有了不屈服的人，跟著不屈服的人會(huì)更多——任正非21日答記者問（節(jié)選）

任正非。圖片來源：華為提供 5月21日，在華為深圳總部，任正非接受了部分國內(nèi)媒體的采訪。雖然面對(duì)著美國的巨大壓力，但在訪談中，他始終保持著微笑，堅(jiān)定而從容。他回答了關(guān)于美國禁令對(duì)華為的影響、關(guān)于對(duì)“國貨”與外資品牌的看法、關(guān)于對(duì)自主創(chuàng)新的認(rèn)識(shí)、關(guān)于和家人的關(guān)系等等。以下華為方面提供的是訪談實(shí)錄： 1.中央電視臺(tái)：首先，我是一個(gè)做直播的記者，您是軍人出身，嚴(yán)把時(shí)間關(guān)，我也是嚴(yán)把時(shí)間關(guān)。時(shí)間過得真快，四個(gè)月前同樣是這個(gè)地方，我們做過一次訪問，那時(shí)我采訪您的時(shí)候，大家普遍認(rèn)為華為已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)低點(diǎn)，大家異常關(guān)注，才有了您面對(duì)一系列國內(nèi)外記者的采訪。沒想到四個(gè)月之后，華為今天面對(duì)的局勢(shì)比四個(gè)月前更加復(fù)雜，甚至更艱難。剛才有記者同行拿出“爛飛機(jī)”的照片，同樣我也拿到了，這張照片您也非常喜愛，是傷痕累累的照片。 任正非：我是在“悟空問答”網(wǎng)站上看到這張照片，覺得很像我們公司的情況，發(fā)給大家。運(yùn)營商BG認(rèn)為自己就是這架飛機(jī)，他們就自己拿來廣播了。后來梳理下來發(fā)現(xiàn)，運(yùn)營商BG反而還沒有大的問題，因?yàn)橛惺畮啄甑臏?zhǔn)備充分。我們現(xiàn)在的情況就是一邊飛一邊修飛機(jī)，爭取能夠飛回來。 記者：美國時(shí)間的昨天，發(fā)了一個(gè)對(duì)華為90天的延遲禁令期，換句話說華為有了90天的臨時(shí)執(zhí)照，您怎么看？90天可以做什么？如果新聞是真的，90天如果取消怎么看待這個(gè)反復(fù)？ 任正非：首先，90天對(duì)我們沒有多大意義，我們已經(jīng)準(zhǔn)備好了。我們最重要的還是把自己能做的事情做好，美國政府做的事不是我們能左右的。借此機(jī)會(huì)要講一下，我們還是要非常感謝美國公司的，三十年來美國公司伴隨著我們公司成長，做了很多貢獻(xiàn)，教明白了我們?cè)趺醋呗?。大家知道，華為絕大部分的顧問公司都是美國公司，典型的有IBM、埃森哲等，有幾十家。 第二，美國大量的零部件、器件廠家這么多年來給了我們很大支持。特別是在最近的危機(jī)時(shí)刻，體現(xiàn)了美國企業(yè)的正義與良心。前天晚上，徐直軍半夜兩三點(diǎn)打電話給我，報(bào)告了美國供應(yīng)商努力備貨的情況，我流淚了，感到“得道多助、失道寡助”，今天，美國的企業(yè)還在和美國政府溝通審批這個(gè)事情。 我們被列入實(shí)體清單，美國公司賣產(chǎn)品給華為都必須要拿去批準(zhǔn)。美國是法治國家，美國企業(yè)不能不遵守法律，實(shí)體經(jīng)濟(jì)要遵守法律。媒體也不要老罵美國企業(yè)，大家多為美國企業(yè)說話，要罵就罵美國政客。我覺得有時(shí)候不分青紅皂白，一竿子打過去打的都是矮的人，其實(shí)高的人打不著。媒體應(yīng)該要理解，美國企業(yè)和我們是共命運(yùn)的，我們都是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的主體。 美國政客做這個(gè)工作可能低估了我們的力量。我就不多說了，因?yàn)楹瓮ゲǖ膯T工信說得很清楚，國外、國內(nèi)的主流媒體都刊登了。剛才說到爛飛機(jī)，我們有一些邊緣產(chǎn)品沒有“備胎”，這些產(chǎn)品本來遲早就要淘汰的，這些有影響。但在最先進(jìn)的領(lǐng)域不會(huì)有多少影響，至少5G不會(huì)影響，不僅不影響，別人兩三年也不會(huì)追上我們的。 2.《人民日?qǐng)?bào)》：我想問一個(gè)關(guān)于芯片的問題。我注意到您在18日接受日本媒體采訪時(shí)表示“華為不需要美國芯片，華為沒問題”。華為公司致員工的一封信被刷屏，信中說公司是有底氣、有準(zhǔn)備的。請(qǐng)問華為的底氣從何而來，做了哪些準(zhǔn)備？ 任正非：第一，我們永遠(yuǎn)需要美國芯片。美國公司現(xiàn)在履行責(zé)任去華盛頓申請(qǐng)審批，如果審批通過，我們還是要購買它，或者賣給它(不光買也要賣，使它更先進(jìn))。因此，我們不會(huì)排斥美國，狹隘地自我成長，還是要共同成長。如果真出現(xiàn)供應(yīng)不上的情況，我們沒有困難。因?yàn)樗械母叨诵酒覀兌伎梢宰约褐圃?。在和平時(shí)期，我們從來都是“1+1”政策，一半買美國公司的芯片，一半用自己的芯片。盡管自己芯片的成本低得多得多，我還是高價(jià)買美國的芯片，因?yàn)槲覀儾荒芄铝⒂谑澜纾瑧?yīng)該融入世界。我們和美國公司之間的友好是幾十年形成的，不是一張紙就可以摧毀的。我們將來還是要大規(guī)模買美國器件的，只要它能爭取到華盛頓的批準(zhǔn)?，F(xiàn)在時(shí)間很匆忙，一時(shí)半會(huì)估計(jì)批不準(zhǔn)，緩沖一下是可以的。他們能獲得批準(zhǔn)的話，我們還是會(huì)保持跟美國公司的正常貿(mào)易，要共同建設(shè)人類信息社會(huì)，而不是孤家寡人來建設(shè)信息社會(huì)。 日本媒體整理稿子時(shí)有一點(diǎn)偏激，我們能做和美國一樣的芯片，不等于說我們就不買了。 3.新華社：您之前說華為不想做獨(dú)行俠，需要合作。現(xiàn)在又提到可以做好兩手準(zhǔn)備。我可不可以理解為，現(xiàn)在美國的貿(mào)易保護(hù)主義，根據(jù)禁令實(shí)際上會(huì)打斷全球的供應(yīng)鏈，使得整個(gè)市場(chǎng)感到混亂？第二，過去一段時(shí)間以來，美方質(zhì)疑華為的公司治理、財(cái)務(wù)問題等各種各樣的問題，您認(rèn)為反對(duì)華為的聲音主要糾結(jié)于華為的哪些方面？為什么要針對(duì)華為？ 任正非：政治家怎么想的我真不知道。我覺得不能因?yàn)槲覀冾I(lǐng)先了美國就要挨打，因?yàn)?G并不是原子彈，而是造福人類社會(huì)的。 5G的容量是4G的20倍，是2G的1萬倍；耗電每個(gè)比特相比4G下降了10倍；體積下降到1/3，下降了70%。5G基站只有一點(diǎn)點(diǎn)大，20公斤，就像裝文件的手提箱那么大，不需要鐵塔了，可以隨意地裝在桿子上、掛在墻上；我們還有耐腐蝕材料，幾十年不會(huì)腐蝕，可以把5G裝在下水道里。這樣的方便對(duì)歐洲最適合，歐洲有非常老的城區(qū)，不能像中國這樣安裝大鐵塔。當(dāng)然中國的大鐵塔也不浪費(fèi)，可以把5G基站掛在上面。但是不需要新建鐵塔了。每個(gè)站點(diǎn)不需要吊車等，在工程費(fèi)用上在歐洲還可以降低一萬歐元。不僅是鐵塔，以前的基站大需要吊車，把吊車開進(jìn)去還需要封路。現(xiàn)在5G基站我們用人手提就上去了，因此很簡單。第二，5G帶寬的能量非常大，能提供非常多的高清內(nèi)容，傳播8K電視很簡單。宣傳上說費(fèi)用下降了10倍，實(shí)際上可以下降了100倍，這樣老百姓也能看高清電視，文化就會(huì)快速提升。國家發(fā)展要靠文化、哲學(xué)、教育，這是發(fā)展國家的基礎(chǔ)。因此，5G改變一個(gè)社會(huì)，它還有非常短的時(shí)延，可以用于工業(yè)的很多東西。 記者老師關(guān)心的是發(fā)動(dòng)機(jī)打掉沒有？我們是邊緣的翅膀有可能有洞，但核心部分我們完全是以自己為中心，而且是真領(lǐng)先世界。越高端，“備胎”越充分。 記者：您是不是覺得國際市場(chǎng)秩序被打亂？ 任正非：不會(huì)。歐洲不會(huì)跟它走，美國企業(yè)大多數(shù)反而跟我們溝通很密切。 4.《環(huán)球時(shí)報(bào)》：剛才談到對(duì)華為的影響，看到海思這封信之后，從輿論反應(yīng)來講非常熱血。芯片行業(yè)的從業(yè)者以一個(gè)比較客觀的態(tài)度來看待國產(chǎn)芯片，包括國產(chǎn)的核心零部件和美國、外國企業(yè)的差距。您覺得華為的自主產(chǎn)品和研發(fā)究竟走到哪里？包括信里提到的，保證接下來能連續(xù)不間斷的供應(yīng)？有沒有一個(gè)臨界點(diǎn)，位于何處？ 任正非：為什么不洗一個(gè)“冷水澡”呢？我認(rèn)為，我們最重要的是要冷靜、沉著。熱血沸騰、口號(hào)滿天飛，最后打仗時(shí)不行也沒用，最終要能打贏才是真的。 我們首先要肯定美國在科學(xué)技術(shù)上的深度、廣度，都是值得我們學(xué)習(xí)的，我們還有很多欠缺的地方，特別是美國一些小公司的產(chǎn)品是超級(jí)尖端的。我們僅僅是聚焦在自己的行業(yè)上，做到了現(xiàn)在的領(lǐng)先，而不是對(duì)準(zhǔn)美國的國家水平。就我們公司和個(gè)別的企業(yè)比，我們認(rèn)為已經(jīng)沒有多少差距了；但就我們國家整體和美國比，差距還很大。這與我們這些年的經(jīng)濟(jì)上的泡沫化有很大關(guān)系，P2P、互聯(lián)網(wǎng)、金融、房地產(chǎn)、山寨商品……等等泡沫，使得人們的學(xué)術(shù)思想也泡沫化了。一個(gè)基礎(chǔ)理論形成需要幾十年的時(shí)間，如果大家都不認(rèn)真去做理論，都去喊口號(hào)，幾十年以后我們不會(huì)更加強(qiáng)大。所以，我們還是要踏踏實(shí)實(shí)做學(xué)問。 5.《澎湃新聞》：關(guān)于芯片的問題。看到何總發(fā)的公開信以后，很受鼓舞。我看資料海思是2004年成立的，經(jīng)過這么多年發(fā)展，在很多方面已經(jīng)有自己的芯片。當(dāng)時(shí)是怎么推演的，您個(gè)人或者華為當(dāng)時(shí)如何決定做自研芯片？包括何總講到“極限生存”的假設(shè)，推演到目前為止，您前兩天接受媒體采訪說到“我們已經(jīng)不需要美國芯片了”，這個(gè)過程能不能描述一下？當(dāng)初的推演到現(xiàn)在的結(jié)果，符合當(dāng)初的設(shè)想嗎？如果美國芯片完全不能供應(yīng)，為客戶提供服務(wù)的能力如何？ 任正非：其實(shí)我們犧牲了個(gè)人、家庭，犧牲了陪伴父母……這些都是為了一個(gè)理想——站到世界最高點(diǎn)。今天大家憋不住了，就喊出口號(hào)，要“爭雄世界”、“世界第一”。以前我們是不允許喊的，為了這個(gè)理想，我們與美國遲早有沖突。為了避免這個(gè)沖突，2000年初的時(shí)候，我們也很猶豫，能不能戴頂“牛仔帽”，我們?cè)?jīng)準(zhǔn)備以100億美元把華為賣給一家美國公司，合同簽訂了，所有手續(xù)都辦完了，就等對(duì)方董事會(huì)批準(zhǔn)。所有談判人員都在酒店買了花衣服，在沙灘上比賽跑步、乒乓球，等待批準(zhǔn)。在這個(gè)過程中，美國公司董事會(huì)換屆，新董事長比較短視，拒絕了這項(xiàng)收購，收購就沒有完成。當(dāng)時(shí)準(zhǔn)備賣給美國公司，我們的想法是，一群中國人戴著一頂美國“牛仔帽”打遍全世界。這個(gè)想法沒能實(shí)現(xiàn)之后，我們高層領(lǐng)導(dǎo)表決，還賣不賣？少壯派一致表決“不賣”，我也不能違背。我告訴他們，遲早我們要與美國相遇的……做好一切準(zhǔn)備，從那時(shí)起，就考慮到美國和我們?cè)凇吧巾敗毕嘤龅膯栴}，做了一些準(zhǔn)備。但最終，我們還是要在山頂上擁抱，一起為人類社會(huì)做貢獻(xiàn)的。 記者：包括華為其他管理層也釋放出“有能力繼續(xù)為客戶服務(wù)”的信息，會(huì)不會(huì)因?yàn)槊绹录?duì)原來的大客戶、對(duì)業(yè)務(wù)造成影響，我們?cè)趺磻?yīng)對(duì)？ 任正非：我們肯定能繼續(xù)為客戶服務(wù)，我們的量產(chǎn)能力還是很大的，并沒有因?yàn)楸幻绹腥雽?shí)體清單受到多少影響，我們?cè)谌虻母倶?biāo)還是在前進(jìn)。增長速度會(huì)減慢，但不會(huì)有想象中的那么慢。我們一季度銷售收入同比增長39%，四月份降到25%，預(yù)計(jì)今年底還會(huì)下降一些，但是不會(huì)造成我們公司負(fù)增長，或者對(duì)產(chǎn)業(yè)發(fā)展帶來傷害。 6.《科技日?qǐng)?bào)》：如果美國斷供發(fā)生，對(duì)這個(gè)產(chǎn)業(yè)會(huì)帶來什么樣的影響？前兩天看到方舟子發(fā)了一個(gè)微博“如果備胎好用，何必等到胎破了再用？”這個(gè)觀點(diǎn)您怎么看？ 任正非：如果都用“備胎”，就是體現(xiàn)了你們所說的“自主創(chuàng)新”，自主創(chuàng)新最主要目的是想做孤家寡人，我們想朋友遍天下。因此，沒有像他想象的“備胎好用，怎么不用”，他不理解我們的戰(zhàn)略思維。我們不愿意傷害朋友，要幫助他們有良好的財(cái)務(wù)報(bào)表，即使我們有調(diào)整，也要幫助。 我剛才也講到，我們沒有和美國公司表明不用它們的器件，而是希望美國公司繼續(xù)能給我們供貨，我們共同為人類服務(wù)。在早期，我們還把芯片這方面的開發(fā)心得告訴對(duì)方，甚至研究成果，我們自己不生產(chǎn)，交給對(duì)方生產(chǎn)，要不然全世界的供應(yīng)商怎么對(duì)我們那么好?！皞涮ズ糜?，為什么不用？”備胎、備胎，胎不壞，為什么要用？ 記者：萬一真的出現(xiàn)斷供情況，對(duì)產(chǎn)業(yè)有什么影響？ 任正非：對(duì)于我們公司，不會(huì)出現(xiàn)極端斷供的情況，我們已經(jīng)做好準(zhǔn)備了。我年初判斷這個(gè)事情的出現(xiàn)可能是兩年以后，因?yàn)榭傄让绹臀覀兊墓偎痉ㄍヅ袥Q以后，美國才會(huì)對(duì)我們實(shí)施打擊，無論結(jié)論怎樣，（美國）都會(huì)對(duì)我們打擊。這樣我們還有兩年時(shí)間，足夠準(zhǔn)備。由于孟晚舟被捕，就把“導(dǎo)火索”時(shí)間推前了。 大家都知道，我們春節(jié)也在加班，我春節(jié)也在慰問員工。春節(jié)加班期間，僅僅是保安、清潔工、餐廳服務(wù)員……在國內(nèi)就有5000名服務(wù)人員在供應(yīng)我們的“戰(zhàn)士”，他們可以拿多倍工資，公司采購食品的價(jià)格都翻一番，還給服務(wù)員一些小費(fèi)。我們很多員工春節(jié)連家都不回，打地鋪睡，就是要搶時(shí)間奮斗。五一節(jié)也是這樣的，很多人沒有回家。 7.《網(wǎng)易》：談到備胎計(jì)劃，華為實(shí)施備胎計(jì)劃這么多年來投入了多少資金？如果備胎計(jì)劃一直不啟用，會(huì)一直投入錢到這個(gè)備胎計(jì)劃嗎？ 任正非：實(shí)在是太多了，我說不清楚?！罢ァ焙汀皞涮ァ钡念A(yù)算和人力編制是一起撥給他們的，以前預(yù)算分配以“正胎”為主，現(xiàn)在以“備胎”為主。具體多少，我是搞不清楚的，每次匯報(bào)都是滿滿的幾頁紙，我不會(huì)過問每個(gè)零部件，只是在大概念上過一過。落到下面的計(jì)劃，這個(gè)零部件中還有哪幾個(gè)關(guān)鍵環(huán)節(jié)，是一點(diǎn)點(diǎn)來的。要不怎么會(huì)有八、九萬的研發(fā)工程師呢？ 8.《財(cái)新周刊》：美國管制之后，華為在日本、歐洲、中國臺(tái)灣地區(qū)的企業(yè)，估計(jì)會(huì)幫到華為很多。美國政府如果管制不成功，下一步會(huì)不會(huì)對(duì)臺(tái)積電這種企業(yè)施壓？華為畢竟是一個(gè)芯片企業(yè)，并不具備整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈方面的能力。 任正非：如果外面不屈服的人多了，后面跟著不屈服的人就更多了，我們不要太操心這些，畢竟沒有發(fā)生。 記者：Google事件，歐洲地區(qū)用戶很擔(dān)心，未來華為手機(jī)不能用安卓最新的系統(tǒng)。在這方面，如何去應(yīng)對(duì)？ 任正非：Google是一家好公司，而且一家高度負(fù)責(zé)任的公司，它也在說服美國政府解決這個(gè)問題。我們也在討論變通的救濟(jì)方案，專家們還在做這個(gè)事情，現(xiàn)在我還不能完全回答你。 9.《騰訊網(wǎng)》：您覺得現(xiàn)在這種嚴(yán)峻的形勢(shì)大概會(huì)持續(xù)幾年？這對(duì)于華為的發(fā)展歷史會(huì)是轉(zhuǎn)折點(diǎn)嗎？ 任正非：你應(yīng)該問特朗普，問我就問錯(cuò)了。我認(rèn)為，這件事有兩面性，一方面我們會(huì)受到一些影響，另一方面，會(huì)刺激中國系統(tǒng)性地、踏踏實(shí)實(shí)地發(fā)展電子工業(yè)。國家發(fā)展工業(yè)，過去的方針是砸錢，但錢砸下去不起作用。我們國家修橋、修路、修房子……已經(jīng)習(xí)慣了只要砸錢就行。但是芯片砸錢不行，得砸數(shù)學(xué)家、物理學(xué)家、化學(xué)家……但是我們有幾個(gè)人在認(rèn)真讀書？博士論文真知灼見有多少呢？這種狀況下，完全依靠中國自主創(chuàng)新，很難成功。為什么不跨國創(chuàng)新呢？可以在很多國家中建立創(chuàng)新基地。哪個(gè)地方有能力，就到哪個(gè)地方去，我們可以在當(dāng)?shù)厝ソㄒ粋€(gè)研究所。 …… 我認(rèn)為，如果能夠真真實(shí)實(shí)把優(yōu)秀人才引進(jìn)來，對(duì)我們改革是好的。如果還是強(qiáng)調(diào)自主創(chuàng)新，就會(huì)浪費(fèi)非常多寶貴時(shí)間。 10.《每日經(jīng)濟(jì)新聞》：鴻蒙系統(tǒng)有沒有在華為內(nèi)部小范圍使用？ 任正非：這個(gè)問題抱歉今天回答不了。我們能做操作系統(tǒng)，但不一定是替代別人的做法，因?yàn)槲覀冊(cè)谌斯ぶ悄?、萬物互聯(lián)中本身也是需要，但是到底哪些用了、哪些沒用，我不是很清楚。 記者：現(xiàn)在很多的文章是“華為震驚體”，華為震驚了全球。 任正非：我們公司員工都是傻傻的，一個(gè)都沒有被嚇到，我們覺得很平常。網(wǎng)上文章一般很夸大，就像網(wǎng)上說英飛凌不給我們供貨了，哪有這回事？這是有人編的。所以，如果真想了解華為的事情，就請(qǐng)看我們的心聲社區(qū)。在心聲社區(qū)上，即使罵公司的帖子也不會(huì)被封，反而是人力資源部要去看看他罵得怎么樣，如果罵得很對(duì)，就開始調(diào)查，再看看前三年他的業(yè)績，業(yè)績也很好的話，就調(diào)到公司秘書處來，幫助處理一些具體問題，培訓(xùn)他、鍛煉他，也就是給他一個(gè)到總參謀部來“洗澡”的機(jī)會(huì)，半年以后把他放下去，這些種子將來遲早是要當(dāng)領(lǐng)袖的?？傉f我們好的人，反而是麻痹我們，因?yàn)闆]有內(nèi)容。心聲社區(qū)罵我們的內(nèi)容都是很具體的，我們要對(duì)具體去分析。如果沒有自我批判精神，我們就不可能活到今天。 下頁還有 11.《財(cái)經(jīng)》雜志：現(xiàn)在大家都很關(guān)心華為的“備胎”計(jì)劃，您從十年前就開始談國際形勢(shì)對(duì)華為的一些比較有憂患意識(shí)的影響。 任正非：對(duì)于“備胎”計(jì)劃的講話，總裁辦郵件都是公開的，從什么時(shí)候開始講的，我不記得了，但是反復(fù)講過，只是社會(huì)不引起重視?，F(xiàn)在美國打我們一下，“備胎”這個(gè)詞就被重視了。 記者：這么多年的憂患意識(shí)戰(zhàn)略傾向和具體的業(yè)務(wù)連續(xù)性，宏觀和微觀層面的結(jié)合。這么多年一直考慮這個(gè)事情，當(dāng)預(yù)想變成現(xiàn)實(shí)時(shí)，而且打擊比大家想象中嚴(yán)重，您有沒有一些新的想法？我們已經(jīng)看到太多關(guān)于中美貿(mào)易摩擦對(duì)華為的影響，真正挑戰(zhàn)來的時(shí)候，有沒有新的想法？ 任正非：第一，業(yè)務(wù)連續(xù)性和“備胎”是一致的，備胎就是保證在車子拋錨時(shí)換一個(gè)輪胎還能開。連續(xù)性也是一步步實(shí)現(xiàn)的，其實(shí)很多東西已經(jīng)投產(chǎn)了。投產(chǎn)的時(shí)候不排外，外面的貨訂一半。我曾經(jīng)有篇文章說，每年至少買高通5000萬套芯片，因此我們從來沒有去排斥和抵制。 …… “備胎”現(xiàn)在變成一個(gè)新名詞，在我們公司是很正常的行為。何庭波也被炒紅了，在美國發(fā)禁令的那天晚上發(fā)的，她憋不住了。這些年她很難受，做那么多年都不能把腦袋昂起來。 記者：也就是說，您認(rèn)為“備胎”一直在，“備胎”用不用還不好說？ 任正非：“備胎”一定有用的，因?yàn)槭墙Y(jié)合我們的解決方案設(shè)計(jì)的，不是脫離解決方案做的。直到它能用的時(shí)候，才開始投入使用，滾動(dòng)著用。 12.《財(cái)經(jīng)》雜志：現(xiàn)在大家對(duì)華為有兩派很鮮明的情緒：第一，很鮮明的愛國主義，把華為的支持上升到支持愛國的高度上；第二，華為綁架了全社會(huì)的愛國情緒，要是不挺華為就不愛國?，F(xiàn)在情緒越來越嚴(yán)重了。 任正非：那我的小孩用蘋果，就是不愛華為了？不能這么說。我經(jīng)常講這樣的話，余承東很生氣，認(rèn)為老板總為別人宣傳，不為自己宣傳。我講的是事實(shí)，不能說用華為產(chǎn)品就愛國，不用就是不愛國。華為產(chǎn)品只是商品，如果喜歡就用，不喜歡就不用，不要和政治掛鉤。華為畢竟是商業(yè)公司，我們?cè)趶V告牌上從來沒有“為國爭光”這類話。只是最近的誓師大會(huì)有時(shí)候瞎喊幾句，但是我們會(huì)馬上出文件制止他們瞎喊口號(hào)，大家開慶功會(huì)、發(fā)獎(jiǎng)?wù)露紱]有問題，茶余飯后說兩句過頭話沒問題，但是千萬不能煽起民粹主義的風(fēng)。 我經(jīng)常舉一些例子，其實(shí)就是想潑華為公司的冷水，不能使用民粹主義，這是害國的。因?yàn)閲椅磥淼那巴驹凇伴_放”。這次中美會(huì)談完了以后，中央電視臺(tái)講到“我們要開放、要改革”，我好高興…… 13.《科技日?qǐng)?bào)》：剛才談到做芯片光靠砸錢不行，又談到需要物理學(xué)家、數(shù)學(xué)家。作為一個(gè)商業(yè)公司，華為在此前的場(chǎng)合，無論是華為公司還是您個(gè)人，多次談到“基礎(chǔ)研究與基礎(chǔ)教育”，包括還有一些廣告。針對(duì)基礎(chǔ)研究和基礎(chǔ)教育，華為有哪些具體的動(dòng)作？這會(huì)對(duì)華為未來的發(fā)展提供什么樣的支撐？ 任正非：我們?cè)谌澜缬?6個(gè)研發(fā)能力中心，擁有在職的數(shù)學(xué)家700多人，物理學(xué)家800多人，化學(xué)家120多人。我們還有一個(gè)戰(zhàn)略研究院，拿著大量的錢，向全世界著名大學(xué)的著名教授“撒胡椒面”，對(duì)這些錢我們沒有投資回報(bào)的概念，而是使用美國“拜杜法案”原則，也就是說，受益的是大學(xué)。這樣，從我們“喇叭口”延伸出去的科學(xué)家就更多了。 大家今天講5G標(biāo)準(zhǔn)對(duì)人類社會(huì)有多么厲害，怎么會(huì)想到，5G標(biāo)準(zhǔn)是源于十多年前土耳其Arikan教授的一篇數(shù)學(xué)論文？Arikan教授發(fā)表這篇論文兩個(gè)月后，被我們發(fā)現(xiàn)了，我們就開始以這個(gè)論文為中心研究各種專利，一步步研究解題，共投入了數(shù)千人。十年時(shí)間，我們就把土耳其教授數(shù)學(xué)論文變成技術(shù)和標(biāo)準(zhǔn)。我們的5G基本專利數(shù)量占世界27%左右，排第一位。土耳其教授不是華為在編員工，但是我們拿錢支持他的實(shí)驗(yàn)室，他可以去招更多的博士生，我們給博士生提供幫助。我們?cè)谌毡局С忠晃淮髮W(xué)教授，他的四個(gè)博士生全到我們公司來上班，上班地點(diǎn)就在他的辦公室，而且他又可以再招四個(gè)博士生，等于有八個(gè)博士幫做他研究，所有論文等一切都?xì)w屬他，不歸屬我們。如果我們要用他的東西，需要商業(yè)交易，這就是美國的“拜杜法案”原則，我們就是通過這樣的“喇叭口”，延伸出更多的科學(xué)家。 上周我們召開了世界科學(xué)家大會(huì)，我沒有去現(xiàn)場(chǎng)，通過視頻轉(zhuǎn)播到我的會(huì)議室。來了一批科學(xué)青年給我做技術(shù)翻譯，都是博士，很厲害，他們給我解釋這些論文對(duì)未來人類社會(huì)有什么意義。我們不斷有這種世界性的交流，我們自己吸收能量，他們也吸收了我們的需求，不斷滾動(dòng)傳播。 西方公司在人才爭奪上，比我們看得長遠(yuǎn)，發(fā)現(xiàn)你是人才，就去他們公司實(shí)習(xí)，專門有人培養(yǎng)你，這不是我們大學(xué)畢業(yè)找工作的概念。我們擴(kuò)大了與美國公司爭奪人才的機(jī)會(huì)窗，但我們的實(shí)力還不夠。對(duì)世界各國的優(yōu)秀大學(xué)生，從大二開始，我們就給他們發(fā)offer。這些孩子超級(jí)聰明，舉一個(gè)例子，新西伯利亞大學(xué)連續(xù)六年拿到世界計(jì)算機(jī)競賽冠軍、亞軍，但是所有冠軍、亞軍都被Google用五、六倍的工資挖走了，從今年開始，我們要開出比Google更高的薪酬挖他們來，在俄羅斯的土地上創(chuàng)新，我們要和Google爭奪人才。我們支持科學(xué)家的創(chuàng)新，對(duì)科學(xué)家不要求追求成功，失敗也是成功，因?yàn)樗麄儼讶瞬排囵B(yǎng)出來了。只有這樣，我們才有可能源源不斷地前進(jìn)。 14.《界面》：我去參觀了華為實(shí)驗(yàn)室，有很多新鮮的發(fā)明，比如防腐蝕設(shè)備、熱傳導(dǎo)……，我發(fā)現(xiàn)都是高中化學(xué)的原理，但是運(yùn)用起來非常神奇。這是不是您眼中的基礎(chǔ)科學(xué)和基礎(chǔ)教育的一種表現(xiàn)形式，這種基礎(chǔ)科學(xué)的積累，能夠在當(dāng)下關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)上給公司帶來多大的幫助？ 任正非：其實(shí)原子彈的核反應(yīng)鏈?zhǔn)椒匠?，初中生都學(xué)過，但是做成原子彈可不那么容易?；A(chǔ)科學(xué)看起來道理很簡單，實(shí)施起來非常難。所以，在國外某項(xiàng)東西可能看起來是很小的發(fā)明，但是發(fā)明中套發(fā)明，再套發(fā)明，是數(shù)千項(xiàng)專利、上萬項(xiàng)專利支撐了一個(gè)小小的零件。 15.《新浪》：現(xiàn)在談加強(qiáng)數(shù)學(xué)與基礎(chǔ)學(xué)科的投入，您認(rèn)為現(xiàn)在華為的投入在全世界范圍內(nèi)大概處于一個(gè)什么樣的水平？您以什么樣的機(jī)緣，認(rèn)識(shí)到投入基礎(chǔ)學(xué)科的重要性？您對(duì)未來的投入有什么樣的目標(biāo)和預(yù)期？ 任正非：舉一個(gè)例子，P30手機(jī)的照相就是數(shù)學(xué)?，F(xiàn)在的圖像不是照出來的，是數(shù)學(xué)算出來的。因?yàn)槿说难劬ο喈?dāng)于有一億個(gè)鏡頭，相機(jī)就一個(gè)鏡頭，我們手機(jī)通過一個(gè)鏡頭進(jìn)來的感光點(diǎn)，用數(shù)學(xué)的方式分解成幾千萬個(gè)視覺鏡頭，再重新還原出來。我們公司數(shù)學(xué)家的口號(hào)是“把手機(jī)做得比人類眼睛還好”，我還在公司講話批判過，我覺得沒有必要，但是他們頑固不化，沒有辦法。他們說“手機(jī)照月亮，可以照一千公里”，可能是真的，因?yàn)樗菙?shù)學(xué)，把微弱的信號(hào)可能還原。 我去法國尼斯研究所見他們，就說“尼斯的海是藍(lán)的，天是藍(lán)的，數(shù)學(xué)家的公式為什么也是藍(lán)的？”原來圖像偏藍(lán)色基調(diào)，現(xiàn)在好像糾正過來了。手機(jī)之所以進(jìn)步這么快，得益于我們的戰(zhàn)略“備胎”，因?yàn)槲覀兙W(wǎng)絡(luò)建立的戰(zhàn)略備胎沒有用，就劃給了終端，終端一下如魚得水，每三個(gè)月?lián)Q一代，主要是數(shù)學(xué)家的貢獻(xiàn)，當(dāng)然還有物理學(xué)家做光的三色傳感器。 所以，如果電子工業(yè)還停留在買別人零部件來組裝，不可能的。當(dāng)然，他們也有數(shù)學(xué)，只是數(shù)學(xué)是別的公司做的，在零部件中加錢賣給他們。在這個(gè)方面，我們應(yīng)該是領(lǐng)導(dǎo)世界的，站在世界最前面的。 16.《環(huán)球網(wǎng)》：一段時(shí)間以來，美國不僅自己打壓華為，還拉攏歐洲盟友對(duì)華為施壓，封鎖華為，如果美國持續(xù)強(qiáng)硬要求歐洲盟友們關(guān)閉對(duì)華為的大門，您是否會(huì)親自到英國唐寧街10號(hào)、法國愛舍利宮等，以更直接有效的方式推開那扇威脅對(duì)華為關(guān)閉的大門？ 任正非：唐寧街10號(hào)，我以前經(jīng)常去喝下午茶。他們問我，如何學(xué)習(xí)與國際接軌？我說，下午茶。所以，他們?yōu)榱私哟?，在唐寧街喝下午茶。我們與各國領(lǐng)導(dǎo)人都是有溝通的，每個(gè)國家有獨(dú)自的利益，美國不會(huì)有那么強(qiáng)大的力量號(hào)召所有人都跟它走。 17.《鳳凰網(wǎng)》：去年一直比較關(guān)心手機(jī)企業(yè)對(duì)于無障礙的支持，科技進(jìn)步對(duì)殘疾人士幫助非常大。華為是一家比較有理想的企業(yè)，上周5月16日全球無障礙日，華為作為一家領(lǐng)先的科技公司，在無障礙方面做了哪些努力？之后有什么計(jì)劃？ 任正非：我曾在日本試戴我們公司的眼鏡，可以看到幾千公里以外員工的操作，對(duì)他的操作給予指導(dǎo)；或者戴上眼鏡以后，眼鏡上有所有的圖紙，對(duì)與不對(duì)全都有指導(dǎo)，這是已經(jīng)能做到的。有沒有進(jìn)入市場(chǎng)，我不知道。 對(duì)殘障人的支持，理論上將來是能夠提供的，現(xiàn)在具體進(jìn)行到什么階段，我還不知道，我讓他們打電話問問。理論上可以通過對(duì)腦神經(jīng)刺激感覺，能做到這點(diǎn)。我戴的是無線的眼鏡，能看幾千公里以外員工進(jìn)行的工程。當(dāng)然，現(xiàn)在我講的不算，因?yàn)榭吹氖强茖W(xué)家給我的演示項(xiàng)目，還不是商品。 18.《鳳凰網(wǎng)》：蘋果一直比較關(guān)注基礎(chǔ)教育，做得很好。很多iPad、iPhone對(duì)于孩子學(xué)習(xí)很有幫助。華為非常重視基礎(chǔ)教育，包括基礎(chǔ)學(xué)科，華為做了哪些努力？不能光說不做，我想知道對(duì)于教育這塊的看法。 任正非：提高全民族文化素質(zhì)是國家的基本責(zé)任，任何一個(gè)企業(yè)都不可能擔(dān)負(fù)起一個(gè)民族素質(zhì)提升的責(zé)任來。不能說提到了教育就要去做教育。 ……我認(rèn)為最主要還是要重視教師，因?yàn)榻處煹玫奖蛔鹬亓艘院?，大家都想做教師?深圳教師得到了尊重，深圳老師賺錢多，253個(gè)人競爭一個(gè)教師崗位。我們幫助清華附中建設(shè)清瀾山學(xué)校，校長說將來能做到中國第一的學(xué)校，因?yàn)槭召M(fèi)高。清瀾山只招收兩千多個(gè)學(xué)生，對(duì)全社會(huì)開放，華為員工搶著送孩子進(jìn)去，送不進(jìn)去找我，我說我管不了你們。 只有教師的政治地位提升，經(jīng)濟(jì)待遇提升了，我認(rèn)為才可能使得教育得到較大發(fā)展…… 19.《中國經(jīng)營報(bào)》：我有兩個(gè)問題：第一，在公司規(guī)劃中，當(dāng)前消費(fèi)者業(yè)務(wù)是最大的一塊，接著是運(yùn)營商業(yè)務(wù)、企業(yè)業(yè)務(wù)。在您心里，未來一段時(shí)間比如說五年或者十年以后,三塊業(yè)務(wù)會(huì)達(dá)到什么樣的營收占比？第二，關(guān)于海思的定位，在當(dāng)前局勢(shì)下，你怎么設(shè)計(jì)海思在華為體系中未來定位問題？ 任正非：海思是華為的一個(gè)助戰(zhàn)隊(duì)伍，跟著華為主戰(zhàn)隊(duì)伍前進(jìn)，就如坦克隊(duì)伍中的加油車、架橋機(jī)、擔(dān)架隊(duì)一樣，是這樣的定位。三個(gè)板塊，不是哪個(gè)板塊掙錢多就地位高，只有網(wǎng)絡(luò)聯(lián)接部門才能稱霸世界，美國打的是這個(gè)部門，“爛飛機(jī)”說的也是這個(gè)部門?，F(xiàn)在梳理下來，發(fā)現(xiàn)這個(gè)部門困難少，因?yàn)闇?zhǔn)備時(shí)間長，反而別的部門困難多。在5G、光傳輸、核心網(wǎng)等領(lǐng)域，不會(huì)受到打擊，還會(huì)長期領(lǐng)先世界很多年。 20.《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：最近海思集結(jié)令刷屏，不停地招聘全球員工，海思未來什么時(shí)候會(huì)獨(dú)立？ 任正非：永遠(yuǎn)不會(huì)獨(dú)立，它就是主戰(zhàn)部隊(duì)里的“加油車”、“擔(dān)架隊(duì)”、“架橋隊(duì)”，不是主戰(zhàn)部隊(duì)，怎么會(huì)獨(dú)立呢？網(wǎng)絡(luò)聯(lián)接部門是主戰(zhàn)部門，將來銷售額不一定是最高，因?yàn)椤爸槟吕尸敺濉笨赡苋菁{不了這么多產(chǎn)值，但是“珠穆朗瑪峰”對(duì)世界意義很大，是一個(gè)戰(zhàn)略高地。美國就是為了爭奪戰(zhàn)略高地，爭奪不到，所以使用行政手段，我們?cè)趺磿?huì)見錢眼開，放棄這個(gè)戰(zhàn)略高地呢？我們不會(huì)喧賓奪主。 下頁還有 21.《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》：華為雖然有連續(xù)性作業(yè)管理的準(zhǔn)備，但是面對(duì)一個(gè)服務(wù)器、基站，涉及的零部件太多了，您的樂觀來自于哪里？ 任正非：把問題梳理出來，每個(gè)存在的問題都要去解決。 22.《人民日?qǐng)?bào)》：問一個(gè)關(guān)于研發(fā)的問題，華為在研發(fā)投入非常大，今后華為在研發(fā)上重點(diǎn)方向有哪些？有哪些技術(shù)儲(chǔ)備？ 任正非：我們這三十年都對(duì)著同一個(gè)“城墻口”沖鋒，幾十人、幾百人對(duì)著這個(gè)“城墻口”，幾萬人、十幾萬人還是攻這個(gè)“城墻口”，總會(huì)把這個(gè)“城墻口”攻開的。而且我們炮擊這個(gè)“城墻口”的“彈藥量”，現(xiàn)在是每年200億美元的研發(fā)了，全世界沒有一個(gè)上市公司敢像我們這樣對(duì)同一個(gè)“城墻口”投入這么多的炮擊量。 我們僅僅圍繞著“疏導(dǎo)信息流量”做努力，終端就是一個(gè)“水龍頭”，CNBG就是一個(gè)“管道”，越這么做，我們?cè)娇赡茴I(lǐng)導(dǎo)世界，越容易在世界上占有一定的合理地位，而且炮擊量還會(huì)越來越大。如果我們財(cái)務(wù)受一點(diǎn)挫折，還不會(huì)影響科技上的投入，因?yàn)閱T工都不貪錢，生活費(fèi)都?jí)蛄?。很多科研人員的老婆省錢，我還批評(píng)。老公掙錢多，老婆不花，老公怎么還有動(dòng)力去掙錢呢？我們持續(xù)還在同一個(gè)領(lǐng)域前進(jìn)，不會(huì)換軌道。 外面網(wǎng)傳我們?cè)燔?，我們不?huì)做的。因?yàn)槲覀兊能嚶?lián)網(wǎng)基本上是世界最主要車企的供應(yīng)商，將來以車載計(jì)算、車載電子為主，我們可能產(chǎn)業(yè)很大。與別人合作，一起實(shí)現(xiàn)了無人駕駛，人家送我們一臺(tái)車，車上印了華為標(biāo)記，不等于華為要造車。這只是傳說，我們不會(huì)隨便換軌道的。 23.《搜狐》：您對(duì)基礎(chǔ)教育很重視，未來有沒有可能以某些形式參與到基礎(chǔ)教育工作呢？ 任正非：基礎(chǔ)教育是國家的責(zé)任，企業(yè)要做好企業(yè)自身的事情。我們是主戰(zhàn)部隊(duì)，“坦克大軍”在前進(jìn)時(shí)，拖著幾個(gè)孩子、拿著幾個(gè)識(shí)字本，就不可能沖得上“上甘嶺”。為人類建立這么龐大的網(wǎng)絡(luò)，就是我們最大的社會(huì)責(zé)任，全世界30億人口是我們聯(lián)接起來的。特別是非洲地區(qū)，因?yàn)椴毁嶅X，西方國家不去，是我們?nèi)ヂ?lián)接起來的。如果華為不存在了，才是對(duì)世界的威脅。 我們不會(huì)自己去做教育，因?yàn)槲覀兊闹鲬?zhàn)部隊(duì)還要縮減，要把一些次要的組織砍掉，讓他們轉(zhuǎn)為民兵組織私有化，跟著我們前進(jìn)。今年春節(jié)期間員工加班時(shí)，有五千多人提供服務(wù)，就是民兵組織，春節(jié)不僅買東西價(jià)格翻倍，還給服務(wù)人員一定獎(jiǎng)勵(lì)，及時(shí)兌現(xiàn)。 24.《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》：在我們看來，華為的管理哲學(xué)、管理思想是任總的管理哲學(xué)和管理思想，您認(rèn)為華為的管理哲學(xué)和管理思想的精髓是什么？國際的管理哲學(xué)長期為西方主導(dǎo)，您是否認(rèn)為，中國的管理哲學(xué)、管理思想是不是到了向世界輸出的時(shí)候了？市面上有大量的書籍寫華為秘籍，存在華為的秘籍嗎？華為模式可以復(fù)制嗎？ 任正非：華為沒有哲學(xué)，我個(gè)人沒有學(xué)過哲學(xué)，也沒有認(rèn)真讀過哲學(xué)書。外面的書，作者我也沒見過，不認(rèn)識(shí)，也許是他編的吧。外面流傳的華為哲學(xué)是大家隨便說的，沒有什么特別的東西。我認(rèn)為，如果說華為公司有哲學(xué)，就一點(diǎn)“以客戶為中心，為客戶創(chuàng)造價(jià)值”。因?yàn)殄X在客戶口袋里，有三種方法可以拿到這個(gè)錢：第一，搶，這是犯罪；第二，偷，也不行，要在派出所待兩三天才能被放出來；第三，客戶心甘情愿把錢給你，你必須要提供好的商品，為他提供需要的服務(wù)。所以，秘密就這一條。 你們看，我們園區(qū)的小咖啡廳都做得很好，為什么？不要做假，踏踏實(shí)實(shí)認(rèn)真做。以前我們的咖啡廳，五、六個(gè)華為員工拿著高工資、股票，在那里做咖啡，還虧損。我說你們創(chuàng)業(yè)吧，一個(gè)人一個(gè)店創(chuàng)業(yè)，現(xiàn)在能掙七八十萬。我們機(jī)關(guān)有人說要去查“以前不掙錢，現(xiàn)在掙錢了，搞什么名堂掙錢？”我說，去查一次，就裁一個(gè)人，為什么？你的人太多了，不干正事。他只要繳了房租水電，衛(wèi)生質(zhì)量好，員工喜歡去消費(fèi)，你管那么多閑事干什么？所以，我們的后勤機(jī)構(gòu)壓縮得很小，為全世界170個(gè)國家、18萬員工的后勤保障人員，只有703個(gè)。 25.新華社：最近看到一篇您在員工持股會(huì)上講話，華為通過了治理章程文件，您稱之為里程碑式的進(jìn)步，同時(shí)還有關(guān)于華為公司的治理結(jié)構(gòu)，華為的治理方向是什么？ 任正非：其實(shí)我們的治理結(jié)構(gòu)和治理章程，全在網(wǎng)上公布過。董事會(huì)換屆選舉經(jīng)歷了一年多，有九萬多人參加了，不斷學(xué)習(xí)、不斷傳播，只是媒體不太感興趣。你提的這個(gè)問題，今天我沒法完整地給你解釋，這是一個(gè)體系。 記者：華為未來想發(fā)展成什么樣的企業(yè)，或者什么樣的方向？ 任正非：除了不讓資本進(jìn)來，其他什么都可以討論。 26.中央電視臺(tái)：有一個(gè)很強(qiáng)烈的感受，任總有非常濃厚的居安思危的意識(shí)，芯片十幾年前就有備胎計(jì)劃了，特別好奇這種危機(jī)意識(shí)最初是來自哪里？ 任正非：總是挨打，就覺得有危機(jī)了。 …… 28.中央電視臺(tái)：我特別關(guān)注自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)、自主創(chuàng)新問題，很多人認(rèn)為自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)、自主創(chuàng)新才是我們未來一條活路。您剛才講海思作為備胎持久生存，就是有自主創(chuàng)新作為基礎(chǔ)，但是您又講“飛機(jī)”上非重要地方該放棄就放棄，不要浪費(fèi)時(shí)間、浪費(fèi)精力，為什么有這么大的差異？ 任正非：自主創(chuàng)新作為一種精神是值得鼓勵(lì)的，站在人類文明的基礎(chǔ)上創(chuàng)新才是正確的。所有科學(xué)家都是自主創(chuàng)新，為什么？他們做一些莫名其妙的題目，誰也搞不懂。但是我們要看到，科技創(chuàng)新是需要站在前人的肩膀上前進(jìn)的，比如我們的海思并非從源頭開始自主創(chuàng)新，也給別人繳納了大量知識(shí)產(chǎn)權(quán)費(fèi)用，有些是簽訂了交叉許可協(xié)議，有些協(xié)議是永久授權(quán)的，你中有我，我中有你，在別人的基礎(chǔ)上形成了我們自己的創(chuàng)新。 我們同意鼓勵(lì)自主創(chuàng)新，但是要把定義講清楚。相同的東西，你自己做出來了也不能用，也要給人家原創(chuàng)交錢，這是法律，誰先申請(qǐng)歸誰…… 中央電視臺(tái)：我要反駁您。在汽車制造業(yè)方面，有人說李書福是中國汽車行業(yè)非常棒的人，他可以用資金去撬動(dòng)沃爾沃，又有人說他是短腿巨人，因?yàn)椴徽莆瞻l(fā)動(dòng)機(jī)，發(fā)動(dòng)機(jī)被世界上絕大多數(shù)汽車公司掌握，而我們不掌握，這種情況下自主創(chuàng)新難道不是關(guān)鍵而且重要的嗎？ 任正非：我并不反對(duì)李書福，但減震彈片鋼圈、輪胎……是自主創(chuàng)新嗎？就講講德國怎么造車。有一次我到德國斯圖加特，工程院院長帶我去參觀一年級(jí)學(xué)生入學(xué)的幾周學(xué)習(xí)。每個(gè)人發(fā)一塊鐵板，給一個(gè)齒輪的圖紙，所有人都要用銼刀做出這個(gè)齒輪來，做出齒輪來還不能打分，要拿到減速箱去跑，跑完才能打分。這就德國汽車的基礎(chǔ)。歐洲車和中國車有什么區(qū)別，為什么賣那么貴？就是可靠性高。大家都可以造出車來，但是不是最好的車另當(dāng)別論。造車要用到大量的人類科技文明，也不是自主創(chuàng)新的概念。 朱廣平：自主創(chuàng)新不是全部自己重復(fù)做，而是找到自己的長處在哪里。所謂的卡脖子都是在補(bǔ)短板，問題是你的長板在哪？ 任正非：短板買別人就行了，何必要自己做短板呢？ 中央電視臺(tái)：如果你自己沒有，想買別人的但不能買，就不行了？ 任正非：不是每個(gè)人都會(huì)碰到我們這樣的極端情況，多數(shù)人不必要走這種道路，應(yīng)該借助人類文明前進(jìn)。如果說自主創(chuàng)新，鋼板的材料從哪來的？也是別人創(chuàng)新，不是你自主的。 29.中央電視臺(tái)：您現(xiàn)在的狀況是偶發(fā)的個(gè)案，還是說在未來中國企業(yè)是一個(gè)經(jīng)常發(fā)生的常態(tài)？ 任正非：我從來沒有研究過我們國家的具體社會(huì)問題，現(xiàn)在也是讓公共關(guān)系逼著對(duì)外，拿我來當(dāng)“盾牌”到處“擋槍子”，我就上戰(zhàn)場(chǎng)，我老了，打死了就算了，不在乎了。因此，我的主要精力是研究公司內(nèi)部存在的問題和關(guān)注世界相關(guān)領(lǐng)域技術(shù)，確定我們戰(zhàn)略上哪些有錯(cuò)誤的。我跟自己的家人關(guān)系都處理不好，我跟兒女交往太少了，跟太太交往也少。她說“你就關(guān)心你的公司，不關(guān)心家人”，如果我再關(guān)心社會(huì)，可能我的家就沒有了。所以，我對(duì)社會(huì)無法評(píng)價(jià)，我也沒有精力去研究國內(nèi)其他企業(yè)。 下頁還有 30.《財(cái)經(jīng)周刊》：美國國防部提出的頻譜擔(dān)憂，有辦法解除嗎？ 任正非：我不是正在解除嗎？ 31.《虎嗅》：收到了一份您之前接受外面采訪的冊(cè)子，我仔細(xì)讀了，看到外面問的一些問題，對(duì)于我們來說是一些很匪夷所思的問題。其實(shí)可以看到，包括都有一些國與國之間相互了解和意識(shí)形態(tài)的問題，您覺得怎么去改進(jìn)？會(huì)不會(huì)考慮華為未來改變?cè)趪獾囊恍┳藨B(tài)、一些傳播？或者說，在全球化上會(huì)做一些什么樣的改進(jìn)呢？ 任正非：我們不會(huì)通過傳播解決，還是通過給客戶提供優(yōu)質(zhì)服務(wù)來解決我們的形象。我們已經(jīng)很先進(jìn)，客戶一用就知道多厲害了。舉一個(gè)例子，韓國LG董事長找我說，他要開300兆的LTE，當(dāng)時(shí)我還反對(duì)，他帶了兩個(gè)翻譯來說服我，我說100兆就夠了，300兆沒必要，他還是堅(jiān)持300兆。我們就賣300兆設(shè)備給他。過不了多長時(shí)間，保羅教皇訪問韓國，在1.3平方英里土地上，韓國集中了30萬人，每個(gè)人舉起手機(jī)用300兆拍攝往外傳，網(wǎng)絡(luò)沒癱瘓。第二個(gè)例子，哈吉保障，之前每個(gè)運(yùn)營商都癱瘓，我們接手以后哈吉保障一次也沒有癱瘓過。這都是我們?cè)谑澜缧蜗蟮陌駱?，不?huì)通過媒體傳播的方式來改變我們形象。 至于在國外的投資，是因?yàn)槲覀冃枰?。比如，我們?cè)谟顿Y光芯片工廠，主要為了將來以英國作為這些芯片的出口中心。我們?cè)诘聡腿毡径加羞@樣的工廠，根據(jù)需要來確定的，不是為了純粹說明什么形象，我們不需要形象，只需要訂單。 32.《觀察者網(wǎng)》：昨天我們參觀了華為股權(quán)結(jié)構(gòu)的展廳，有兩個(gè)感受，產(chǎn)生了兩個(gè)問題。第一，華為的股權(quán)結(jié)構(gòu)走上了一條跟東亞地區(qū)主要科技公司完全不同的道路，例如三星電子以及臺(tái)積電，外國機(jī)構(gòu)和外國人占股比例高達(dá)50%以上，三星電子和臺(tái)積電的股權(quán)結(jié)構(gòu)，使西方資本可以從東亞的頂尖科技公司獲得資本性的收益，您如何看待差異以及資本性收益這個(gè)話題？第二，華為股權(quán)結(jié)構(gòu)是華為自己探索一條適合華為自己道路的結(jié)構(gòu)模式，而且華為在過去幾年跟西方媒體有過溝通。昨天聽下來，目前很多西方媒體都有一些誤解，認(rèn)為并不是全民持股，而是全民的薪酬獎(jiǎng)勵(lì)計(jì)劃。這就體現(xiàn)了西方的兩面性，一方面西方的科技公司比較重視人才、重視技術(shù)，有令人尊敬的一面；但另一方面，跟自己不同的模式，會(huì)抱有很大誤解或者不理解，您認(rèn)為西方誤解的根源在哪里？ 任正非：我們對(duì)資本不感興趣，所以就沒有研究，西方媒體愿意的話，他們可以去研究，反正我們不會(huì)讓外面資本進(jìn)入公司。公司現(xiàn)在的問題是賺錢太多，因?yàn)槲覀儾荒馨褍r(jià)格降低，降低以后，就把所有下面的公司全擠死了，就成為“西楚霸王”，最終也是要滅亡的，所以我們不能在產(chǎn)業(yè)中這樣做。蘋果是榜樣，永遠(yuǎn)是做一把大“傘”，讓下面小廠家都能活。如果蘋果賣蘿卜白菜價(jià)，全世界就沒有其他手機(jī)了。我們錢多，用一部分投入戰(zhàn)略，但是不橫向擴(kuò)張，就給大學(xué)和科學(xué)家給予支持。我們開科學(xué)家大會(huì)，能把全世界這么多頂尖科學(xué)家請(qǐng)來，這也是奇跡。 因此，我們不需要資本進(jìn)來，資本貪婪的本性會(huì)破壞我們理想的實(shí)現(xiàn)。 記者：西方對(duì)于華為股權(quán)結(jié)構(gòu)的誤解根源在哪里？ 任正非：西方不是今天才開始誤解的，誤解中國都幾十年了。只要我們?cè)谥袊呛戏ê弦?guī)的就行了。 33.《財(cái)新周刊》：無論是上次孟晚舟在加拿大被扣留事件，還是這次美國出口管制，美國表面理由是司法部對(duì)伊朗的案子。為了解開華為面臨的困局，華為會(huì)愿意跟美國政府、商務(wù)部、司法部去談嗎？ 任正非：我們不是已經(jīng)起訴美國政府了嗎？通過律師與它在法庭上談，它也要出示證據(jù)。 記者：所以，您不會(huì)私下去談？ 任正非：我也沒有私下的管道。你給我特朗普的電話談？ 34.《網(wǎng)易》：想問一個(gè)比較輕松的問題。您去年和小女兒姚安娜和母親姚凌拍了全家福，令外界非常驚訝。您作為父親也好，作為丈夫也好，給自己打幾分呢？您平時(shí)有多少時(shí)間去陪家人？您的女兒在哈佛大學(xué)讀書，未來希望她從事什么樣的工作？ 任正非：其實(shí)我這輩子很對(duì)不起小孩，我大的兩個(gè)小孩，在他們小時(shí)候，我就當(dāng)兵去了，11個(gè)月才能回一次家。我回家的時(shí)候，他們白天上學(xué)，晚上做作業(yè)，然后睡覺，第二天一早又上學(xué)去了。其實(shí)我們沒有什么溝通，沒有建立起什么感情。小女兒其實(shí)也很艱難，因?yàn)槟菚r(shí)我們公司還在垂死掙扎之中，我基本十幾個(gè)小時(shí)都在公司，要么就在出差，幾個(gè)月不回家。當(dāng)時(shí)為了打開國際市場(chǎng)，證明我們不是在中國搞腐敗成功的，在國外一待就是幾個(gè)月，小孩基本上很少有往來，很虧欠他們。其實(shí)小孩們都是靠自己的努力，自己對(duì)自己要求很高。 小女兒在中學(xué)的時(shí)候，每個(gè)星期要跳15小時(shí)舞，跳完舞回來才能做作業(yè)，晚上一點(diǎn)多才能休息。大學(xué)以后基本上做作業(yè)到晚上兩點(diǎn)多鐘，有時(shí)候做算法時(shí)會(huì)做到四、五點(diǎn)鐘。小孩很熱愛文藝，有人邀請(qǐng)她參加名媛會(huì)時(shí)，她跟爸爸媽媽商量說她要出席，當(dāng)時(shí)我的態(tài)度是支持。因?yàn)槿绻驌暨@一次，未來她人生的其他路走不順時(shí)，就會(huì)說爸爸媽媽堵了這條路，我們還不如挺身而出支持她，她想怎么辦就怎么辦。人家提出來，要照全家福，我第一個(gè)表態(tài)堅(jiān)決支持，發(fā)表我們家全家福。我太太還以為我會(huì)躲閃的，我認(rèn)為要支持兒女，都對(duì)不起兒女了，還不支持她一下？她好好去學(xué)習(xí)，自己掌握自己的人生命運(yùn)。 35.《人民日?qǐng)?bào)》：對(duì)于Google停止合作，華為已經(jīng)出了聲明，想請(qǐng)您再評(píng)價(jià)一下，在操作系統(tǒng)方面會(huì)對(duì)華為有什么樣的影響？ 任正非：應(yīng)該是有影響的。Google是一家非常好的公司，Google在想辦法，我們也在想辦法，在討論救濟(jì)措施。 36.《環(huán)球時(shí)報(bào)》：我看到海思一直在發(fā)各種招聘的信息，包括公眾號(hào)和微信。現(xiàn)在中國企業(yè)都面臨這樣一個(gè)問題，阿里巴巴、騰訊等都需要有更多的高端人才，包括國際人才加入到創(chuàng)新行業(yè)中，不知道華為能夠拿出什么來，吸引更多的高端人才來補(bǔ)充這樣一支隊(duì)伍？薪資待遇有沒有具體的標(biāo)準(zhǔn)？ 任正非：使命感。物質(zhì)待遇肯定會(huì)有具體的措施，主要還是給他們使命感，有做成事的機(jī)會(huì)，讓科學(xué)家發(fā)揮自由度。 記者：前幾個(gè)月我去歐洲華為各個(gè)分公司走了走，看到很多外籍員工對(duì)華為的文化非常理解，我自己也在讀華為的一些書，我很好奇，是什么樣的力量讓一個(gè)這么明顯特征的中國民營企業(yè)成長為能夠有國際上共通企業(yè)文化的國際性企業(yè)？ 任正非：你在外面看到的書，多數(shù)是不真實(shí)的，因?yàn)樗麄兏鶕?jù)網(wǎng)上資料編的。但是我們不反對(duì)，因?yàn)樗麄円惨?。你們可以看華為公司的心聲社區(qū)，這個(gè)比較真實(shí)。至于外籍員工，與我們沒有本質(zhì)差別，因?yàn)橥饧畣T工也要為客戶服務(wù)，我們也是為客戶服務(wù)，價(jià)值觀怎么不同呢？ 記者：現(xiàn)在外界對(duì)中國，包括這段時(shí)間討論“996”，中國的企業(yè)文化有很多與西方工作價(jià)值觀相沖突，就很好奇，華為內(nèi)部是怎么統(tǒng)一和協(xié)調(diào)的？ 任正非：工作價(jià)值觀，我們還是遵守這些國家的勞動(dòng)法，來保護(hù)他們的合理時(shí)間。但是畢竟他們有使命感，沒有使命感，他們做不出成績來。我們的外國科學(xué)家其實(shí)比中國科學(xué)家還拼命，很多科學(xué)家三十多歲還沒結(jié)婚。 37.《科技日?qǐng)?bào)》：您剛才談到華為主戰(zhàn)部隊(duì)越來越精干，你們作為一個(gè)商業(yè)公司怎么看裁員？裁員這個(gè)問題在中國市場(chǎng)比較敏感，但是實(shí)際上ICT行業(yè)很多公司目前準(zhǔn)備裁員或者已經(jīng)進(jìn)入裁員，華為從1987年到現(xiàn)在沒有大規(guī)模裁員。 任正非：其實(shí)外面離職的華為員工已經(jīng)比在職員工多，怎么走出去的？自愿走出去，也是走出去。任何一個(gè)業(yè)務(wù)做得不好，是主管的責(zé)任，不是員工的責(zé)任，員工在前進(jìn)過程中也有很多技能，當(dāng)我們裁掉部門時(shí)要給員工有出路。比如，最近表彰了業(yè)軟部門，他們提出有一萬人要走紅地毯，我批了同意，后來是幾千人走了紅地毯。2017年，我們?cè)谏虾?zhàn)略務(wù)虛會(huì)討論決定縮減業(yè)軟領(lǐng)域，沒有做出成績來。裁減掉他們時(shí)，我還擔(dān)心有問題，悄悄給人力資源講先漲一點(diǎn)工資再走，他們沒有做出成績，職級(jí)太低了，去其他部門會(huì)吃虧。兩年后我視察時(shí)，發(fā)現(xiàn)很多人多沒有等到漲工資就奔赴新戰(zhàn)場(chǎng)了，終端、云的成功，與這被裁減的一萬多員工有很大關(guān)系。他們奔赴到戰(zhàn)略機(jī)會(huì)點(diǎn)去，既升職升級(jí)，又找到了作戰(zhàn)機(jī)會(huì)。裁減的這兩年，社會(huì)上一點(diǎn)聲音沒有，公司一點(diǎn)怨聲載道都沒有，一萬多人的轉(zhuǎn)崗?fù)瓿闪恕，F(xiàn)在很多部門也在裁減，然后把大部分富余人員轉(zhuǎn)崗到主要的戰(zhàn)略主攻部隊(duì)去，少量平庸才會(huì)勸退?，F(xiàn)在是這樣的結(jié)構(gòu)性調(diào)整，裁掉部門不是裁掉員工。 38.《澎湃》：余承東講，任總之前用的iPhone，現(xiàn)在用華為自己的高端手機(jī)，您個(gè)人用的是P30嗎？ 任正非：那太先進(jìn)了，我每次用的是落后手機(jī)。先進(jìn)手機(jī)需要重新學(xué)習(xí)，浪費(fèi)時(shí)間，我不需要新功能。 記者：您一直對(duì)CNBG業(yè)務(wù)比較偏愛？ 任正非：不是，對(duì)誰愛才罵誰，不愛怎么罵他？余承東挨罵也很瘋狂。 記者：怎么看CBG這塊業(yè)務(wù)的成長？ 任正非：它畢竟是輔助產(chǎn)業(yè)，目的就是賺錢，把錢輸送到過來，幫助CNBG稱霸世界。CNBG拿到錢就沖鋒，占領(lǐng)“珠穆朗瑪峰”。即使沒有糧食種，占住高峰也是對(duì)的，就是這個(gè)原則，不是偏愛。 記者：我認(rèn)為，余承東本人還是非常有能力的。 任正非：我沒有說他沒有能力啊。媒體都在幫余承東說話，你們現(xiàn)場(chǎng)給余承東打個(gè)電話。 記者：您對(duì)CBG這幾年的發(fā)展給個(gè)總結(jié)性的講法。 任正非：我們?cè)诳隙ㄒ粋€(gè)部門的時(shí)候，不能以表揚(yáng)為主，而是要校正它不正確的地方，使得它往正確的路上走。我們內(nèi)部自我批判很厲害，常務(wù)董事會(huì)內(nèi)部有時(shí)候都會(huì)吵架，爭論到最后達(dá)成共識(shí)。 余承東：希望老板多支持，老板一些話可能被大家誤讀、誤解。有些人會(huì)拿著老板的話來狂搞我們。 任正非：余承東，你今天的腰桿沒撐直。 記者：您給CBG定的1500億美元？ 任正非：他們自己定的，而且肯定是達(dá)不到的。 記者：您還是對(duì)他們寄予厚望的。 任正非：人們需求進(jìn)入飽和曲線，他們?cè)陲柡颓€開車，追趕者的差距會(huì)逐漸縮小。比如，一秒鐘下兩部電影的難度很大，但是一秒鐘下一部和兩部電影的差距不大，技術(shù)投入很大，差距沒有拉很大。爬坡階段領(lǐng)先很快，飽和曲線很難說。因此，以后不能肯定。 39.《財(cái)經(jīng)雜志》：關(guān)于股權(quán)的問題，我之前做了一些外圍的采訪。華為員工很關(guān)心一個(gè)問題，過去這么多年華為股票一直在上升，他們購買了大量的華為內(nèi)部股，獲得了很豐盛的收益。但是他們現(xiàn)在關(guān)心一個(gè)問題，未來的不確定性在增加，假設(shè)公司遇到了一些問題，分紅和收益會(huì)不會(huì)產(chǎn)生一些影響？ 任正非：那當(dāng)然了，因?yàn)橘徺I內(nèi)部股是自愿的，退出也是自愿的，機(jī)制是開放的，不是捆綁的。華為內(nèi)部股收益也會(huì)下降。我們的藍(lán)軍首先批評(píng)過公司“連續(xù)三十年，分紅都超過30%，還想分到什么時(shí)候”？因此，我每年都在批評(píng)常務(wù)董事會(huì)利潤增長太大，戰(zhàn)略投入不夠。他們?nèi)ツ甑臋z討放在我桌子上，我還沒批。今年特朗普批了制裁，我們的利潤可能會(huì)減少一點(diǎn)吧。 記者：既要同甘，也要共苦？ 任正非：我們理解一部分員工的思想，員工可以拿走屬于自己的東西。 記者：你剛才有提到，只要不讓資本進(jìn)來，什么樣的未來發(fā)展路徑都可以討論的。關(guān)于資本這個(gè)問題挺敏感的，之前有各種各樣的傳言。 任正非：不要相信傳言，永遠(yuǎn)沒有資本進(jìn)來，這是我們公司高層所有人一致達(dá)成的意見。我們?yōu)槔硐攵鴬^斗，不為金錢而奮斗。 40.《36氪》：關(guān)于操作系統(tǒng)的事情，具體是哪個(gè)部門負(fù)責(zé)的？之后會(huì)不會(huì)開源，吸引一些開發(fā)者進(jìn)來？ 任正非：我說不清楚是哪個(gè)部門負(fù)責(zé)，我們?cè)囋囎霭?。做一個(gè)操作系統(tǒng)的技術(shù)難度不大，難度大的是生態(tài)，怎么建立起一個(gè)生態(tài)？這是一個(gè)大事情，慢慢來。 41.《界面》：昨天去看了股權(quán)室，我也很震驚，華為公司與員工的權(quán)益高度綁定。您只持有1.4%，只有一票否決權(quán)，現(xiàn)在很多創(chuàng)始人都是同股同權(quán)或者同股要更多的權(quán)力，您在華為的影響力巨大的，內(nèi)核的本質(zhì)是什么？ 任正非：我們年初完成了投票選舉新一屆持股員工代表會(huì)，是經(jīng)歷了一年多醞釀，然后一股一票的投票出來的。醞釀了一年多，為什么社會(huì)不知道呢？我也不知道為什么員工會(huì)自覺保密到這樣的程度。選出的持股員工代表，他就不能代表股票了，他是代表人，一人一票投票表決公司決議。董事會(huì)以人數(shù)來投票表決決議，常務(wù)董事會(huì)是在董事會(huì)授權(quán)下操作日常運(yùn)作。 42.《梨視頻》：任總從來沒有用過一票否決權(quán)，您有沒有在某個(gè)時(shí)刻其實(shí)很想用它，或者未來有什么情況可以用一票否決權(quán)？ 任正非：本來我的一票否決權(quán)有一個(gè)截止時(shí)期，準(zhǔn)備到期就不要了，但我們?cè)谕ㄟ^新章程時(shí)，正好碰到英國脫歐事件，如果像脫歐那樣民主投票，可能就讓一個(gè)的企業(yè)的命運(yùn)葬送了，所以就保留了一票否決權(quán)，暫時(shí)由我來管。等到我們有一部分團(tuán)隊(duì)退出，到核心精英團(tuán)隊(duì)形成了小集體以后，我就放棄我個(gè)人的權(quán)力，把權(quán)力讓渡給由7個(gè)人組成的核心精英團(tuán)隊(duì)，出現(xiàn)重大問題時(shí)進(jìn)行否決，業(yè)務(wù)上的事情一般不需要?jiǎng)佑谩?