獨(dú)家專訪諾獎(jiǎng)經(jīng)濟(jì)學(xué)家Edmund Phelps：中國(guó)進(jìn)入第二個(gè)發(fā)展階段，不能對(duì)風(fēng)險(xiǎn)免疫

每經(jīng)編輯 每經(jīng)記者 王辛夷    

在博鰲亞洲論壇上，諾獎(jiǎng)經(jīng)濟(jì)學(xué)家Edmund Phelps（左）接受每日經(jīng)濟(jì)新聞?dòng)浾擢?dú)家專訪

每經(jīng)記者 王辛夷

3月的北方仍然寒冷、陰霾，而3月的南方卻已夏意盎然。正如當(dāng)前的中國(guó)經(jīng)濟(jì)，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的艱難和新興產(chǎn)業(yè)的繁榮同時(shí)并存。

3月22日，博鰲亞洲論壇在海南召開，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)狀以及改革措施當(dāng)然是與會(huì)者們最關(guān)心的話題。諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主、美國(guó)哥倫比亞大學(xué)教授Edmund Phelps認(rèn)為，中國(guó)政府當(dāng)前采取的措施中，最有力的一項(xiàng)就是重新配置資源，將過剩的資源轉(zhuǎn)移到新興產(chǎn)業(yè)中。

然而結(jié)構(gòu)調(diào)整談何容易，改革必然伴隨諸多挑戰(zhàn)。我們?cè)撊绾螒?yīng)對(duì)改革中可能的困難？中國(guó)跨入高收入國(guó)家最重要的抓手是什么？創(chuàng)新、創(chuàng)業(yè)將會(huì)為經(jīng)濟(jì)注入怎樣的活力。在博鰲亞洲論壇開幕第一天，Edmund Phelps接受了《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者（以下簡(jiǎn)稱NBD）獨(dú)家采訪。 

不必為中國(guó)經(jīng)濟(jì)過分擔(dān)憂

NBD：中國(guó)經(jīng)濟(jì)在這幾年里面臨著嚴(yán)峻的下行壓力，去產(chǎn)能、去庫(kù)存的任務(wù)也非常緊迫，您怎么看待這些問題？

Phelps:我在中國(guó)看到很多人都非常焦慮，非常擔(dān)心，所以首先我想解釋一下，大家都看到中國(guó)GDP放緩，也看到中國(guó)在一些傳統(tǒng)的工業(yè)，包括像鋼鐵行業(yè)和房地產(chǎn)行業(yè)產(chǎn)能過剩的現(xiàn)象，中國(guó)政府已經(jīng)采取了一系列相關(guān)的行動(dòng)去應(yīng)對(duì)這種新的變化，去調(diào)整傳統(tǒng)工業(yè)以及發(fā)展新的工業(yè)。

我認(rèn)為最有力的行為之一就是重新配置資源，把這些過剩的資源轉(zhuǎn)移到新興產(chǎn)業(yè)中，包括我們現(xiàn)在看好的服務(wù)產(chǎn)業(yè)。

這期間當(dāng)然會(huì)有些顛簸，但其實(shí)不用緊張，因?yàn)橹袊?guó)面對(duì)的問題并不是獨(dú)特的。很多保持了長(zhǎng)期高速增長(zhǎng)的經(jīng)濟(jì)體都會(huì)有這些問題，這是因?yàn)檫@些國(guó)家還在發(fā)展，這樣的風(fēng)險(xiǎn)也是健康的。只有當(dāng)你陷入停滯，這樣的風(fēng)險(xiǎn)才會(huì)消失，就像現(xiàn)在的歐洲。

NBD：但是增速下行也會(huì)伴隨很多問題，您不認(rèn)為我們需要擔(dān)心嗎？

Phelps：我們可以把過去30年歸納為中國(guó)經(jīng)濟(jì)第一階段，在這個(gè)階段GDP增長(zhǎng)是驚人的，中國(guó)是世界上增長(zhǎng)最快的經(jīng)濟(jì)體，但是理性地看，這種驚人增長(zhǎng)不可能永遠(yuǎn)存在。

現(xiàn)在中國(guó)進(jìn)入了第二個(gè)發(fā)展階段，風(fēng)險(xiǎn)是一定存在的，中國(guó)和其他經(jīng)濟(jì)體一樣不能對(duì)風(fēng)險(xiǎn)免疫。在這個(gè)階段中，可能會(huì)在某些行業(yè)出現(xiàn)過剩，某些行業(yè)出現(xiàn)不足，也會(huì)有錯(cuò)誤的決策，會(huì)有通脹或者緊縮，會(huì)有一些企業(yè)倒閉，會(huì)有一些勞動(dòng)力分流，這都是非常正常的經(jīng)濟(jì)狀態(tài)。

大家期待中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來會(huì)一路平穩(wěn)，一馬平川?？墒俏蚁胝f的是，如果經(jīng)濟(jì)真的是一路保持平穩(wěn)的話，意味著經(jīng)濟(jì)不會(huì)出現(xiàn)大的變革也不會(huì)有任何的進(jìn)步了，而我認(rèn)為未來中國(guó)的經(jīng)濟(jì)會(huì)增長(zhǎng)。

現(xiàn)在大家要做的是適應(yīng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的第二個(gè)發(fā)展階段，這個(gè)階段是不可能保持第一個(gè)階段的增長(zhǎng)水平的，中國(guó)有可能是最快的，也有可能是第二快的，但這都不是問題。大家不要把精力放在市場(chǎng)動(dòng)蕩和經(jīng)濟(jì)不穩(wěn)定上，而是看到第二個(gè)階段給中國(guó)帶來的機(jī)遇和挑戰(zhàn)。 

供給側(cè)改革終要擁抱創(chuàng)新

NBD：我看到您在一篇文章中提到，單純追求效率是難以實(shí)現(xiàn)長(zhǎng)期增長(zhǎng)的，而且說到中國(guó)不應(yīng)以這樣的國(guó)家為榜樣。您認(rèn)為中國(guó)應(yīng)該怎樣做？

Phelps：其實(shí)這個(gè)理論我還在自己琢磨和斟酌之中，但是你這么快就讀到我這篇文章和結(jié)論，其實(shí)我也挺驚訝的。

我不是反對(duì)提高效率，但是效率只能幫你到這么多，當(dāng)你把所有低效率的地方都改正了，你還能做什么？

中國(guó)依靠大規(guī)模投資走了很遠(yuǎn)，但是這條路已經(jīng)走到頭了，必須要有創(chuàng)新，因?yàn)闆]有創(chuàng)新，你就沒有新的投資選擇。歐洲的停滯就是因?yàn)樗麄兓旧蠜]有了創(chuàng)新，所以投資的回報(bào)很少，投資機(jī)會(huì)也會(huì)被慢慢耗盡。 

NBD：現(xiàn)在中國(guó)在進(jìn)行供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，在一定程度上就是在強(qiáng)調(diào)提高供給的效率，您對(duì)此怎么看？

Phelps：所有供給側(cè)改革，在很大程度上是短期能促進(jìn)投資的工具和渠道，而且它在一定時(shí)期內(nèi)為我們帶來良好的經(jīng)濟(jì)效果，比如說提高工資的增長(zhǎng)、一定程度上促進(jìn)就業(yè)。

用供給側(cè)改革的方式可以擠出一些投資機(jī)會(huì)，這也是一件合理的事情，但這不完全是一個(gè)長(zhǎng)期的解決辦法，唯一一個(gè)長(zhǎng)期的解決辦法就是創(chuàng)新。

我說的創(chuàng)新不是來自科學(xué)實(shí)驗(yàn)室，而是企業(yè)的創(chuàng)新，這些在公司里工作的人發(fā)現(xiàn)了更好的生產(chǎn)方式，或者發(fā)現(xiàn)了更好的產(chǎn)品去生產(chǎn)。

只有這種來自企業(yè)、來自基層的內(nèi)生型的創(chuàng)新，才能為廣大就業(yè)群眾提供有挑戰(zhàn)、有價(jià)值、有意義，并且真正有工作成就的就業(yè)崗位，只有這種內(nèi)生型的創(chuàng)新和活力才能幫助中國(guó)從一個(gè)普通中等收入國(guó)家走向一個(gè)比較富裕的國(guó)家。

而你說的供給側(cè)改革只不過達(dá)到這種創(chuàng)新的冰山一角罷了，但那只是冰山一角，我們需要看的是整個(gè)冰山。 

中美是當(dāng)下最具創(chuàng)新精神的國(guó)家 

NBD：您可能也注意到了，中國(guó)政府對(duì)于創(chuàng)新的重視程度可以說達(dá)到了一個(gè)新的高度。您剛才說到，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)持續(xù)發(fā)展的創(chuàng)新來自企業(yè)，但我們看到中國(guó)的很多大型企業(yè)其實(shí)是借鑒了國(guó)外的模式。您怎么評(píng)價(jià)中國(guó)的創(chuàng)新能力？

Phelps:首先我想給你一組數(shù)據(jù)，之前我在哥倫比亞大學(xué)組建的一個(gè)研究團(tuán)隊(duì)，調(diào)查來自各個(gè)國(guó)家各種企業(yè)的創(chuàng)新案例以及創(chuàng)新企業(yè)的活動(dòng)情況，我們發(fā)現(xiàn)，和世界上大部分地方相比，中國(guó)的創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新公司其實(shí)是占優(yōu)勢(shì)的。

大概十多年前我們進(jìn)行一個(gè)國(guó)家內(nèi)生性創(chuàng)新能力的排名，當(dāng)時(shí)中國(guó)是第四名，但是這兩年中國(guó)已經(jīng)趕上英國(guó)和加拿大，排名第二，因此我覺得中國(guó)已經(jīng)是一個(gè)創(chuàng)新能力很強(qiáng)的國(guó)家了，而且我一直深信真正的創(chuàng)新并不是來源于一些大規(guī)模的高新技術(shù)企業(yè)，也不是從一些非常繁復(fù)的科學(xué)發(fā)明中得來的，真正的創(chuàng)新都是來源于基層的企業(yè)。

有很多很年輕的企業(yè)，比如中國(guó)的阿里巴巴和騰訊，在創(chuàng)新方面做得非常好。同時(shí)也有很多創(chuàng)業(yè)型企業(yè)在做創(chuàng)新，可能很多并不成功，但這不僅僅是在中國(guó)，創(chuàng)新公司的失敗也并不意味著創(chuàng)新者能力不足，

創(chuàng)新就意味著你要引進(jìn)一些新的產(chǎn)品和服務(wù)，而人們還沒有做好準(zhǔn)備接受你提供的新產(chǎn)品和服務(wù)，這中間還隔著一個(gè)市場(chǎng)宣傳和市場(chǎng)教育的步驟。

所以在一個(gè)創(chuàng)新公司成功之前，市場(chǎng)上的猜測(cè)和疑惑會(huì)比較多，包括一些投資人他們也無法得到充分的信息去判斷，哪些創(chuàng)新的點(diǎn)子能真正地落地。美國(guó)創(chuàng)新公司的成功率是1%，這就意味著每一個(gè)做的好、做的大的創(chuàng)新公司背后都站著100個(gè)小公司。雖然只有1%的成功率，仍然有人愿意投資創(chuàng)新企業(yè)，因?yàn)橐坏┏晒淼膬r(jià)值是巨大的。 

NBD：在中國(guó)有一個(gè)熱門的經(jīng)濟(jì)話題，就是我們起步較晚，所謂“后發(fā)”，但這個(gè)情況是給中國(guó)帶來了更大的優(yōu)勢(shì)還是劣勢(shì)，大家爭(zhēng)論不休。您怎么看？

Phelps：這當(dāng)然是都有的。但是現(xiàn)在中國(guó)必須要靠自己，尤其是在創(chuàng)新方面。

以前中國(guó)可以學(xué)習(xí)西方國(guó)家的創(chuàng)新，但是歐洲在1965年左右以后，創(chuàng)新就基本停止了，美國(guó)的創(chuàng)新也在上世紀(jì)70年代后期放緩，并且一直保持了比較慢的速度。

中國(guó)經(jīng)過了三四十年的發(fā)展，西方國(guó)家可以給中國(guó)學(xué)習(xí)的東西不像原來那么多了，西方國(guó)家的創(chuàng)新速度也沒有那么快，所以中國(guó)必須依靠自己的智慧和想象力去尋找創(chuàng)新。而我認(rèn)為中國(guó)是有這個(gè)能力的。

最后我想補(bǔ)充一下，中國(guó)和美國(guó)是當(dāng)下最具創(chuàng)新精神的國(guó)家，沒有創(chuàng)新經(jīng)濟(jì)將停滯不前，無法復(fù)蘇。所以我非常鼓勵(lì)創(chuàng)新企業(yè)、創(chuàng)業(yè)者們能拿出你們的精神，而且要接受，失敗其實(shí)是經(jīng)濟(jì)中的常態(tài)，但是失敗背后一定會(huì)有成功。