每經(jīng)記者專訪國(guó)家稅務(wù)總局原副局長(zhǎng)許善達(dá)：國(guó)有資本是稀缺資源 應(yīng)縮短戰(zhàn)線聚焦主業(yè)

每經(jīng)記者 張祎    每經(jīng)編輯 姚祥云    

▲在2018第七屆中國(guó)上市公司高峰論壇上，國(guó)家稅務(wù)總局原副局長(zhǎng)、聯(lián)辦財(cái)經(jīng)研究院專家許善達(dá)發(fā)表主旨演講

近日，由每日經(jīng)濟(jì)新聞主辦的“2018第七屆中國(guó)上市公司高峰論壇”在成都盛大舉行。作為中國(guó)最具影響力的高端經(jīng)濟(jì)論壇之一，本屆論壇以“問道高質(zhì)量 增長(zhǎng)新動(dòng)能”為主題，吸引了800位上市公司高管、學(xué)者專家、基金大佬齊聚蓉城，共話新趨勢(shì)下的中國(guó)未來經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)之道。

大腕云集之處，無不有思想激蕩之聲。長(zhǎng)期深耕宏觀經(jīng)濟(jì)、財(cái)政稅收等專業(yè)領(lǐng)域的國(guó)家稅務(wù)總局原副局長(zhǎng)、聯(lián)辦財(cái)經(jīng)研究院專家許善達(dá)在論壇上發(fā)表主旨演講，他指出，調(diào)整國(guó)有資本布局是去杠桿的一項(xiàng)重要措施，應(yīng)該成為下一階段供給側(cè)改革的主要任務(wù)之一。

論壇間隙，每日經(jīng)濟(jì)新聞（以下簡(jiǎn)稱NBD）記者又獨(dú)家專訪了許善達(dá)，請(qǐng)他進(jìn)一步解析國(guó)有資本布局調(diào)整在中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革中的重要意義。

他明確建議，國(guó)有資本是稀缺資源，目前，部分國(guó)有資本在跟國(guó)計(jì)民生并無多大關(guān)系的領(lǐng)域經(jīng)營(yíng)，如果通過調(diào)整布局，有退有進(jìn)，縮短戰(zhàn)線，聚焦主業(yè)，將有利于提高整個(gè)社會(huì)的資源配置效率。

●談資本布局：聚焦非干不可的事

當(dāng)下的中國(guó)經(jīng)濟(jì)，已由高速增長(zhǎng)階段轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展階段。作為中國(guó)特色社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)的“頂梁柱”，國(guó)有企業(yè)肩負(fù)著引領(lǐng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、建設(shè)社會(huì)主義現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)的重任。在這一背景下，如何提升國(guó)有企業(yè)的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力？如何讓國(guó)有資本具備可持續(xù)發(fā)展能力？許善達(dá)對(duì)此進(jìn)行了長(zhǎng)期的觀察和研究，認(rèn)為破題的關(guān)鍵在于國(guó)有資本應(yīng)該有所為有所不為。

NBD：今年以來，國(guó)資監(jiān)管層多次強(qiáng)調(diào)國(guó)企聚焦主業(yè)的重要性，您對(duì)此怎么看？

許善達(dá)：現(xiàn)在關(guān)于國(guó)企應(yīng)該聚焦主業(yè)，黨中央、國(guó)務(wù)院，以及國(guó)資委，已經(jīng)在陸陸續(xù)續(xù)提出更嚴(yán)格的要求，而且也采取了一些推進(jìn)措施。比如說，中航工業(yè)集團(tuán)主業(yè)是做飛機(jī)的，原來也做中航地產(chǎn)，但是后來把中航地產(chǎn)劃給保利集團(tuán)了。都是央企，都是國(guó)有資本，但是做飛機(jī)的不要去搞地產(chǎn)，把這部分地產(chǎn)資源劃給保利集團(tuán)，讓專業(yè)搞地產(chǎn)的去做就行了，這就是一個(gè)局部的調(diào)整，就是要聚焦主業(yè)。

還有很多類似于這樣的例子，要求把那些非主業(yè)的資產(chǎn)處理掉，這個(gè)處理不見得就是把它賣了，可以劃轉(zhuǎn)，也可以出售，這個(gè)沒有統(tǒng)一的模式，主要看這個(gè)資產(chǎn)是什么樣的資產(chǎn)。

比如現(xiàn)在推行混合所有制改革，也是一種國(guó)有資本布局的調(diào)整，有些國(guó)有資產(chǎn)原來控股，現(xiàn)在不控股了，讓民營(yíng)企業(yè)控股，國(guó)有資本實(shí)際上并沒有減少，但是不控股了，變成財(cái)務(wù)投資，其實(shí)也是一種布局調(diào)整。

現(xiàn)在來看，讓企業(yè)聚焦主業(yè)也挺不容易。我們想想，為什么中航工業(yè)集團(tuán)要搞房地產(chǎn)呢？因?yàn)樽鲲w機(jī)難度很大，也很難掙錢，房地產(chǎn)作為主業(yè)的補(bǔ)充，可以為企業(yè)帶來一些利潤(rùn)，這個(gè)也是有一定原因的。

但是，我們還是要提倡集中力量搞主業(yè)，缺資本金也好，遇到什么困難也好，咱們用別的辦法解決，而不是靠去做非主業(yè)來解決。如果靠非主業(yè)，主業(yè)發(fā)展就更不好了，因?yàn)樽鳛橐患移髽I(yè)，無論是資金、人力資源，還是領(lǐng)導(dǎo)的精力等，畢竟是有限的，分散開來了，怎么能兼顧得好呢？

其實(shí)，有很多民營(yíng)企業(yè)也存在這個(gè)問題。本來好好地干著一個(gè)主業(yè)，突然被賺錢多的其他業(yè)務(wù)吸引了。沒有足夠的資本金怎么辦？那就借錢去搞，結(jié)果導(dǎo)致負(fù)債率也提高了，融資成本也提高了，有些就撐不住了。

NBD：剛才您談到混合所有制改革，在您看來，落實(shí)混合所有制的過程中，應(yīng)該注意什么？

許善達(dá)：混合所有制改革是調(diào)整布局的一個(gè)手段，主要看怎么調(diào)。經(jīng)過混合所有制改革后，國(guó)有資本與其他股東之間會(huì)形成各種各樣的股權(quán)關(guān)系，有的完全退出，有的退出控股地位，有的仍然保持控股，一部分降低了持股數(shù)量，從絕對(duì)控股變成相對(duì)控股，一部分保持絕對(duì)控股等等。

在這個(gè)過程中，我認(rèn)為最主要的是讓市場(chǎng)來認(rèn)可，看哪種形式能被市場(chǎng)接受。最后國(guó)有資本需要占到多少比重，要看企業(yè)的具體行業(yè)和具體類型。

對(duì)于涉及到為社會(huì)提供公共服務(wù)，關(guān)系到國(guó)計(jì)民生的這類企業(yè)，比如說污水處理、自來水供應(yīng)、居民用電、暖氣、熱力等，國(guó)企至少要有51%的控股，因?yàn)檫@些服務(wù)的價(jià)格不能完全交給市場(chǎng)來決定。曾經(jīng)有一個(gè)城市，把污水處理公司全賣給了外資，后來城市在發(fā)展中開發(fā)了一個(gè)新區(qū)，需要污水處理，就找這個(gè)外資公司，說你得增加投資，在那個(gè)新區(qū)搞一套污水處理系統(tǒng)。結(jié)果呢，外資說我們不搞，因?yàn)槲覀冇?jì)算過了，如果投資這個(gè)我們會(huì)虧損。但如果是政府控股來做，就有一份責(zé)任在。所以，要把國(guó)有資本集中到很難在市場(chǎng)融資，民營(yíng)企業(yè)不愿意投資或者沒有資源投資，政府不干不行的領(lǐng)域中去，政府先把這個(gè)做好。

另外，對(duì)于完全可以市場(chǎng)化的，可以讓政府相對(duì)控股，或者完全放開，退出到別的地方去。我們調(diào)查的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，有的城市中還有國(guó)有資本在做水產(chǎn)，在賣魚。不賣魚能至于把國(guó)家影響了嗎？還不如把國(guó)有資本就注入到特別缺乏資本金、資產(chǎn)負(fù)債率很高、難以在市場(chǎng)融資的國(guó)有企業(yè)中去。這樣既能滿足國(guó)有資本控股的要求，又能通過資本金的轉(zhuǎn)移降低企業(yè)負(fù)債率，籌錢也會(huì)更容易。所以，混合所有制是調(diào)整布局的一個(gè)手段。

調(diào)整的最大的一個(gè)好處是什么呢？就是我們國(guó)有資本是稀缺的，但是現(xiàn)在部分國(guó)有資本分布在那些與國(guó)計(jì)民生關(guān)系不大的地方。一方面，有很多非得國(guó)有資本干的事，資本金不足，融資融不進(jìn)來，負(fù)債率很高，融資成本又很高，導(dǎo)致發(fā)展慢。而另一方面，又有很多國(guó)有資本其實(shí)是放在了那些跟國(guó)計(jì)民生沒多大關(guān)系的地方。如果把國(guó)有資本布局調(diào)整一下，縮短戰(zhàn)線，更加集中，那么那些非干不可的事就會(huì)發(fā)展得快，質(zhì)量還好。這樣一來，就會(huì)提高整個(gè)社會(huì)的資源配置效率，我覺得這是混合所有制改革最終需要實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)。如果最后能達(dá)到這個(gè)結(jié)果，說明改革比較成功。

●談發(fā)力方向：國(guó)有企業(yè)應(yīng)增加主業(yè)科技含量

對(duì)于國(guó)有企業(yè)而言，產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)扎實(shí)，資本實(shí)力雄厚，在經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、產(chǎn)業(yè)升級(jí)中具備明顯優(yōu)勢(shì)，同時(shí)也面臨著需要加快創(chuàng)新發(fā)展，提高綜合實(shí)力的問題。在許善達(dá)看來，深化國(guó)有企業(yè)改革，除了要做好整體布局外，還要在科學(xué)技術(shù)上下功夫，增加主業(yè)的科技含量。

NBD：國(guó)有資本逐漸回歸到主業(yè)后，接下來應(yīng)該做些什么？

許善達(dá)：我們說聚焦主業(yè)，不僅國(guó)有資本，民營(yíng)資本也一樣，關(guān)鍵在于要增加主業(yè)的科技含量。比如同樣是做西服的企業(yè)，高檔西服就比低檔賣價(jià)更高；比如做鞋，我們過去是制鞋第一大國(guó)，做了很多鞋，但都是很普通的鞋，而看看英國(guó)、意大利的這些皮鞋公司，一雙鞋比我們可以多賣很多錢。所以，我覺得需要靠增加科技含量去競(jìng)爭(zhēng)，而不是僅僅靠擴(kuò)大產(chǎn)量，這個(gè)應(yīng)該是我們國(guó)家下一步發(fā)展的重點(diǎn)。

我再講一個(gè)很典型的例子，曹德旺先生的福耀玻璃，他做汽車玻璃，但是幾年以前已經(jīng)朝著提高科技含量的方向在做了。我們?nèi)⒂^，他生產(chǎn)的一塊前擋風(fēng)玻璃要賣一萬多美元，我說，一輛車才賣多少錢，你玻璃怎么賣這么貴？原來，那個(gè)厚玻璃有電阻絲，如果遇到結(jié)冰了，一通上電，冰就化了。以前，前擋風(fēng)玻璃是沒有電阻絲的，因?yàn)闀?huì)影響視線。他就研究出一種特別細(xì)的電阻絲放在這個(gè)前擋風(fēng)玻璃上，夏天曬，冬天凍，這個(gè)電阻絲還不裂不斷。在北歐、在中國(guó)東北這種地方，使用這種玻璃的車就非常受歡迎。其實(shí)，一塊玻璃還是一塊玻璃，產(chǎn)量上并沒有增加多少，但是增加了科技含量，每塊玻璃的價(jià)值就提高了。

我覺得，我們國(guó)家以后的發(fā)展，如果有資源的話，就要往提高科技含量這個(gè)方向去做，所有領(lǐng)域都一樣，都應(yīng)該沿著這個(gè)方向，才能做到高質(zhì)量發(fā)展。

NBD：您一直提倡科技含量的重要性，但我們也注意到，長(zhǎng)期以來國(guó)有資本更多是在傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域中深耕，對(duì)數(shù)字經(jīng)濟(jì)、科創(chuàng)產(chǎn)業(yè)等新興產(chǎn)業(yè)的關(guān)注程度還有需要提升的空間。在現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)向智能化、科技化方向邁進(jìn)，追求高質(zhì)量發(fā)展的時(shí)代背景下，國(guó)有資本應(yīng)該如何來體現(xiàn)在新經(jīng)濟(jì)時(shí)代的價(jià)值？

許善達(dá)：首先，我們需要重新認(rèn)識(shí)傳統(tǒng)行業(yè)的內(nèi)在價(jià)值。比如說鋼材是傳統(tǒng)行業(yè)，但是實(shí)際上鋼材的科技含量是很高的。我到日本的新日鐵去參觀過，它那里生產(chǎn)的汽車鋼板，表面還有一層和鋼粘合的涂層材料，當(dāng)鋼材彎曲360度的時(shí)候，那個(gè)涂層跟鋼材中間沒有裂縫，有點(diǎn)水汽的時(shí)候，也不容易生銹。所以，并不是說鋼鐵行業(yè)就是落后的，而是看它朝著哪個(gè)方向努力。比如渤海鋼鐵集團(tuán)，這么大的資產(chǎn)規(guī)模，卻破產(chǎn)重組了，為什么呢？很重要的原因也是在于產(chǎn)品提檔升級(jí)不夠，沒有市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力，如果只是依靠負(fù)債謀發(fā)展，就容易出問題。

所以，不能簡(jiǎn)單地去認(rèn)為傳統(tǒng)行業(yè)就是落后的，在任何一個(gè)行業(yè)，不管生產(chǎn)什么東西，都可以提高科技含量，就看你的判斷對(duì)不對(duì)，你的選擇對(duì)不對(duì)，要去準(zhǔn)確判斷，產(chǎn)品和服務(wù)需要怎樣發(fā)展才能更好地滿足市場(chǎng)的需要，滿足社會(huì)的需要。我覺得這個(gè)是現(xiàn)在所有企業(yè)家都要好好研究的，而并不是說好不容易掙點(diǎn)錢，就去做點(diǎn)非主業(yè)的東西。

可以想一想，真把一個(gè)領(lǐng)域做得科技含量夠高，并不是拿點(diǎn)錢就能做得了的，背后還需要很多技術(shù)，很多人員，對(duì)于不同領(lǐng)域的管理，差別也是很大，真要在一個(gè)領(lǐng)域里做好，都很不容易。如果做的領(lǐng)域太多了，而且跟主業(yè)都沒什么關(guān)系，這樣的企業(yè)發(fā)展起來，以后的壓力會(huì)很大。

●談國(guó)企管理：要適應(yīng)從發(fā)指示到投票的轉(zhuǎn)變

加快國(guó)有經(jīng)濟(jì)布局優(yōu)化和結(jié)構(gòu)調(diào)整，離不開各類國(guó)有資產(chǎn)管理體制的進(jìn)一步完善。今年7月30日，國(guó)務(wù)院發(fā)布了《關(guān)于推進(jìn)國(guó)有資本投資、運(yùn)營(yíng)公司改革試點(diǎn)的實(shí)施意見》，改革國(guó)有資本授權(quán)經(jīng)營(yíng)體制，實(shí)行國(guó)有資本市場(chǎng)化運(yùn)作。許善達(dá)表示，在這項(xiàng)改革往前推進(jìn)的過程中，會(huì)帶來運(yùn)行機(jī)制、管理思想的轉(zhuǎn)變，需要多方參與主體逐漸適應(yīng)新體制。

NBD：國(guó)企改革過程中，也會(huì)出現(xiàn)央企和地方國(guó)企之間，地方國(guó)企和地方國(guó)企之間的整合，方式有兼并重組、交叉持股、財(cái)務(wù)投資等等。國(guó)有資本資源內(nèi)部流動(dòng)和配置的過程中，有哪些是需要注意的？

許善達(dá)：其實(shí)國(guó)有資本是劃分級(jí)別的，有央企，有省企，有市企，有縣企等等。從市場(chǎng)角度說，我覺得無論是哪一級(jí)，改革的目標(biāo)是什么呢，就是要讓相當(dāng)一部分國(guó)有資本，由投資運(yùn)營(yíng)公司來管，而不是由政府直接管。黨的十八屆三中全會(huì)就明確提出，要完善國(guó)有資產(chǎn)管理體制，以管資本為主來加強(qiáng)國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)管。從這個(gè)方向來說，無論是哪個(gè)級(jí)別的國(guó)有企業(yè)，將來都應(yīng)該由國(guó)有資本投資、運(yùn)營(yíng)公司來管，而不是政府，這個(gè)改革是非常有實(shí)質(zhì)性價(jià)值的。

NBD：您認(rèn)為，這類公司在接下來的發(fā)展方向是什么？

許善達(dá)：國(guó)有資本投資、運(yùn)營(yíng)公司改革現(xiàn)在還在試點(diǎn)，核心的問題仍然是股東的權(quán)利問題。在這個(gè)改革中，國(guó)有資本投資運(yùn)營(yíng)公司的身份是企業(yè)股東，只有股東權(quán)利，這個(gè)是本質(zhì)。國(guó)資委屬于政府部門，除了股東權(quán)利，還有行政權(quán)力。那么現(xiàn)在改革，就是要把股東的權(quán)利給拿出來，由國(guó)有投資、運(yùn)營(yíng)公司來管，投資、運(yùn)營(yíng)公司沒有任何的行政權(quán)力，就單純當(dāng)股東。股東怎么行使權(quán)利呢，那就通過董事會(huì)、股東大會(huì)。董事會(huì)你有多少席位你就投票，股東大會(huì)你占多少股份你就投票，你只有這個(gè)權(quán)利，沒有超越之上的行政權(quán)力。

我覺得，現(xiàn)在這個(gè)試點(diǎn)就是先把一部分企業(yè)按照這樣的方式運(yùn)行著，看看運(yùn)行的機(jī)制怎么樣?，F(xiàn)在全國(guó)各地都已經(jīng)開始了這樣的改革，有一部分的國(guó)有資本已經(jīng)劃到這樣的公司去了。還有一部分國(guó)企，它直接自己就變成投資、運(yùn)營(yíng)公司了，對(duì)下級(jí)公司進(jìn)行資本投入，把身份轉(zhuǎn)變成股東了。

在這方面，我覺得還需要一段過程。除了極個(gè)別的特殊行業(yè)和領(lǐng)域外，國(guó)有資本都可以交給投資、運(yùn)營(yíng)公司具體管理，這是將來的發(fā)展目標(biāo)。當(dāng)然，改革推進(jìn)能達(dá)到什么速度，要看實(shí)踐的結(jié)果。

另外，國(guó)有資本投資、運(yùn)營(yíng)公司真要管企業(yè)，還有一個(gè)去行政權(quán)力的過程。有的投資運(yùn)營(yíng)公司的領(lǐng)導(dǎo)還不大適應(yīng)股東這個(gè)身份，因?yàn)楣蓶|只能投票，不能再對(duì)企業(yè)發(fā)指示了，也不能對(duì)企業(yè)進(jìn)行審批了。這個(gè)改革往前推進(jìn)，需要多方參與主體都能逐漸適應(yīng)這種新體制，不但管理者要適應(yīng)，企業(yè)也要適應(yīng)。我覺得，咱們方向定了，也作了試點(diǎn)，但要完全把這個(gè)體制運(yùn)轉(zhuǎn)得很成熟，仍然還需要一定的時(shí)間。