每經(jīng)專(zhuān)訪85歲UP主、“網(wǎng)紅院士”汪品先：科學(xué)不該是自?shī)首詷?lè)，應(yīng)走出書(shū)齋影響每顆渴望知識(shí)的心靈

每經(jīng)記者 溫夢(mèng)華 丁舟洋　每經(jīng)編輯 董興生 宋 紅    

同濟(jì)大學(xué)海洋樓的辦公室，是汪品先和夫人每天待得最久的地方。

兩張桌子、一臺(tái)電腦、幾把椅子、一排擺滿各類(lèi)書(shū)籍的書(shū)柜，是汪品先最主要的工作“設(shè)備”。就是在這里，他完成了自己的85歲計(jì)劃，正在開(kāi)啟自己的90歲計(jì)劃。

每經(jīng)記者溫夢(mèng)華攝

“每天早上，我和老伴兒早早就來(lái)這了。我們是同學(xué)，也是同行，她自己的工作也很出色，不過(guò)退休后主要是幫我。晚上也會(huì)在這兒工作，但去年我生了場(chǎng)病，不能那么拼了，不然我會(huì)工作到很晚。”汪品先對(duì)《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者（以下簡(jiǎn)稱NBD）說(shuō)。

說(shuō)起中國(guó)的海洋科學(xué)事業(yè)，汪品先院士是一個(gè)繞不過(guò)去的名字。1936年出生的汪品先，有著那個(gè)時(shí)代鮮明的烙印，家國(guó)情懷和振興祖國(guó)的愿望始終如一。“從事科教文藝工作的人往往有一種使命感，似乎生來(lái)就該干這一行。我也很難想象，離開(kāi)了海洋地質(zhì)，還會(huì)有多少樂(lè)趣。”

但他又自稱，“一個(gè)錯(cuò)了位的人，想做事的時(shí)候總是做不成”。

年輕時(shí)從莫斯科學(xué)成回國(guó)，要在上海新辦海洋地質(zhì)專(zhuān)業(yè)，那時(shí)正值“三年困難時(shí)期”，飯都吃不飽，何談科研投入？

改革開(kāi)放以來(lái)，汪品先一直為海洋地質(zhì)研究搖旗吶喊。“華夏文明是一種大陸文明，自古以來(lái)缺乏海洋元素”，加上20世紀(jì)以來(lái)的種種歷史原因，中國(guó)的海洋科學(xué)研究遠(yuǎn)遠(yuǎn)滯后于西方。“中國(guó)近一兩百年的敗落，從海上開(kāi)始；而中華民族的偉大復(fù)興，也必須從海上立足。”

然而，直到60多歲，汪品先才有機(jī)會(huì)進(jìn)軍深海，首次前往南海開(kāi)展兩個(gè)月的海上工作，主持國(guó)際大洋鉆探。在那之前，他連這條船都沒(méi)有見(jiàn)過(guò)，壓力極大，臨行前他跟愛(ài)人說(shuō)：“能活著回來(lái)就算贏。”

等到“海洋強(qiáng)國(guó)”終于成為國(guó)家戰(zhàn)略時(shí)，汪品先已年近8旬。2010年，我國(guó)海洋科學(xué)第一個(gè)大規(guī)模的基礎(chǔ)研究計(jì)劃“南海深部計(jì)劃”立項(xiàng)，汪品先任指導(dǎo)專(zhuān)家組組長(zhǎng)。這個(gè)長(zhǎng)達(dá)八年、前后700多位科研人員參與的大型科研項(xiàng)目，最終將人類(lèi)對(duì)海洋的認(rèn)識(shí)又向前推進(jìn)了關(guān)鍵一步，一系列新發(fā)現(xiàn)對(duì)中國(guó)科學(xué)家在南海深部重大科學(xué)問(wèn)題上取得主導(dǎo)權(quán)具有重要意義。

可能也正是因?yàn)闀r(shí)代與個(gè)體頻頻“錯(cuò)位”，汪品先對(duì)工作有著強(qiáng)烈的時(shí)不我待之感，“時(shí)間越來(lái)越不夠了”。盡管分秒必爭(zhēng)，仍愿意拿出精力來(lái)做科普的汪品先，今年又多了一重身份：在互聯(lián)網(wǎng)上做科普短視頻UP主。

在他看來(lái)，將一線科研成果用通俗的語(yǔ)言告訴大眾，是科學(xué)家的責(zé)任與使命?？茖W(xué)不該是在象牙塔里的自?shī)首詷?lè)，而應(yīng)走出書(shū)齋，影響每一顆渴望知識(shí)的心靈。從某種意義上來(lái)說(shuō)，汪品先用他的經(jīng)歷書(shū)寫(xiě)了科考版的“老人與海”——人可以失敗，但不能被擊敗。燃燒一生，潛心求索，無(wú)論科研還是科普，所做一切皆是為了有朝一日中國(guó)的深?？茖W(xué)能躋身世界前列。

85歲出圈的B站UP主

“嗶哩嗶哩的同學(xué)們，大家好，我是汪品先，今后我會(huì)在這里和大家分享有關(guān)海洋的科學(xué)普及知識(shí)。”視頻里，85歲的中科院院士汪品先，身著米色短袖襯衫，精神十足地和網(wǎng)友打招呼。

兩個(gè)月前，與海洋打了一輩子交道、我國(guó)最大年齡的“深潛院士”汪品先在B站成為一名海洋科普UP主。

NBD：是什么契機(jī)，促使您在短視頻平臺(tái)上講科普？

汪品先：老有同學(xué)問(wèn)我，你怎么有那么大精力，還去搞視頻。我說(shuō)其實(shí)我什么都不知道，我是“被上網(wǎng)”的（笑）。好幾個(gè)短視頻網(wǎng)站很積極，他們主動(dòng)找過(guò)來(lái)，跑到我辦公室，讓我說(shuō)一段話，“我現(xiàn)在入駐XX，歡迎大家關(guān)注”。短視頻上的內(nèi)容主要來(lái)自于兩部分，一部分是我課程的影像，一部分是他們來(lái)我辦公室拍的。

NBD：您在短視頻網(wǎng)站上特別受歡迎，彈幕都是滿屏，成為“海洋科普UP主”后，有沒(méi)有發(fā)覺(jué)自己變成“網(wǎng)紅”了？

汪品先：現(xiàn)在走在校園里經(jīng)常有學(xué)生跟我打招呼，外面開(kāi)會(huì)有人要和我合影，這大概就是網(wǎng)紅效應(yīng)了吧。

NBD：您怎么看學(xué)者“網(wǎng)紅效應(yīng)”？

汪品先：我認(rèn)為總體來(lái)說(shuō)不是壞事。科學(xué)家本來(lái)是很寂寞的，如果他得到很多人響應(yīng)，他做的事情很多人知道，這是好事。我大概就算是“網(wǎng)紅教授”，我覺(jué)得假如這種“網(wǎng)紅效應(yīng)”來(lái)自于自己踏踏實(shí)實(shí)工作的結(jié)果，就一點(diǎn)都不會(huì)妨礙我做自己的科研，這沒(méi)什么不好。假如我上課有20個(gè)學(xué)生聽(tīng)，我會(huì)認(rèn)真講，現(xiàn)在通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)可能有幾萬(wàn)人在聽(tīng)了，我當(dāng)然會(huì)更加認(rèn)真。

我覺(jué)得問(wèn)題的關(guān)鍵在于自己的態(tài)度，如果“走紅”就飄起來(lái)了，那就不值得了。科學(xué)說(shuō)到底是嚴(yán)肅的工作，是埋頭苦干的工作。上海前幾個(gè)月搞科技節(jié)，邀請(qǐng)我去走紅地毯，我謝絕了。我說(shuō)我贊成給科學(xué)家榮譽(yù)，但是我走不了，我不是明星。

“兼顧文理”的科學(xué)家

將科學(xué)的魅力展示給大眾，始終是汪品先不遺余力的初衷。他是為小朋友寫(xiě)書(shū)的大院士——我們的兒時(shí)科普啟蒙讀物《十萬(wàn)個(gè)為什么》，背后就有汪品先的身影。他也是給本科生上公開(kāi)課的科學(xué)家——借助《科學(xué)與文化》這門(mén)課，他要在文理科斷裂的鴻溝間搭起一座小橋。

NBD：同濟(jì)大學(xué)把您的公開(kāi)課《科學(xué)與文化》搬上網(wǎng)了，在很多人看來(lái)，科學(xué)與文化相隔很遠(yuǎn)，當(dāng)時(shí)開(kāi)這門(mén)課的出發(fā)點(diǎn)是什么？

汪品先：《科學(xué)與文化》這個(gè)課是我自己提出來(lái)的，不是誰(shuí)邀請(qǐng)我的，這個(gè)課實(shí)際上也是我自己教學(xué)生涯的“告別演出”了。

我今年85歲，前19年做學(xué)生，后61年當(dāng)老師，我上了很多課，現(xiàn)在覺(jué)得應(yīng)該告一段落了。其實(shí)我之前在學(xué)院里就已經(jīng)不上課了，但是我認(rèn)為我們學(xué)校里缺了點(diǎn)什么，所以我提出來(lái)要開(kāi)《科學(xué)與文化》這門(mén)課。

為什么做這件事情，是因?yàn)槲艺J(rèn)為中國(guó)教育系統(tǒng)文理科斷裂，造成科學(xué)和文化間的斷層，那是非常糟糕的。長(zhǎng)期以來(lái)，我們過(guò)分強(qiáng)調(diào)了科學(xué)帶來(lái)的物質(zhì)功能的進(jìn)步，而忽視了科學(xué)的文化本性。科學(xué)，特別是原創(chuàng)性科學(xué)，往往是出于精神動(dòng)力而不是追求物質(zhì)目標(biāo)。

布魯諾為“日心說(shuō)”獻(xiàn)身并不涉及生產(chǎn)力，達(dá)爾文提出進(jìn)化論也沒(méi)有考慮提高產(chǎn)量。這種動(dòng)力來(lái)自追求真理的好奇心，研究成果能夠有用當(dāng)然非常好，即使沒(méi)有用也要研究，因?yàn)檫@是學(xué)者的追求。創(chuàng)造需要激情，單純的物質(zhì)目標(biāo)很難產(chǎn)生、孕育原創(chuàng)思維的土壤?？茖W(xué)與文化的斷層不利于創(chuàng)新思維的發(fā)展，所以我要在同濟(jì)校園里搭建文科和理科的橋，哪怕是校園角落里的一座小木橋，只要搭出來(lái)了，就會(huì)有用的。

NBD：當(dāng)代理論物理界的領(lǐng)頭科學(xué)家霍金，用通俗的語(yǔ)言解釋時(shí)間與宇宙的原理，對(duì)公眾宣傳理論物理的影響力無(wú)人能出其右。您在科普領(lǐng)域也有暢銷(xiāo)書(shū)，新版《十萬(wàn)個(gè)為什么》（海洋分冊(cè)）就是您主編的，當(dāng)時(shí)為什么會(huì)做這個(gè)工作？

汪品先：近年來(lái)我一直在做海洋的科普，《十萬(wàn)個(gè)為什么》算是一次高潮。那是在《十萬(wàn)個(gè)為什么》的一次討論會(huì)上，都說(shuō)這書(shū)好，我說(shuō)好什么，《十萬(wàn)個(gè)為什么》怎么就沒(méi)有海洋呢？他們就“將我的軍”，說(shuō)“那你來(lái)弄”，我來(lái)弄就我來(lái)弄。結(jié)果，對(duì)海洋分冊(cè)的評(píng)價(jià)很高，我很高興。

科普不應(yīng)該是找不到工作的科學(xué)家去做，而應(yīng)該是一線的科學(xué)家去做及時(shí)和前沿的科普。如果一線的科學(xué)家自己做科普，他做的就是自己的研究成就，而不是第二手第三手。有的甚至把翻譯錯(cuò)了的照抄過(guò)來(lái)，這種科普會(huì)誤人子弟。

另一方面，科學(xué)家能用科普的語(yǔ)言將自己的研究成果傳播給大眾，也是自己業(yè)務(wù)的升華，同時(shí)也是科學(xué)家的責(zé)任和使命。因?yàn)樽隹蒲谢ǖ腻X(qián)是納稅人的錢(qián)，科研成果必須要向大眾匯報(bào)。由一線科學(xué)家做科普這個(gè)事，比起海外，我們總體來(lái)說(shuō)還做得不夠，但現(xiàn)在已經(jīng)有了很大的進(jìn)步。

刷新紀(jì)錄的深潛勇士

歷史使然，海洋地質(zhì)的科學(xué)理論不可避免地帶有“歐洲中心論”色彩?，F(xiàn)代科學(xué)在歐洲產(chǎn)生，長(zhǎng)期以來(lái)，歐美科學(xué)家在北大西洋開(kāi)展了諸多研究，其研究結(jié)果被認(rèn)為是海洋地質(zhì)學(xué)中的“標(biāo)準(zhǔn)答案”。

汪品先主持的“南海深部計(jì)劃”是中國(guó)組織的第一次大規(guī)模深?；A(chǔ)研究，研究成果對(duì)源自北大西洋的“共識(shí)”提出了挑戰(zhàn)。期間，汪品先以82歲高齡9天內(nèi)完成3次深潛，刷新了世界高齡潛水紀(jì)錄。

NBD：您之前在視頻中說(shuō)過(guò)，從第一次聽(tīng)到深潛到親自下到海底，等了整整40年。2018年3次深潛，在這樣的年齡做這樣的事情，是受什么力量驅(qū)動(dòng)？

汪品先：我做深海研究，當(dāng)然要去看深海。這是我很早就想要做的，科學(xué)家當(dāng)然想要到研究的最前線去。為什么說(shuō)40年，我是1978年參加中國(guó)石油代表團(tuán)到法國(guó)、美國(guó)考察，當(dāng)時(shí)我就知道人可以潛到海底。那時(shí)沒(méi)有想我能有機(jī)會(huì)下去，因?yàn)橹袊?guó)那時(shí)候什么條件也沒(méi)有。現(xiàn)在發(fā)展了，能做深潛研究，我當(dāng)然很高興地去做。

主持大洋鉆探航次時(shí)，我已經(jīng)63歲。從那之后，我就是船上最老的人了。我說(shuō)我念書(shū)的時(shí)候一直是班上最小，現(xiàn)在我跑到哪都是最老的。

NBD：等了40多年，有沒(méi)有遇到讓您想放棄的時(shí)刻？

汪品先：太多了，我前半生都是這樣，那時(shí)候就覺(jué)得反正就這樣了，不敢想還能做成什么事。沒(méi)想到后來(lái)能有這樣的條件去做科研，我當(dāng)然甩開(kāi)膀子干。

我們這代人真的是看著我們國(guó)家受難，看著我們國(guó)家成長(zhǎng)，我說(shuō)的這代人指的是“二戰(zhàn)”前后出生的這代人。從小就遭罪，憋著氣想要國(guó)家發(fā)展，所以我覺(jué)得這種東西一直在鼓舞著我。新中國(guó)成立以后我們?nèi)チ籼K，那時(shí)候連襪子都是公家的，所以我從來(lái)沒(méi)有想過(guò)我自己還要怎么樣，就覺(jué)得我要為國(guó)家出力氣。

NBD：“南海深部計(jì)劃”的研究成果匯報(bào)會(huì)，您提出要讓所有科學(xué)家用非專(zhuān)業(yè)人士也聽(tīng)得懂的語(yǔ)言來(lái)匯報(bào)科研成果。那天，您自己帶了個(gè)頭，報(bào)告《南海演義》，用章回體小說(shuō)講述了一個(gè)時(shí)間跨度達(dá)3000萬(wàn)年的故事。為什么會(huì)這樣做？

汪品先：就是想打破傳統(tǒng)習(xí)慣，用實(shí)例證明：求學(xué)問(wèn)決不是越高深越是枯燥，作報(bào)告更不是越難懂水平越高。我認(rèn)為對(duì)于科學(xué)家來(lái)說(shuō)，你的科研成果能夠用普通的語(yǔ)言說(shuō)出來(lái)，這是一種進(jìn)步?，F(xiàn)在一些高檔的學(xué)報(bào)，比如美國(guó)科學(xué)院院報(bào)，都有這個(gè)要求，除了一般學(xué)術(shù)的摘要，還需要一段用普通語(yǔ)言表述這篇文章到底做了什么，有什么意義，讓一般公眾都能懂，這就是全球?qū)W術(shù)界的新趨勢(shì)。

“錯(cuò)位”的科研人員

汪品先自稱“院士后”，刨去前面那些被政治運(yùn)動(dòng)耽誤的時(shí)間，真正做深海工作已經(jīng)60歲了。“我55歲當(dāng)院士，而拿得出來(lái)的成果是60歲以后的，所以說(shuō)人家做博士后，我是做院士后。”要做的時(shí)候做不成，該到退休的時(shí)候反而可以做了。雖然時(shí)間錯(cuò)位了，但好在還能做下去。

NBD：很多人都已經(jīng)在家享受天倫之樂(lè)了，您還奮戰(zhàn)在科研一線，是我們的榜樣。

汪品先：其實(shí)不光我一個(gè)人，我認(rèn)識(shí)的好多人，到了年齡不得不從自己的研究中退下來(lái)，但他們還想繼續(xù)做事。記得一二十年前，我曾經(jīng)在全國(guó)政協(xié)會(huì)上提了一個(gè)建議，讓?zhuān)▏?guó)家自然科學(xué)）基金委搞一個(gè)“夕陽(yáng)基金”，支持一些退休的科研工作者把他們的工作做完，因?yàn)橛械娜说搅?0歲才想明白科學(xué)應(yīng)該怎么搞。如果這時(shí)讓他們回去抱孫子、跳廣場(chǎng)舞，我認(rèn)為很遺憾，可惜這建議沒(méi)被接受。我很幸運(yùn)自己有條件繼續(xù)做科研。

NBD：現(xiàn)在是不是每天都工作到很晚？

汪品先：對(duì)，去年疫情期間，我花了七十多天寫(xiě)完《深海淺說(shuō)》這本書(shū)，后來(lái)生了一場(chǎng)病，我這才懂得腦力勞動(dòng)也不可以太過(guò)分。以前我從來(lái)沒(méi)有午休的習(xí)慣，精力一直很旺盛，做起工作來(lái)忘乎所以?，F(xiàn)在我中午會(huì)休息一會(huì)，畢竟年齡不饒人，但是如果你把握好，還可以工作，這就是我現(xiàn)在想的。

NBD：現(xiàn)在南海的研究還有哪些正在推進(jìn)的工作？

汪品先：南海我們搞得很有成績(jī)，應(yīng)當(dāng)繼續(xù)搞深的，把南海建成世界海洋科學(xué)的天然實(shí)驗(yàn)室。當(dāng)前最大的一個(gè)項(xiàng)目是建造中國(guó)的海底觀測(cè)網(wǎng)，困難很大、很麻煩，但這個(gè)必須做，也是在跟國(guó)外競(jìng)爭(zhēng)，不能等到他們搞完了我們?cè)僮?。我們?cè)谂R港有一個(gè)80畝地的基地，在那里做海上的研究工作。

原來(lái)我們搞海洋研究都是在船上，后來(lái)人要到海底去，可人不可能一直呆在那里，就把儀器放在那，過(guò)一段時(shí)間去測(cè)一下。現(xiàn)在用光電纜就不需要這樣，通信的電纜可以連到岸上，提供實(shí)時(shí)的信息。

我剛才說(shuō)的那個(gè)基地，將來(lái)就是東海、南海的數(shù)據(jù)都可以傳送到基地，隨時(shí)可以看到。美國(guó)人宣傳說(shuō)可以現(xiàn)場(chǎng)直播海底火山爆發(fā)，等于把氣象站、實(shí)驗(yàn)室放在海底。今后有什么事情我們也可以隨時(shí)在辦公室里看見(jiàn)。

NBD：90歲的計(jì)劃是什么？

汪品先：后面還會(huì)做的這幾件事，我就第一個(gè)告訴你們吧。首先，我要把《科學(xué)與文化》這門(mén)課變成書(shū)，不是簡(jiǎn)單地把課變成文字，比上課的檔次要抬升，是一件挺大的工程量。

其次，我在海洋研究中有一個(gè)大題目，是關(guān)于氣候演變的基本道理，我從南?？吹绞澜绲途暥鹊貐^(qū)的作用才是氣候的主導(dǎo)，這個(gè)事情我要把它變成科研成果，但不著急，因?yàn)槲也恍枰s任何項(xiàng)目。

第三，我會(huì)寫(xiě)一生的回憶，只能自己寫(xiě)，別人寫(xiě)不好。我的重點(diǎn)就是我們經(jīng)受的思想改造和我們接受的教育層里面的彎路，我覺(jué)得這樣的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)總結(jié)很有必要。

人的生命價(jià)值，到世界上來(lái)一趟，多做事情是一輩子，少做事情也是一輩子。所以假如我還能活5年，就準(zhǔn)備干這些事。

記者手記：知識(shí)區(qū)成短視頻新貴 企業(yè)都在“搶教授”

“眾所周知B站是一個(gè)學(xué)習(xí)的APP”，這曾經(jīng)只是粉絲們的一句調(diào)侃，如今已越來(lái)越成為現(xiàn)實(shí)。不僅是B站，快手、抖音都在放大自己“看視頻漲知識(shí)”的屬性。

2020年有近1億用戶在B站觀看知識(shí)類(lèi)視頻，相當(dāng)于同年高考人數(shù)的9倍。2021年，快手站內(nèi)時(shí)長(zhǎng)在60秒以上品類(lèi)視頻數(shù)增長(zhǎng)Top 10分別為：法律、科學(xué)、財(cái)經(jīng)、資訊、歷史、影視和短劇、讀書(shū)、房產(chǎn)家居、奇人異象以及軍事。

當(dāng)前，短視頻巨頭們對(duì)“知識(shí)”產(chǎn)生了濃厚的興趣，不僅鼓勵(lì)普通的知識(shí)分享愛(ài)好者成為UP主，更將目光瞄準(zhǔn)了專(zhuān)業(yè)的大學(xué)老師。據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，2020年以來(lái)的18個(gè)多月里，幾大主流網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)上高校教師創(chuàng)作者同比增長(zhǎng)超過(guò)5倍。

這種改變，很多人都已看到、在思考甚至在經(jīng)歷。

無(wú)論是當(dāng)年央視《百家講壇》里的易中天們，還是如今成為“B站頂流”的羅翔們，當(dāng)知識(shí)和學(xué)者以大眾媒體的形式“出圈”，伴隨的爭(zhēng)議從未停止。

有人認(rèn)為，大教授在短視頻上做科普，專(zhuān)業(yè)知識(shí)來(lái)到大眾語(yǔ)境，就會(huì)有損其高深的形象，甚至認(rèn)為大眾聽(tīng)不懂專(zhuān)業(yè)知識(shí)。我們認(rèn)為，這種觀點(diǎn)恰恰是一種傲慢與偏見(jiàn)。

我們學(xué)習(xí)知識(shí)，是為了追求背后的智慧，每個(gè)人都有學(xué)習(xí)的權(quán)利和能力，因此所有的專(zhuān)業(yè)都該具有大眾性。頂級(jí)物理學(xué)家霍金，同時(shí)也是科普暢銷(xiāo)書(shū)作者，專(zhuān)業(yè)知識(shí)的大眾化傳播不該是二道販子的轉(zhuǎn)述，就該由奮戰(zhàn)在最前沿的頂級(jí)學(xué)者身體力行。把復(fù)雜的專(zhuān)業(yè)知識(shí)講得更復(fù)雜，讓公眾云里霧里，還美其名曰“有門(mén)檻”，這只能說(shuō)明其水平不夠。把高深的科學(xué)研究說(shuō)得簡(jiǎn)明易懂，才是學(xué)者的水平，也是學(xué)者的使命。