中國駐日本大使接受《朝日新聞》專訪，談到中日、中美關(guān)系，信息量很大！

每經(jīng)編輯 胡玲

中國駐日本大使館網(wǎng)站11月1日消息，10月30日，孔鉉佑大使接受《朝日新聞》專訪，重點介紹中日、中美關(guān)系，并就香港、新疆等問題闡明立場。

專訪實錄如下： 

問：日本各界普遍關(guān)心日中關(guān)系，關(guān)注習近平主席何時能夠?qū)崿F(xiàn)對日國事訪問，您對此有何預(yù)期？明年日本將舉行東京奧運會，習主席是否有可能在東京奧運之際訪日？要實現(xiàn)此訪有何前提條件？如訪問成行，雙方是否有意簽署日中“第五個政治文件”？

孔大使：新冠肺炎疫情打亂了中日雙方今年一些既定的雙邊交往安排，很多外交日程也不得不延期。其中最重要的就是習近平主席對日本的國事訪問。鑒于高層交往特別是習近平主席的國事訪日對中日關(guān)系的重要意義，中日雙方都認為要確保此次訪問在最適宜的時機、環(huán)境和氛圍下成行，確保訪問取得圓滿成功。中方愿與日方繼續(xù)保持各層級對話溝通，為兩國高層交往做好充分準備。

至于是否簽署第五個政治文件，中方總體持開放態(tài)度。兩國領(lǐng)導(dǎo)人已就推動構(gòu)建契合新時代要求的中日關(guān)系達成重要共識，雙方有必要根據(jù)這一重要共識精神，以適當形式規(guī)劃并向兩國民眾和國際社會展示兩國關(guān)系中長期發(fā)展方向。

圖片來源：中國駐日本大使館

問：高層交往對日中關(guān)系有特殊意義，普通民眾的往來對雙方而言也十分重要。您認為因新冠疫情停滯的日中人文交流何時能夠恢復(fù)？中韓之間已建立商務(wù)人員往來快捷通道，日中之間能否建立相同機制，以免除往來人員的14天隔離期？

孔大使：新冠肺炎疫情發(fā)生以來，中日間經(jīng)貿(mào)和人員往來都受到較大影響，這是特殊形勢下的無奈之舉，也是世界各國面臨的共同課題。同時也要看到，眼下的困難只是暫時的，兩國經(jīng)濟依然有很強互補性，人員往來也有很大回升空間。

各國國情、疫情和采取的防疫措施都不盡相同，如何整合各自政策差異，是雙方下階段工作重點。目前中日兩國首要任務(wù)仍是做好各自疫情防控，在此基礎(chǔ)上加強聯(lián)防聯(lián)控，采取科學措施妥善處理人員出入境問題，循序漸進恢復(fù)雙邊人員往來。目前兩國有關(guān)部門正就有關(guān)問題加緊磋商，希望雙方共同努力，盡早達成一致并付諸實施。

問：您提到日中建立快捷通道的重點是整合各自政策差異，請問這些差異具體是指什么？是否需要日本控制新增確診病例，或提升病毒檢測能力？

孔大使：建立快捷通道的根本目的是便利兩國商務(wù)人員往來，最大限度降低國際旅行給商務(wù)活動帶來的障礙，特別是時間成本。因此，在確保安全基礎(chǔ)上免除14天“隔離期”，是快捷通道的最大優(yōu)勢所在。鑒于全球疫情可能長期化、復(fù)雜化的現(xiàn)狀，我們必須精細制定相關(guān)措施，確保行之有效。目前有近3萬家日本企業(yè)在華投資興業(yè)，去年訪日的中國商務(wù)人員也有近40萬人次，除此之外雙方還有不少短期商務(wù)往來需求。目前中日雙方正在就有關(guān)問題進行密切溝通。盡管其中涉及一些比較復(fù)雜的具體問題，但雙方都有盡早開設(shè)通道，盡快恢復(fù)人員往來的意愿。

問：是不是日方對此態(tài)度有些消極？

孔大使：并非如此。只是雙方的具體政策存在一定差異，需要進行協(xié)調(diào)。關(guān)鍵是如何從最大限度滿足雙方商務(wù)往來需求和符合兩國疫情防控政策中找到最大公約數(shù)。

問：您剛剛提到習主席對日國事訪問需要適宜的氛圍。目前日本涉華輿論較為嚴峻，其中一個很大原因是釣魚島問題。在日方看來，中方一方面展現(xiàn)了改善日中關(guān)系的積極姿態(tài)，同時又頻繁派遣公務(wù)船在釣魚島海域活動，這種做法似乎存在矛盾，中方意圖究竟如何？

孔大使：中方在釣魚島問題上的立場是一貫和明確的，日方對此十分清楚。雙方應(yīng)正視彼此立場不同的現(xiàn)實，從兩國關(guān)系長遠出發(fā)妥善處理有關(guān)問題。首先，釣魚島問題需要以雙方都能接受的方式解決，這不是一朝一夕能夠?qū)崿F(xiàn)的，當下首要是做好危機管控，防止出現(xiàn)不測事態(tài)，這需要雙方凝聚智慧。二是2014年雙方就處理和改善中日關(guān)系達成四點原則共識，明確了處理釣魚島問題的重要原則，雙方應(yīng)該切實加以遵循。三是兩國政府應(yīng)作出切實努力，防止釣魚島問題綁架民意、煽動對立，影響兩國關(guān)系大局。

問：日本很多人認為是中方的所作所為加劇了釣魚島緊張局勢，您對此怎么看？

孔大使：這完全是誤解。釣魚島局勢緊張對中方?jīng)]有任何好處。同時基于對釣魚島的主權(quán)立場，我們有權(quán)采取相應(yīng)維權(quán)措施。改善發(fā)展中日關(guān)系是中方的一貫立場，目前關(guān)鍵是要妥善管控分歧，這既需要雙方凝聚政治智慧，也離不開兩國民眾的理解和支持。

問：另一個影響日本涉華輿論的是香港問題。日本民眾對此關(guān)注度很高。香港國安法的實施，是否意味著日本人也會成為該法處罰對象？

孔大使：看待涉港問題需要把握兩個前提，一是香港特別行政區(qū)是中國的一部分，香港事務(wù)屬于中國內(nèi)政。二是國家安全事務(wù)屬中央事權(quán)，這是世界各國通行做法，中國也不例外。

香港國安法的懲治對象是極少數(shù)分裂國家、公然挑戰(zhàn)“一國兩制”底線的反中亂港分子，對絕大多數(shù)遵紀守法的香港居民和外國人士而言，他們的合法權(quán)利和自由會得到更好保護。香港國安法適用于非香港特區(qū)永久居民在特區(qū)以外實施的有關(guān)罪行，相關(guān)做法是普遍的國際實踐，并非中國首創(chuàng)，這與世界上很多國家和地區(qū)的刑法規(guī)定并無二致。

香港國安法實施四個月來，香港形勢穩(wěn)中向好，社會秩序逐步恢復(fù)。不久前習近平主席出席深圳經(jīng)濟特區(qū)建立40周年慶祝大會并發(fā)表重要講話，強調(diào)要豐富“一國兩制”事業(yè)發(fā)展新實踐，再次表明中央維護香港穩(wěn)定，促進香港繁榮的決心。我們將繼續(xù)朝著這一方向作出努力。相信在憲法、香港基本法和“一國兩制”基礎(chǔ)上，香港一定能夠?qū)崿F(xiàn)長期穩(wěn)定和繁榮。

問：您認為日本社會對香港問題的看法會隨著時間而改變嗎？

孔大使：相信隨著香港局勢逐步向好，假以時日，日本民眾會更加準確地看待香港問題。

圖片來源：中國駐日本大使館

問：在中方看來，目前日中關(guān)系改善發(fā)展的最大障礙是什么？

孔大使：2014年以來，中日關(guān)系總體保持改善發(fā)展勢頭，同時也面臨不少課題。近年來國際局勢發(fā)生復(fù)雜變化，在此情況下如何延續(xù)中日關(guān)系積極勢頭，需要雙方作出更大的政治判斷。互信不足是當前中日關(guān)系的短板，其中安全領(lǐng)域互信缺失的問題較為突出。圍繞這一問題，兩國領(lǐng)導(dǎo)人曾多次進行深入溝通，并達成構(gòu)建契合新時代要求的中日關(guān)系這一重要政治共識，其中就包括構(gòu)建建設(shè)性中日安全關(guān)系，這對中日關(guān)系改善發(fā)展不可或缺。

下一階段，雙方應(yīng)共同思考如何落實兩國領(lǐng)導(dǎo)人重要共識，突破制約兩國關(guān)系改善發(fā)展的瓶頸。一是雙方都需認清，無論是中日兩國還是中日關(guān)系，這些年都發(fā)生了很大變化，如何在這樣的變化中準確把握和認知對方，客觀看待彼此關(guān)系十分重要。二是中日在第四個政治文件中明確雙方“互為合作伙伴，互不構(gòu)成威脅”，如何將這一政治共識有效轉(zhuǎn)化為兩國民眾廣泛共識，切實反映到兩國政府具體政策中，值得雙方認真思考。三是今天的中日關(guān)系已超出雙邊范疇，日益對地區(qū)和世界產(chǎn)生重要影響，雙方應(yīng)著眼于此，不斷挖掘中日關(guān)系新的戰(zhàn)略價值。

問：日中安全互信缺失具體指的是什么，是中方對日本的防衛(wèi)政策有很大不信任感嗎？

孔大使：不可否認，雙方在安全領(lǐng)域的不信任感仍然存在，與構(gòu)建契合新時代要求的中日關(guān)系的客觀需要還不適應(yīng)。雙方應(yīng)努力突破這一瓶頸。

問：在日中關(guān)系上，您對菅義偉新政權(quán)有何評價？

孔大使：菅義偉首相上任不久，即與習近平主席實現(xiàn)首次通話。日前在國會發(fā)表施政演說時，也專門提及中日關(guān)系。我們對此予以積極評價。擔任安倍內(nèi)閣官房長官期間，菅義偉首相參與了改善發(fā)展中日關(guān)系的決策過程，充分了解其中的經(jīng)緯。通過迄今同日本政府和各界接觸，我們也感受到菅義偉首相繼承安倍內(nèi)閣積極對華政策取向、發(fā)展穩(wěn)定對華關(guān)系的意愿，這與中方的目標是一致的。我們愿同日本新內(nèi)閣一道，共同推動中日關(guān)系持續(xù)改善發(fā)展。

問：目前日本外交正面臨很大難題，其中很重要的一點是中美“新冷戰(zhàn)”可能走向“熱戰(zhàn)”，這是全世界都不希望看到的。目前中美雙方在南海和臺海軍事挑釁行為日益增多，中美之間是否有爆發(fā)軍事沖突的可能？

孔大使：毫無疑問，不管是中美關(guān)系還是地區(qū)形勢，都比以前變得更加復(fù)雜。需要強調(diào)的是，無論面對何種困難和挑戰(zhàn)，中國都將堅定捍衛(wèi)自身主權(quán)、安全、發(fā)展利益。中國堅決反對所謂中美“新冷戰(zhàn)”，即便中美在諸多領(lǐng)域存在問題和分歧，雙方經(jīng)濟發(fā)展優(yōu)勢互補的現(xiàn)狀都沒有改變，完全可以實現(xiàn)互利合作、共同發(fā)展。作為大國，中美應(yīng)充分認清自身肩負的重要責任，努力構(gòu)建長期穩(wěn)定的中美關(guān)系。

南海不是國際政治角斗場，維護南海和平穩(wěn)定是地區(qū)國家的共同心愿，通過對話解決爭端才是正道。臺灣問題事關(guān)中國主權(quán)和領(lǐng)土完整，涉及中國核心利益，也是中美關(guān)系政治基礎(chǔ)的原則問題。美方應(yīng)該切實恪守在中美三個聯(lián)合公報中所作承諾，多做有利于中美關(guān)系和地區(qū)和平穩(wěn)定的事。

問：您提到中方將堅定捍衛(wèi)自身發(fā)展利益，具體指的是什么？

孔大使：當今世界已成為一個包容開放和各國高度依存、利益相互融合的世界。中國與世界的融合也在加深，發(fā)展利益已不僅局限于國內(nèi)，更擴展至地區(qū)和全球，如何維護這些海外利益，成為中國面臨的重要課題之一。

作為最大的發(fā)展中國家，中國人民擁有追求和享受美好生活的權(quán)利，這不是發(fā)達國家的特權(quán)，而是各國人民都應(yīng)平等享受的權(quán)利。昨天中國共產(chǎn)黨十九屆五中全會勝利閉幕，會議發(fā)布了國民經(jīng)濟“十四五”規(guī)劃和中國發(fā)展2035遠景目標。希望美國等國家能夠尊重中國政府在完善國家治理、提高人民生活水平方面所作努力，尊重中國發(fā)展權(quán)利，而不是刻意叫囂“中國威脅”，試圖遏制中國發(fā)展。

問：日本民眾十分擔心臺灣海峽發(fā)生軍事沖突。近來中方軍機頻繁飛越臺灣海峽“中間線”，臺海局勢似乎正在升級，您對此怎么看？

孔大使：我們希望海峽兩岸和平相處，但前提是臺灣當局必須嚴格遵守“九二共識”，任何企圖挑戰(zhàn)或否定“九二共識”的言行都會給兩岸和平帶來不利影響，我們對此高度警惕。沒有人希望海峽兩岸兄弟操戈，兵戎相見，但維護兩岸和平的基礎(chǔ)是堅定維護祖國統(tǒng)一和領(lǐng)土完整。我們敦促臺灣當局盡早回歸“九二共識”，重返兩岸和平發(fā)展的正道。

問：如中美對立加劇，日本也難免受到影響。近來日本國內(nèi)出現(xiàn)關(guān)于“攻擊敵方基地”的討論，還有傳聞稱美國將在日部署中程導(dǎo)彈，中方對此有何看法？

孔大使：中方密切關(guān)注日本國內(nèi)有關(guān)“攻擊敵方基地”的討論。需要強調(diào)的是，中方堅決反對任何以中國為“假想敵”推動反導(dǎo)政策調(diào)整的主張，希望日方充分考慮地區(qū)安全穩(wěn)定和鄰國的關(guān)切和觀感，慎重妥善處理。

如果美國在亞太地區(qū)部署中導(dǎo)，不僅將嚴重威脅中國及地區(qū)國家安全，也會破壞地區(qū)戰(zhàn)略平衡，中方對此一貫堅決反對。日本是中國近鄰，雙方有互為合作伙伴、互不構(gòu)成威脅的政治共識。希望日方信守承諾，從地區(qū)和平穩(wěn)定、自身安全和中日關(guān)系大局出發(fā)慎重行事。

圖片來源：中國駐日本大使館

問：美國大選結(jié)束后，中美關(guān)系是否會有所變化？

孔大使：無論美國大選結(jié)果如何，中國對美關(guān)系的政策立場都會一以貫之，即始終致力于發(fā)展不沖突不對抗、相互尊重、合作共贏的中美關(guān)系。無論面對何種困難，我們都會朝著這一目標不斷努力。當前國際形勢正發(fā)生復(fù)雜深刻變化，世界百年未有之大變局加速演進，新冠肺炎疫情等全球性問題帶來前所未有的挑戰(zhàn)，各國利益相互交融，命運休戚與共，誰都不能獨善其身。包括中美在內(nèi)，各國唯有攜起手來，才能應(yīng)對這一系列人類的共同挑戰(zhàn)。

當今世界早已不是對立的時代，而是對話的時代；不是分裂的世界，而是融合的世界；不是零和的關(guān)系，而是共贏的關(guān)系。作為大國，中美更應(yīng)認清自身所肩負的重要責任，在相互理解和尊重基礎(chǔ)上，發(fā)展更加穩(wěn)定健康的中美關(guān)系，為構(gòu)建“后疫情世界”的全球治理發(fā)揮積極作用。這符合中美長遠利益，也是國際社會的普遍期待。

問：有歐洲領(lǐng)導(dǎo)人表示，希向新疆維吾爾自治區(qū)派出獨立視察團，調(diào)查當?shù)鼐S吾爾族人被強制收容和強制勞動的問題，中方對此是否接受？

孔大使：近年新疆在部分地方依法設(shè)立教培中心，引發(fā)外界關(guān)注。一些媒體作了大量有違事實、指責抹黑的報道。個人認為，在得出結(jié)論之前，至少應(yīng)首先了解事實真相。中方采取有關(guān)措施，目的是遏制宗教極端主義蔓延擴散、防止暴力恐怖案件發(fā)生。有關(guān)人員在培訓(xùn)中心開展的是語言、法律、職業(yè)技能等培訓(xùn)和去極端化課程學習，他們的人身自由和各項權(quán)利得到依法保障。目前教培中心已經(jīng)解散，所有學員已結(jié)束學業(yè)并回到社會。很多人因此脫離了暴力極端主義團體影響，真正重新融入了社會。

截至目前，已有上千名外國使節(jié)、國際組織官員和媒體人士先后訪問新疆。他們的共識是，新疆為國際社會反恐去極端化斗爭做出了重要貢獻，積累了寶貴經(jīng)驗。歐盟及成員國駐華使節(jié)曾提出希望訪問新疆，中方已經(jīng)表示同意并愿作出安排。我們歡迎所有秉持客觀公正立場的外國人士去新疆走一走、看一看，實地了解新疆真實情況。

必須指出，涉疆問題的本質(zhì)不是所謂人權(quán)、民族、宗教問題，而是反暴恐和反分裂問題。新疆采取的反恐和去極端化舉措，既符合中國法律，也符合國際實踐，不僅受到新疆各族人民的廣泛支持，也為國際反恐事業(yè)作出了積極貢獻。

問：針對新冠疫情初期應(yīng)對，美國和國際社會都有嚴厲聲音。圍繞當時的應(yīng)對和病毒源頭，中方是否會接受國際機構(gòu)和專家的調(diào)查？

孔大使：新冠病毒是一種全新的病毒，發(fā)現(xiàn)和認知需要一個過程，這個過程至今仍未結(jié)束。中方就疫情得出初步結(jié)論后，第一時間向有關(guān)方面作了通報，體現(xiàn)了負責任的態(tài)度。中國的抗疫行動對全世界公開，經(jīng)緯清清楚楚，事實數(shù)據(jù)一目了然。一些國家罔顧科學和事實，對中國進行無端攻擊和抹黑，這種做法是毫無根據(jù)的。希望他們能把精力更多放到改進自身抗疫工作和維護本國人民生命健康上去，為國際抗疫合作發(fā)揮建設(shè)性作用。

新冠肺炎疫情發(fā)生以來，中國積極支持世衛(wèi)組織發(fā)揮全球抗疫領(lǐng)導(dǎo)作用，同世衛(wèi)組織開展了密切合作；深度參與疫情防控國際合作，盡己所能為國際社會抗擊疫情提供了大力支持和幫助。今年7月，世衛(wèi)組織專家來華開展新冠病毒溯源科研合作預(yù)備性磋商。不久前，習近平主席在第75屆聯(lián)合國大會一般性辯論上發(fā)表重要講話，重申中國將積極參與病毒溯源和傳播途徑全球科學研究。病毒溯源是科學問題，不應(yīng)將其政治化。中國將繼續(xù)同世衛(wèi)組織就此保持密切溝通協(xié)調(diào)，為全球病毒溯源和抗疫合作作出貢獻。

問：關(guān)于新冠病毒的溯源調(diào)查，您提到中方正與世衛(wèi)組織開展相關(guān)合作，目前有何具體進展？

孔大使：據(jù)我所知，雙方就有關(guān)問題的溝通很順暢。

問：王毅國務(wù)委員兼外長曾在兩會記者會上表示，日本需要先治好自己的“心病”，理性看待和接受中國不斷發(fā)展振興的事實。我對此是認同的，同時日本真正客觀理性看待中國發(fā)展似乎還有很長的路要走，您對此怎么看？

孔大使：關(guān)鍵是雙方要坦誠相待，正視問題所在，同時展示相向而行的積極姿態(tài)并共同付諸努力。具體而言，就是要進一步深化經(jīng)貿(mào)合作，拉緊利益紐帶，同時以民眾更能接受的方式開展民間交流，不斷增進相互理解和信任。今后我們將繼續(xù)以此為目標，積極同日本各界開展交流合作。

問：關(guān)于香港、新疆等問題，我們充分了解中方立場，也清楚相關(guān)問題歷史經(jīng)緯。在中方看來，這些問題是否影響了中方在國際社會的形象？

孔大使：我們處在一個復(fù)雜的國際環(huán)境之中，各國在歷史、體制、傳統(tǒng)等諸多方面都存在差異，這正是多元化世界的特征。令人遺憾的是，少數(shù)國家不懂得尊重世界多樣性，僅憑體制差異，就對其他國家另眼相待，無法正視和接受不同于自己的國家。多樣性是世界向前發(fā)展的動力源泉，中國也是這個多元世界的一部分。無論美國如何打壓中國，甚至試圖改變中國，都不可能得逞，中國不會變成美國，同時我們也無意改變美國。在當今國際關(guān)系中，試圖改變一個國家的想法是落后于時代的，也是沒有必要的。所謂香港、新疆問題，不過是美國等少數(shù)國家為打壓中國而打造的政治工具。

中方堅決反對利用內(nèi)政問題對中國進行打壓。無論遇到怎樣的挑戰(zhàn)，我們都會堅決維護國家統(tǒng)一、安全和領(lǐng)土完整。一些國家借此對華施壓，我們絕不會妥協(xié)退讓。一些人受到相關(guān)報道影響，對中國產(chǎn)生這樣那樣的誤解，中方愿與其冷靜坦誠溝通，努力增信釋疑。

問：日本外交正著力推進“自由開放的印太構(gòu)想”，推動構(gòu)建以秩序而非實力為主導(dǎo)的地區(qū)格局，中方對此有何看法？您是否認為印太構(gòu)想會侵蝕日中軍事安全領(lǐng)域的戰(zhàn)略互信？

孔大使：對于日美印澳推動構(gòu)建所謂“自由開放的印太構(gòu)想”，中方一直保持高度關(guān)注。對于美國的想法，相信各方心知肚明。中方一貫反對針對特定國家、煽動地區(qū)對立、挑起零和博弈的做法。如果是針對特定國家，單純搞封閉排他的小圈子，無疑損害地區(qū)和平、穩(wěn)定和團結(jié)關(guān)系。希望各方把精力更多放在促進地區(qū)發(fā)展和繁榮上。

問：日本最初曾將其稱為“印太戰(zhàn)略”，現(xiàn)在似乎不這么講了。

孔大使：日本是本地區(qū)重要國家，中日兩國在振興地區(qū)發(fā)展，促進地區(qū)合作，增進地區(qū)團結(jié)方面負有重要責任，這也是構(gòu)建契合新時代要求的中日關(guān)系的應(yīng)有之義。即使美國妄圖通過“印太構(gòu)想”等將地區(qū)局勢拉出正軌，相信地區(qū)國家也不會簡單跟隨附和，會基于自身戰(zhàn)略考量和國家利益作出判斷并采取行動。

問：您在日本工作多年，覺得日本最近有什么變化嗎？特別是疫情帶來的變化？

孔大使：日本的變化不小。東京奧運會是日本和整個世界的盛事，也是日本凝聚民心，推進國家發(fā)展的重要機遇。令人遺憾的是，東京奧運會因疫情不得不推遲舉辦，我們衷心希望疫情盡早平息，東京奧運會能夠順利舉辦。后年北京也將舉辦冬奧會。雙方都需要相互支持，開展相關(guān)合作。希望雙方能夠借助奧運東風，進一步加強交流合作，推動本國和地區(qū)實現(xiàn)更大發(fā)展。

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