jié)構(gòu)決定了生態(tài)環(huán)境的質(zhì)量，所以要想建設(shè)好我國的生態(tài)環(huán)境，必須從經(jīng)濟結(jié)構(gòu)上入手，所以中央提出全面綠色轉(zhuǎn)型是非常重要的。

如何推動經(jīng)濟社會發(fā)展全面綠色轉(zhuǎn)型，首先是要加強頂層設(shè)計，做好規(guī)劃。要把“十四五”規(guī)劃乃至長期規(guī)劃中關(guān)于綠色轉(zhuǎn)型的目標、政策、措施等方方面面都要考慮進去。有了規(guī)劃，就有了共同的目標、愿景和遵循。

其次全面綠色轉(zhuǎn)型要有布局。在區(qū)域上，中央提出要在京津冀協(xié)同發(fā)展、長江經(jīng)濟帶發(fā)展、粵港澳大灣區(qū)建設(shè)、長三角一體化發(fā)展、黃河流域生態(tài)保護和高質(zhì)量發(fā)展等區(qū)域重大戰(zhàn)略實施中，強化綠色低碳發(fā)展導(dǎo)向和任務(wù)要求。區(qū)域的綠色轉(zhuǎn)型成功了，就帶動了全國經(jīng)濟社會發(fā)展的全面綠色轉(zhuǎn)型。

第三是要加強生產(chǎn)和生活方式的綠色轉(zhuǎn)型。生產(chǎn)是經(jīng)濟結(jié)構(gòu)最根本的東西，所以生產(chǎn)的全面綠色轉(zhuǎn)型就奠定了經(jīng)濟社會全面綠色轉(zhuǎn)型的基礎(chǔ)。

但是只有生產(chǎn)轉(zhuǎn)型還不夠，生活方式的綠色轉(zhuǎn)型也非常重要。因為生產(chǎn)和生活是辯證關(guān)系，生活提出需求，引導(dǎo)生產(chǎn)的綠色轉(zhuǎn)型，而生活綠色轉(zhuǎn)型就牽涉到社會的方方面面。

我國能源資源稟賦以煤為主，從國情實際出發(fā)仍需著力提升煤炭清潔高效利用水平

所以全面綠色轉(zhuǎn)型跟我們每一個人都有關(guān)系，比如教育、交通、消費等都要綠色轉(zhuǎn)型，最終才能實現(xiàn)社會的綠色轉(zhuǎn)型。

換句話說，抓住了社會的全面綠色轉(zhuǎn)型，就抓住了我們實現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展、實現(xiàn)“雙碳”目標、建設(shè)美麗中國的一個根本措施。

能耗“雙控”向碳排放總量和強度“雙控”轉(zhuǎn)變讓“雙碳”工作更科學(xué)

NBD：今年的政府工作報告提到，要推動能耗“雙控”向碳排放總量和強度“雙控”轉(zhuǎn)變，您認為這釋放出了什么信號？

趙華林：今年的政府工作報告，以及中央經(jīng)濟工作會議的相關(guān)決定，都釋放出了同樣的信號。

“雙碳”是一場廣泛而深刻的變革，是黨中央綜合考慮了國內(nèi)國外兩個大局作出的重要戰(zhàn)略決策。從大的方面看，它關(guān)系到人類命運共同體，關(guān)系到氣候變化，關(guān)系到地球的未來。中國是一個負責(zé)任大國，我們必須要擔(dān)負起我們的責(zé)任。

“雙碳”不光是在承擔(dān)國際義務(wù)，也是我國實現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展的內(nèi)在需求。碳和能源經(jīng)濟緊密相關(guān)，只要做到低碳和清潔生產(chǎn)，我們排放的污染物就會減少，能源也就更加可持續(xù)，所以“雙碳”目標十分重要，也是一個漫長而復(fù)雜的過程。

要推動“雙碳”目標實現(xiàn)，必須要有考核，但不能是機械的，而是要科學(xué)地去考核——既要促進“雙碳”目標的實現(xiàn)，又要在實現(xiàn)過程中保障產(chǎn)業(yè)鏈安全、能源安全、糧食安全等，進而保障經(jīng)濟的安全。

所以這是一個相互促進的過程，不能割裂，不能為了減碳而減碳。

中央提出的科學(xué)考核非常重要。這次政府工作報告也提出，“能耗強度目標在‘十四五’規(guī)劃期內(nèi)統(tǒng)籌考核，并留有適當(dāng)彈性”，意味著這是一個長期的、綜合的目標，而不是一個短期目標。

與此同時，還要做到全國統(tǒng)籌、全國一盤棋，有的地方要多減碳，有的地方在一段時期內(nèi)可能還要增加，只要做到全國統(tǒng)籌就沒關(guān)系，能實現(xiàn)長期目標就可以。

此外，報告還提出，“新增可再生能源和原料用能不納入能源消費總量控制”。多年來，我國能源消費總量通常是逐級向下分解，超過限額要被問責(zé)。總體來看，能源消耗總量控制是一個很好的制度，推動了節(jié)能，有利于控制“兩高”行業(yè)發(fā)展。

我認為我國的能源消費在一定程度上還是要增加的，因為人民生活質(zhì)量的提高、國力的提高等等，都跟能源緊密相連。因此“新增可再生能源和原料用能不納入能源消費總量控制”，這就是正確處理了經(jīng)濟發(fā)展與“雙碳”的關(guān)系，我們控制的主要目標是碳，而不是能源，而新增的可再生能源和原料用能都是不排放碳的。

這樣就既完成了“雙碳”的目標進程，又為經(jīng)濟社會發(fā)展、為經(jīng)濟安全提供了一個很好的途徑，我認為這是實事求是的，是符合我們國家現(xiàn)有國情的。

此外，中央還提出要“創(chuàng)造條件盡早實現(xiàn)能耗‘雙控’向碳排放總量和強度‘雙控’轉(zhuǎn)變”。從“雙碳”的基本含義出發(fā)，我們要控制的是碳排放，對環(huán)境產(chǎn)生重大影響的是碳，而不是能源，當(dāng)然，傳統(tǒng)化石能源能少用則少用，但碳才是主要矛盾。所以提出這個轉(zhuǎn)變我認為是恰當(dāng)其時，充分反映了我們對碳和能源本質(zhì)的認識。

這個轉(zhuǎn)變是科學(xué)的，是符合客觀實際的，也是抓住事物本質(zhì)的。通過這個轉(zhuǎn)變，“雙碳”工作將進入一個更加科學(xué)的新階段。

2021年，我國太陽能年發(fā)電量已突破3200億千瓦時，光伏產(chǎn)業(yè)取得長足發(fā)展

擁有新型“雙碳”技術(shù)的企業(yè)將迎來發(fā)展機遇

NBD：“雙碳”目標下企業(yè)的綠色發(fā)展會迎來哪些新機遇？面臨哪些新挑戰(zhàn)？

趙華林：“雙碳”既有機遇也有挑戰(zhàn)，企業(yè)的綠色發(fā)展是經(jīng)濟綠色發(fā)展的基礎(chǔ)，是社會全面綠色轉(zhuǎn)型的基礎(chǔ)。

“雙碳”目標下，大家要關(guān)注生產(chǎn)的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)和能源結(jié)構(gòu)，這對企業(yè)未來的發(fā)展帶來了新課題。比如企業(yè)將迎來利用新能源的機會，因為實現(xiàn)“雙碳”目標，最根本的就是可再生能源要替代化石能源。

所以企業(yè)要有革命性的技術(shù)進步，誰擁有新的“雙碳”技術(shù)，誰就能夠得到歷史性的發(fā)展機會，也會得到國家、社會的支持，而高污染、高能耗企業(yè)可能就會逐步或徹底淘汰。

目前，從技術(shù)、市場、金融等各個層面，“雙碳”目標都對企業(yè)產(chǎn)生了很好的激勵作用，比如我國在碳減排方面推出了很多金融支持工具，這都有利于企業(yè)實現(xiàn)“雙碳”目標，提升自己的市場競爭力。

“雙碳”目標當(dāng)然也會帶來挑戰(zhàn)。“雙碳”是一場深刻的社會變革，變革是很痛苦的，既要拋棄過去的東西，又要有新的東西出現(xiàn)。因此在實現(xiàn)“雙碳”背景下，企業(yè)要經(jīng)歷用能、工藝、市場、人才需求等方面的綜合性變革，這都對企業(yè)提出了新的要求。

企業(yè)要認真學(xué)習(xí)中央“雙碳”戰(zhàn)略部署以及“雙碳”方案的一系列措施，將其融入到自身的生產(chǎn)經(jīng)營過程當(dāng)中，逐步徹底實現(xiàn)生產(chǎn)的變革。相信在中央大政方針指引下，企業(yè)共同努力，能夠迎接機遇，應(yīng)對挑戰(zhàn)，使企業(yè)的生產(chǎn)、經(jīng)營跨越一個新階段，實現(xiàn)真正的綠色轉(zhuǎn)型。

NBD：剛才談到的是對所有企業(yè)帶來的機遇和挑戰(zhàn)，那在實現(xiàn)“雙碳”的過程中，國有企業(yè)和民營企業(yè)分別應(yīng)該扮演什么樣的角色？

趙華林：國有企業(yè)和民營企業(yè)都是企業(yè)，在我國叫做市場主體，“雙碳”之下大家的權(quán)利義務(wù)、面對的機遇和挑戰(zhàn)基本都是一樣的，沒有本質(zhì)區(qū)別。

但客觀來說，國有企業(yè)尤其是中央企業(yè)肩負的責(zé)任更大，這是由他們的地位決定的。

一來央企國企扮演的是“壓艙石”“頂梁柱”的角色，因此更要率先、模范地遵守或執(zhí)行中央的大政方針政策，這是它們義不容辭的責(zé)任。

二來“雙碳”之下主要面臨的是能源的變革，而燃煤企業(yè)、五大發(fā)電集團以及煤化工、石油化工等主要的基礎(chǔ)原材料生產(chǎn)大部分都屬于國企范疇，因此要完成“雙碳”目標，國企的擔(dān)子更重，必須要按照中央的要求擔(dān)負起自己的責(zé)任，這既是政治責(zé)任，也是在產(chǎn)業(yè)分工、能源分工上的責(zé)任。

民企也要承擔(dān)起自己的責(zé)任，因為氣候變化、全面綠色轉(zhuǎn)型、高質(zhì)量發(fā)展跟每一個企業(yè)都有關(guān)，如果現(xiàn)在不推動與減碳相關(guān)的技術(shù)創(chuàng)新、經(jīng)營、市場等方面的變革，不加大作為，將來就會面臨被淘汰的困境。因此“雙碳”目標對民企來講，既是義務(wù)，也是未來發(fā)展競爭的一種方式。

所有企業(yè)共同來完成綠色轉(zhuǎn)型，就為“雙碳”目標、為經(jīng)濟社會可持續(xù)發(fā)展奠定了基礎(chǔ)，二者也是互相促進的過程。

近年來煤炭在我國能源消費總量中的占比已經(jīng)呈現(xiàn)逐步回落的態(tài)勢

碳交易市場交易規(guī)則還需逐步完善

NBD：當(dāng)前，我國碳交易市場的活躍度與發(fā)達國家相比有一定差距。您認為應(yīng)該如何進一步激發(fā)碳交易市場的活力？

趙華林：我認為實現(xiàn)“雙碳”要正確處理好幾個關(guān)系，其中一個關(guān)系就是政府和市場的關(guān)系，而碳排放權(quán)交易就是一個很好的用市場手段來推動減碳的措施，在國際上也是非常重視的。

去年7月，我國碳排放權(quán)交易正式開市，使“雙碳”工作進入到一個新階段。我初步研究了從去年7月16日到12月31日近半年時間的交易數(shù)據(jù)，總體來看還是比較穩(wěn)健，前3個月交易量比較小，從11月份到12月份，交易量就提升了。為什么后兩個月活躍度就上來了？這涉及一個履約周期的問題。

目前，碳交易市場的市場化程度還有待進一步提升。比如現(xiàn)在的交易主體主要還是發(fā)電行業(yè)中納入重點排放的2162家企業(yè)，個人和機構(gòu)還沒有允許進行交易。

后兩個月活躍度上來，主要是政府的碳配額比較明確了，這樣需要碳的企業(yè)，還有節(jié)約了碳的企業(yè)，就明確了可以在市場上交易的量，因此去年11月份到12月份交易數(shù)據(jù)占了很高的比例，90%的交易量都在這兩個月。

從2021全年來看，全國碳排放權(quán)交易市場共運行114個交易日，成交量1.79億噸，成交額76.61億元。總的交易額，初步看還算健康，活躍度還算不錯，但跟國外相比，活躍度還有待進一步提高。

相信隨著交易市場的運行、經(jīng)驗的逐漸積累，市場化程度會越來越高，交易的活躍度也會更高。

還有一個現(xiàn)象，就是目前碳交易市場上的交易主體大部分是央企國企，國外也有類似情況，也有所謂的國家屬性的基礎(chǔ)原材料企業(yè)，這些企業(yè)有一個惜售問題，認為目前碳排放權(quán)的價值還沒有凸顯出來，如果早早地交易出去，未來碳排放權(quán)的資產(chǎn)漲了，可能就會造成碳資產(chǎn)流失。

所以現(xiàn)在市場上各種各樣的想法很多，對此還得在政策、評價、考核上制定詳細的規(guī)則，來解除這些企業(yè)的后顧之憂，這樣他們的交易行為就會更活躍。

所以我認為隨著碳排放交易市場的逐步完善，碳交易在“雙碳”目標的實現(xiàn)過程中，將會發(fā)揮越來越大的作用。

未來需探索更多與經(jīng)濟轉(zhuǎn)型相結(jié)合的環(huán)境保護手段

NBD：作為多年來環(huán)保領(lǐng)域重大改革的參與者和見證者，您認為在“雙碳”背景下，環(huán)保領(lǐng)域應(yīng)做出哪些變革？

趙華林：十八大以來，黨中央、國務(wù)院高度重視環(huán)境保護工作，環(huán)保工作取得了階段性、轉(zhuǎn)折性、歷史性的變化，生態(tài)環(huán)境改善程度之大前所未有。

過去我們的環(huán)境保護主要是以執(zhí)法為基礎(chǔ)的，對于違法的行為，一定是該關(guān)停的關(guān)停，該懲罰的懲罰，包括新的環(huán)保法出臺，稱為“長牙的老虎”，包括環(huán)境保護督察等，已經(jīng)取得了非常好的成績。

“雙碳”背景下，我們的環(huán)境保護進入了減污降碳協(xié)同增效的新歷史階段，也就是污染物的減排和應(yīng)對氣候變化緊密結(jié)合在一起了。除了原來的手段之外，更要考慮用綜合的環(huán)境保護手段，創(chuàng)造一種系統(tǒng)、一種機制，來推進社會經(jīng)濟的全面綠色轉(zhuǎn)型。

所以未來可能更多地要研究和探索一些與經(jīng)濟轉(zhuǎn)型相結(jié)合、相促進的環(huán)境保護手段；也可以多做一些試點示范，從關(guān)注局部的、個別的排污企業(yè)，向關(guān)注整體的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)綠色轉(zhuǎn)型轉(zhuǎn)變；還要有更多的制度、措施創(chuàng)新，既可以促進環(huán)境保護，又能促進經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的綠色轉(zhuǎn)型，使得經(jīng)濟和環(huán)境最后高度統(tǒng)一起來。

NBD：“雙碳”目標下，我們面臨的減碳壓力很大，但要實現(xiàn)2050年全面建成社會主義現(xiàn)代化國家的目標，經(jīng)濟還是要保持一定增速，您認為應(yīng)該如何平衡二者之間的關(guān)系？

趙華林：這是一個非常好的問題，也是一個重點和難點。

我們的“雙碳”目標分兩個階段，第一階段是2030年要碳達峰，第二階段是2060年要碳中和。而2035年和2050年又是我們經(jīng)濟發(fā)展和國家建設(shè)目標的關(guān)鍵年，這兩個階段雖然沒有完全重合，但是我們要建設(shè)社會主義現(xiàn)代化國家，人民富裕、國家強盛、中國美麗，這是三大要素，缺一不可。光富裕了，光強盛了，生態(tài)環(huán)境不行，也不能成為現(xiàn)代化國家，所以三者要很好地平衡。

而經(jīng)濟發(fā)展要保持一定的增速，必然會給實現(xiàn)“雙碳”目標帶來很大的壓力，二者一方面是互相促進的，另一方面也是有沖突和矛盾的。

所謂互相促進是指“雙碳”帶來了技術(shù)的創(chuàng)新，帶來了經(jīng)濟社會的變革，帶來了高質(zhì)量的發(fā)展。

所謂沖突和矛盾是指，經(jīng)濟社會的發(fā)展都需要能源的支撐，而我國的資源稟賦是煤比較多，在能源結(jié)構(gòu)沒有根本改變之前，一段時間內(nèi)用煤還要占一定的比例，甚至還有一定的增長，這就給實現(xiàn)“雙碳”目標帶來一定壓力。

如何平衡這個壓力，首先是要實事求是，要按照中央的部署，先立后破，先把可再生能源做起來，逐步替代化石能源，這是實現(xiàn)能源革命、綠色轉(zhuǎn)型的一個最根本的途徑。

與此同時，要大力發(fā)展新能源，還要繼續(xù)推動節(jié)能減排，越少用能，能源效率越高，對實現(xiàn)現(xiàn)代化強國目標就越有利。

因此，“雙碳”目標實際上也是技術(shù)變革的一種動力，是促進經(jīng)濟社會綠色轉(zhuǎn)型的一種約束和激勵。但是“雙碳”目標下一定會帶來考核，考核要實事求是，要緊跟我國社會經(jīng)濟發(fā)展規(guī)?，F(xiàn)狀。

正確處理發(fā)展和減排的關(guān)系，其實與處理經(jīng)濟社會發(fā)展和環(huán)境保護之間的關(guān)系是一樣的，沒有一個現(xiàn)成的答案，但是在工作當(dāng)中一定要重視，這需要政府、企業(yè)、社會方方面面共同努力。

記者手記丨“雙碳”要科學(xué)考核 不能把碳達峰搞成“碳沖鋒”

“雙碳”目標對我國的能源結(jié)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)都提出了新的要求。

時間緊，任務(wù)重。去年以來，一些地方或企業(yè)對于推動實現(xiàn)“雙碳”的重大意義理解不深刻、認識不徹底，個別地方甚至動起歪腦筋，認為2030年碳達峰之前可以抓住“窗口期”上一些高耗能、高排放項目，把碳達峰當(dāng)成“碳沖鋒”。

這些行為顯然不可取。我們最終的目的是2060年前實現(xiàn)碳中和，碳達峰是過程性的，但是過程影響結(jié)果，碳達峰的峰值如果太高，就會加大碳中和的完成難度，如果太低又會影響經(jīng)濟發(fā)展和能源安全。

今年的政府工作報告提出，能耗強度目標在“十四五”規(guī)劃期內(nèi)統(tǒng)籌考核，并留有適當(dāng)彈性，這實際上也是釋放出一個新的信號，意味著能耗強度考核是一個長期的、綜合的目標。這鐘更加科學(xué)的目標設(shè)定，也為各地”雙碳“工作提出新的指引。

記者：張蕊

編輯：陳旭

視覺：帥靈茜

視頻：韓陽

排版：陳旭 馬原