捐贈360億美元，比爾·蓋茨卻說：這些錢對我都是多余的

每經(jīng)編輯 趙云 王嘉琦    

“生活是不公平的，要去適應(yīng)它。”比爾·蓋茨這句話被無數(shù)人奉為真理。但身為世界首富，他卻用行動為這句話又做了一個(gè)注腳：若有余力，還可以改變世界。

說起比爾·蓋茨，有很多理由讓人羨慕。1975年創(chuàng)辦微軟；自1995年登頂福布斯富豪榜以來，12年穩(wěn)坐世界首富寶座；人類歷史上首位個(gè)人資產(chǎn)超過1000億美元，卻是唯一將360億美元全部捐出的人。

福布斯富豪榜最新數(shù)據(jù)顯示，截至2019年9月18日，比爾·蓋茨財(cái)富凈值達(dá)到1056億美元，排名世界第二，僅次于亞馬遜CEO杰夫·貝索斯。截至2018年，蓋茨夫婦實(shí)際捐贈達(dá)到360億美元。

在公眾眼中，他是財(cái)富的代名詞，身上永遠(yuǎn)籠罩著“微軟創(chuàng)始人”的光環(huán)。但他從微軟退休后已經(jīng)遠(yuǎn)離商界多年，潛心致力于慈善事業(yè)。他賺到了世界，又將所得財(cái)富用自己的方式歸還給這個(gè)世界。

“富裕國家的兒童死亡率不到1%，但極端貧困的國家很多地區(qū)的兒童死亡率超過15%。芬蘭的兒童死亡率是最低的，不到貧窮的尼日利亞的1/50。”在蓋茨看來，這是世界上最大的不平等。

從世界首富轉(zhuǎn)變?yōu)槭澜缡咨?，蓋茨卻對金錢處之淡然。他笑稱，“我不需要這么多錢，這些錢對我來說都是多余的?？傆幸惶煳視阉械腻X捐出去。”

“這些錢對我都是多余的”

姚長盛：過去您曾經(jīng)是世界首富，現(xiàn)在您應(yīng)該是世界第二吧？

比爾·蓋茨：我一直在把自己的錢捐出去，估計(jì)以后會變成第四或者第五，總有一天我會把所有的錢全捐出去。

姚長盛：過去您曾經(jīng)是世界首富，現(xiàn)在您是世界首善，是什么讓您發(fā)生了這種轉(zhuǎn)變？

比爾·蓋茨：我在微軟工作時(shí)，目標(biāo)是開發(fā)出全世界最棒的軟件，也因此創(chuàng)造出了巨大的財(cái)富，這是我并沒有預(yù)料到的。但其實(shí)我不需要這么多錢，我一頓飯不會因此多吃幾個(gè)漢堡，也不會多穿幾件衣服。

我很早之前就實(shí)現(xiàn)了個(gè)人對消費(fèi)的全部需求，那么可以用這些多余的財(cái)富產(chǎn)生一些影響。我開始研究兒童死亡的原因，思考這些問題是否正在得到解決。那時(shí)我發(fā)現(xiàn)，瘧疾研究幾乎得不到任何資金支持。

我因此發(fā)現(xiàn)了人生第二份事業(yè)，與我的夫人和沃倫·巴菲特先生共同投身慈善。這份工作很有趣，可以和很多科學(xué)家合作，到世界各地考察，還有機(jī)會與政府合作，包括中國。

我會咨詢各個(gè)領(lǐng)域?qū)＜覀兊囊庖姡接懭绾魏献餮邪l(fā)出更好的種子和疫苗?？傊?，我非常享受這份工作，我并沒有犧牲什么，不會因此吃不上飯，這些錢對我來說都是多余的。

世界最嚴(yán)重的不平等

姚長盛：今年的《目標(biāo)守衛(wèi)者》報(bào)告重點(diǎn)關(guān)注不平等問題。在您看來，當(dāng)今世界上最嚴(yán)重的不平等體現(xiàn)在哪方面？性別、教育、疾病，還是收入？

比爾·蓋茨：我們經(jīng)常討論收入不平等的問題，這十分重要，世界上還有很多生活在極端貧困中的人口，他們沒有足夠的錢買食物，生存可能都成問題。我們非常希望能夠消除極端貧困。

但是另外一個(gè)非常重要的指標(biāo)，也是蓋茨基金會的工作重點(diǎn)，就是健康。我們關(guān)注全球每年的兒童死亡數(shù)量，并盡最大努力降低這一數(shù)字。2000年蓋茨基金會剛成立時(shí)，全球每年有1000萬兒童死亡，現(xiàn)在這一數(shù)字已經(jīng)減半，每年有500萬兒童死亡，可以說是非常不錯(cuò)的進(jìn)展。

富裕國家的兒童死亡率不到1%，但在極端貧困的國家，很多地區(qū)的兒童死亡率超過15%。芬蘭的兒童死亡率是最低的，那里兒童死亡的概率不到貧窮的尼日利亞的1/50。這在我們看來是最大的不平等之一。全球現(xiàn)在已經(jīng)擁有足夠豐富的知識和資源，我們應(yīng)該完全有能力大幅度降低兒童死亡數(shù)量。

提升教育和健康水平最有價(jià)值

姚長盛：每年報(bào)告的第一頁都列上17個(gè)全球目標(biāo)。您認(rèn)為這些目標(biāo)中哪個(gè)最容易實(shí)現(xiàn)？哪個(gè)最難實(shí)現(xiàn)？原因是什么？

比爾·蓋茨：健康是實(shí)現(xiàn)所有目標(biāo)的核心，基金會也因此把健康作為工作重點(diǎn)。現(xiàn)在我們研發(fā)出了多種疫苗，掌握了治愈瘧疾的方法，每年都有更加先進(jìn)的技術(shù)產(chǎn)生，健康仍然是最重要的。如果一個(gè)人身體不好或者營養(yǎng)不良，接受教育和參加工作都無從談起。我認(rèn)為提升人們的教育和健康水平是最有價(jià)值的。

我并非低估其他議題的重要性，比如環(huán)境也非常重要。但只有一個(gè)國家的教育和健康水平得到顯著提升后，才能自力更生。中國就是一個(gè)很好的例子。自從1990年開始，中國在農(nóng)業(yè)、教育和健康領(lǐng)域取得了了不起的進(jìn)展，這也是中國創(chuàng)造經(jīng)濟(jì)奇跡的基石。

姚長盛：接下來您和基金金會在健康領(lǐng)域的工作重點(diǎn)有哪些？

比爾·蓋茨：我想強(qiáng)調(diào)兩件事：首先，目前全球每年依然有500萬兒童死亡，到2030年我們應(yīng)該能夠?qū)?shù)字再次減半，也就是降低到250萬。目前全球仍有兒童因?yàn)榧顾杌屹|(zhì)炎導(dǎo)致癱瘓甚至死亡，我們希望未來三四年里能將它徹底根除。

更長遠(yuǎn)來看，我們希望在未來20-25年徹底消除瘧疾。瘧疾每年能導(dǎo)致50萬兒童死亡，遭受這種疾病折磨的人口數(shù)量有幾千萬。這些都是非常遠(yuǎn)大的目標(biāo)。我們正在和中國開展瘧疾藥物和（藥浸）蚊帳方面的合作。中國政府正在加強(qiáng)與非洲國家的合作，共同努力消除瘧疾。

姚長盛：您認(rèn)為中國在這過程當(dāng)中能夠作出哪些貢獻(xiàn)呢？

比爾·蓋茨：這是毫無疑問的，中國的經(jīng)濟(jì)增長為世界做出了巨大的貢獻(xiàn)，而且中國在許多領(lǐng)域都有很強(qiáng)的專業(yè)能力。目前中國也在尋求幫助非洲國家解決最迫切的問題。中國在非洲建設(shè)公路等基礎(chǔ)設(shè)施十分重要，有助于當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)發(fā)展。

但同時(shí)非洲國家也希望中國能幫他們解決瘧疾問題。比如在坦桑尼亞，我們現(xiàn)在已經(jīng)形成了三方合作機(jī)制，包括蓋茨基金會、中國政府和坦桑尼亞政府共同開展的試點(diǎn)項(xiàng)目，目前已經(jīng)取得了不錯(cuò)的成果。我認(rèn)為中國能在健康領(lǐng)域?yàn)檫@些貧困國家提供許多幫助。

全球化對各國都有利

姚長盛：過去幾十年中，中國經(jīng)濟(jì)的快速增長主要得益于兩項(xiàng)因素：一是全球化，二是人口紅利。但目前的情況正在變得更加復(fù)雜，能否給中國政府和中國年輕人一些建議？

比爾·蓋茨：教育質(zhì)量非常重要?，F(xiàn)在中國高校的教學(xué)水平越來越好，比如清華大學(xué)就是世界頂尖學(xué)府之一，很多大學(xué)的教學(xué)水平也在不斷提高。

教學(xué)質(zhì)量的提升將會為中國創(chuàng)造許多高薪且具有創(chuàng)造性的工作崗位，對個(gè)人、中國和世界都有利。中國未來的經(jīng)濟(jì)增速可能不會一直保持過去的高速度，但只要?jiǎng)趧恿κ袌鋈匀唤】?，減貧計(jì)劃進(jìn)展順利，中國應(yīng)該為目前的進(jìn)展感到自豪。

姚長盛：您對當(dāng)下的全球化局勢怎么看？是否遇到了一些阻礙？

比爾·蓋茨：我個(gè)人非常支持全球化，這對各國來說都是互惠互利的?，F(xiàn)在我們也看到一些國家正在退出全球化，甚至美國在一些方面都是如此。這是一個(gè)復(fù)雜的政治問題。

雖然短時(shí)間內(nèi)很難看到明顯的轉(zhuǎn)向，但也有很多反對這種做法的聲音，這將引發(fā)公開、有益的討論。至于創(chuàng)新，無論是在醫(yī)療健康、氣候變化或者信息科技領(lǐng)域，今后創(chuàng)新的步伐都會很快。這會帶來很多新的就業(yè)崗位，中國在這方面做得非常不錯(cuò)。

中國的經(jīng)濟(jì)仍會繼續(xù)增長

姚長盛：在去年的《目標(biāo)守衛(wèi)者》報(bào)告中，您強(qiáng)調(diào)對年輕人投資的重要性，尤其是非洲國家，因?yàn)榉侵拗饕揽總鹘y(tǒng)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)。年輕人越健康、教育水平越高，對社會的回報(bào)就會越大。但您是否考慮過科技創(chuàng)新改變世界的潛力？這種情況下，人力資本理論依然有效嗎？

比爾·蓋茨：這是毫無疑問的。

姚長盛：為什么呢？

比爾·蓋茨：因?yàn)榫蜆I(yè)市場仍然有著巨大的需求，教育程度高的人往往獲得高水平的薪資。他們的生活滿意度和健康水平都很高，這點(diǎn)很好，所以健康和教育水平的提高對個(gè)人和國家都是非常有利的，是很重要的資產(chǎn)。

未來即便有大量機(jī)器人和軟件應(yīng)用，人力資本仍然十分重要?？赡軙幸恍┎恍枰敲锤呓逃降墓ぷ鲿蝗〈热缢緳C(jī)。但我們?nèi)匀恍枰度胱銐虻慕逃Y源，從而產(chǎn)生更多的價(jià)值。

姚長盛：您認(rèn)為在路易斯拐點(diǎn)之后中國還會有更多的發(fā)展機(jī)會嗎？中國是否繼續(xù)獲得人口紅利？還是應(yīng)該轉(zhuǎn)向人工智能和機(jī)器人？

比爾·蓋茨：我認(rèn)為，即便中國的勞動力規(guī)模不再增長，中國的經(jīng)濟(jì)仍然會繼續(xù)增長，因?yàn)檫@些新的科技工具能夠提高人均生產(chǎn)力。即便是日本這樣高度老齡化的社會仍然能夠通過新興科技提升人均產(chǎn)出，從而贍養(yǎng)退休的老一代。所以就算勞動力總體規(guī)?？s小，中國仍將擁有巨大的經(jīng)濟(jì)發(fā)展空間。

我們應(yīng)該珍視所有的生命

姚長盛：這本書（《事實(shí)》）您一定看過。

比爾·蓋茨：是的，非常精彩。

姚長盛：您做過這些題嗎？

比爾·蓋茨：做過。

姚長盛：您的得分如何？

比爾·蓋茨：這恰好是我的工作領(lǐng)域。我好像有一道題做錯(cuò)了。

姚長盛：只做錯(cuò)了一道題嗎？

比爾·蓋茨：因?yàn)檫@些問題都和我目前的工作有關(guān)，這就像問出租車司機(jī)路線一樣。而且我和漢斯（Hans Rosling）是好朋友，之前他在TED的演講我也參加了，那是我聽過的最精彩的演講之一。他提到在健康條件改善的情況下，人口數(shù)量反而會下降，這讓很多人感到驚訝。我和我的夫人都感到很幸運(yùn)能夠和他成為朋友，他的過世也讓我們很痛心。

姚長盛：的確非常令人遺憾。但回到這些答題上，之前您就知道他說的這些真相嗎？我來（西雅圖）之前讀了這本書，我并不知道他所說的這些真相和數(shù)據(jù)。

比爾·蓋茨：很多受過高等教育的人也只能答對不到一半的問題。實(shí)際上，大學(xué)教授的正確率還不如普通人。漢斯對這些問題講的很明確?，F(xiàn)在媒體總是第一時(shí)間讓我們知道世界上哪里又發(fā)生了嚴(yán)重的災(zāi)難。我年輕的時(shí)候就不太會知道哪個(gè)國家有地震發(fā)生。

人類總是喜歡解決問題，我們總是會關(guān)注那些潛在的問題，而不會去想那些已經(jīng)進(jìn)展不錯(cuò)的事情，比如降低兒童死亡率、消除文盲等，而是想哪些地方是我們需要額外努力的。

漢斯的意思不是說，我們已經(jīng)取得這么多進(jìn)展，所以我們可以懈怠了。而現(xiàn)實(shí)是，大家更容易擔(dān)心雖然已經(jīng)有疫苗被研發(fā)出來了，但還是有很多孩子沒有辦法得到接種。但我們要（對世界）做出一個(gè)客觀的評估，我們必須看到數(shù)據(jù)，世界已經(jīng)取得不錯(cuò)的進(jìn)展，創(chuàng)新是背后的推動力，我們應(yīng)該為此感到自豪。

姚長盛：漢斯為我們提供了一個(gè)劃分世界的新穎又有用的方法，這張圖也很震撼。您應(yīng)該屬于這個(gè)地方？

比爾·蓋茨：是的，對我個(gè)人來說，我更幸運(yùn)。

姚長盛：但基金會關(guān)注的是剩下的那些群體。這就是您全職在做的事情？

比爾·蓋茨：沒錯(cuò)。

姚長盛：這些群體的文化、信仰、社會結(jié)構(gòu)以及教育體系都完全不同。您是如何做到兼顧的？

比爾·蓋茨：哪個(gè)國家的人都希望兒童能生存下來，哪個(gè)母親都希望自己的孩子能健康成長。如果疫苗對一類人群有效，那么對另一群人也應(yīng)該有效，這些在本質(zhì)上是相同的。通過研發(fā)麻疹或艾滋病疫苗，就算我們不了解當(dāng)?shù)匚幕?xí)俗，仍然能夠幫助這些人。

當(dāng)然，公路和電力設(shè)施的建設(shè)，以及培育更好的種子也是非常重要的。有一點(diǎn)你說的很對，想要把這些產(chǎn)品成功交付，需要和社區(qū)里的人建立聯(lián)結(jié)，例如通過部落首領(lǐng)或者宗教領(lǐng)袖。

舉個(gè)例子，我不知道如何讓這些母親認(rèn)識到給孩子接種疫苗的重要性，但我可以投入資金，幫助建立一些婦女組織，這樣她們之間能夠互相溝通，最后都了解疫苗的作用。你說的沒錯(cuò)，這需要大量的工作，讓每個(gè)有需要的孩子都接種上疫苗。每個(gè)地區(qū)的情況都完全不同，有些地方甚至連政府都沒有。

姚長盛：您從事這項(xiàng)事業(yè)感覺有壓力嗎？

比爾·蓋茨：我們應(yīng)該珍視所有的生命。一旦你親自去了某些地方，就很難再忽視那里存在的問題。如果你從沒有去過，你可能會覺得“情況真的有那么糟糕嗎？提供幫助真的那么困難嗎？”一旦你去過并且了解了當(dāng)?shù)氐臓顩r，相信你也會認(rèn)為這是一生當(dāng)中最值得從事的事業(yè)。

應(yīng)向富人多征稅

姚長盛：現(xiàn)在您全身心投入到消除貧富差距當(dāng)中，但遺憾的是，按照數(shù)據(jù)來看，貧富差距似乎擴(kuò)大了。

比爾·蓋茨：事實(shí)上全球的收入不平等是在下降的，因?yàn)橛《群椭袊@些中等收入國家經(jīng)濟(jì)增長速度超過了富裕國家。雖然國家內(nèi)部還存在貧富差距，全球來看收入已經(jīng)達(dá)到了一定程度的平等，然而在很多國家內(nèi)部，不平等狀況有所上升。

所以這是一個(gè)政策問題：一個(gè)國家是否有累進(jìn)稅收制度，向富人多征稅，用來構(gòu)建更強(qiáng)大的保障系統(tǒng)，幫助貧困人群?；饡哪繕?biāo)并不是每個(gè)人完全平等，但我們希望每個(gè)人都能享受基本的保障。

從事健康工作是我的第二職業(yè)

姚長盛：基金會的工作給您帶來最大的收獲是什么？現(xiàn)在您全職從事慈善工作，您曾在軟件設(shè)計(jì)上取得了非常大的成功，現(xiàn)在又是十分知名的慈善家。

比爾·蓋茨：我們在全球健康領(lǐng)域取得的進(jìn)展是非?？上驳?，很多人參與到這場運(yùn)動中。作為其中的一份子，我們感到非常自豪。如果我們能夠徹底根除脊髓灰質(zhì)炎，那將是非常令人欣慰的，我對此十分樂觀。徹底根除瘧疾可能要花更長的時(shí)間，不過我相信早晚會做到的。

我個(gè)人很喜歡有挑戰(zhàn)性的工作，招募各行各業(yè)包括科技界的人才共同合作。這是一份非常有趣的工作，而且我們也在不斷取得進(jìn)展?，F(xiàn)在有越來越多的人重視這些問題，就算有時(shí)遭遇一些挫折，我仍然熱愛這項(xiàng)事業(yè)。我非常幸運(yùn)能夠擁有一份如此有意義的第二職業(yè)。