清華大學(xué)傅濤：自來(lái)水供給市場(chǎng)化不減免政府責(zé)任

每經(jīng)編輯 每經(jīng)記者 謝振宇 發(fā)自蘭州    

每經(jīng)記者 謝振宇 發(fā)自蘭州

“水價(jià)的漲落應(yīng)該由提供的服務(wù)內(nèi)容的高低來(lái)決定，單純把價(jià)格作為一種行政手段是非常脆弱的?！鼻迦A大學(xué)水業(yè)政策研究中心主任傅濤認(rèn)為，水價(jià)調(diào)整是水資源稀缺性的體現(xiàn)，但在調(diào)價(jià)同時(shí)，需解決好的是政府如何對(duì)中低收入群體做好補(bǔ)貼。

針對(duì)蘭州水污染事件背后政府、企業(yè)的責(zé)任界定，以及價(jià)格杠桿是否是解決 “水問(wèn)題”的關(guān)鍵等問(wèn)題，4月21日，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者（以下簡(jiǎn)稱(chēng)NBD）專(zhuān)訪了傅濤。

NBD：關(guān)于是否應(yīng)該上調(diào)水價(jià)，目前國(guó)內(nèi)爭(zhēng)議很大。反對(duì)者多認(rèn)為，供水作為一個(gè)公益事業(yè)，一定要體現(xiàn)公益性和服務(wù)性，因此不能簡(jiǎn)單通過(guò)價(jià)格的杠桿來(lái)調(diào)節(jié)。就此，你的認(rèn)識(shí)是怎樣的？目前，城市供水究竟應(yīng)屬于怎樣的性質(zhì)？

傅濤：自來(lái)水是公共性的，這是最基礎(chǔ)的。但水本身是有價(jià)值的，不是免費(fèi)的，水的價(jià)值可以由稅來(lái)提供，也可以由價(jià)來(lái)提供。價(jià)來(lái)提供就是居民直接繳納費(fèi)用，稅來(lái)提供是用政府收的稅收來(lái)補(bǔ)貼水價(jià)。政府現(xiàn)在對(duì)自來(lái)水是采購(gòu)服務(wù)，由政府來(lái)選擇企業(yè)提供自來(lái)水供給的服務(wù)。

自來(lái)水供給是公共服務(wù)，你可以免費(fèi)提供給老百姓，但并不意味自來(lái)水公司要免費(fèi)提供，自來(lái)水公司產(chǎn)生的費(fèi)用需要政府來(lái)給。公共事業(yè)的概念并不針對(duì)公司，僅針對(duì)政府而言。

NBD：你此前說(shuō)過(guò)，合理的定價(jià)模型應(yīng)該兼顧水資源價(jià)值和供水服務(wù)水平。因此，當(dāng)前造成了“低價(jià)低質(zhì)、低質(zhì)低價(jià)”的惡性循環(huán)。如何避免這一惡性循環(huán)，又如何來(lái)保障低收入人群？

傅濤：以政府補(bǔ)貼的方式。政府對(duì)自來(lái)水的補(bǔ)貼應(yīng)該是針對(duì)性的，一方面這是一個(gè)基本生存的需求，不能超過(guò)人們的承受范圍，但另一方面自來(lái)水公司要提高服務(wù)質(zhì)量。自來(lái)水價(jià)格上漲了，政府就要對(duì)低收入人群進(jìn)行補(bǔ)貼，少收他們的水費(fèi)，多出來(lái)的一部分由政府來(lái)承擔(dān)，這樣才能對(duì)低收入人群補(bǔ)貼到位。通過(guò)針對(duì)性的補(bǔ)貼水價(jià)的方式，要比階梯水價(jià)有效得多。提高水價(jià)并不意味著所有人來(lái)承擔(dān)，真正的貧困人群、低收入人群，由政府來(lái)承擔(dān)。

NBD：這個(gè)過(guò)程中，政企的關(guān)系又如何？像蘭州水污染事件，最終責(zé)任的承擔(dān)你如何看？

傅濤：不管低不低價(jià)，基本的用水安全都是要保障的。像蘭州這次出事情，地方政府是不能免責(zé)的，不能單怪蘭州威立雅。如果企業(yè)和政府之間有約定，這塊事情是企業(yè)沒(méi)做到位導(dǎo)致出了問(wèn)題，那么企業(yè)有責(zé)任，但即使是這樣，企業(yè)的責(zé)任也要傳導(dǎo)到政府。因?yàn)槭钦跈?quán)給它干的，政府出讓了這個(gè)職能。

NBD：就當(dāng)前的水定價(jià)機(jī)制，目前，政府部門(mén)對(duì)供水企業(yè)的成本監(jiān)審，僅是由供水企業(yè)提供。有人建議，關(guān)于供水成本的提供和監(jiān)審，應(yīng)該引入第三方的機(jī)構(gòu)，從而更加客觀。對(duì)此，你如何看待？

傅濤：已經(jīng)有第三方來(lái)監(jiān)督了，物價(jià)部門(mén)。我說(shuō)的第三方是水務(wù)部門(mén)、自來(lái)水公司以外的第三方，它對(duì)自來(lái)水價(jià)格起一定監(jiān)督作用，有的國(guó)家是啟用政府以外的機(jī)構(gòu)，比如英國(guó)，議會(huì)有一個(gè)組織來(lái)專(zhuān)門(mén)監(jiān)督水價(jià)。但在我國(guó)目前的國(guó)情下，水價(jià)還是應(yīng)該由政府部門(mén)來(lái)監(jiān)督，環(huán)保部門(mén)監(jiān)管水源地的水質(zhì)、水務(wù)部門(mén)監(jiān)管自來(lái)水公司、物價(jià)部門(mén)監(jiān)管自來(lái)水價(jià)格，等等，通過(guò)不同的政府部門(mén)之間的各司其職來(lái)達(dá)到自來(lái)水供給的質(zhì)量和價(jià)格要求。

水價(jià)的漲落應(yīng)該由提供的服務(wù)內(nèi)容的高低來(lái)決定的，單純把價(jià)格作為一種行政手段是非常脆弱的。

NBD：目前國(guó)家大力推進(jìn)階梯水價(jià)，據(jù)了解，就蘭州而言，前期進(jìn)行水表等改造就需投入多達(dá)10億的資金，目前面臨資金來(lái)源困境。就你看，這一問(wèn)題如何來(lái)解決？

傅濤：階梯水價(jià)從節(jié)水的角度來(lái)說(shuō)是有效的。但總的來(lái)說(shuō)是不合適的，因?yàn)樗耐度脒h(yuǎn)遠(yuǎn)趕不上它達(dá)到的效果。要實(shí)現(xiàn)階梯水價(jià)需要一戶(hù)一表的改裝，還有很多其他的投入，可能光投入就要花很多的資金，它的效果遠(yuǎn)遠(yuǎn)趕不上它的投入。對(duì)水資源的節(jié)約可能有好處，但對(duì)總體資源是一種浪費(fèi)。（實(shí)習(xí)生丁舟洋對(duì)本文亦有貢獻(xiàn)）