渣打銀行王志浩：最壞的時(shí)刻過(guò)去了 但也不會(huì)明顯恢復(fù)

每經(jīng)編輯 每經(jīng)記者 胡健 實(shí)習(xí)生 楊瑞發(fā)自北京    

每經(jīng)記者 胡健 實(shí)習(xí)生 楊瑞發(fā)自北京

如果給渣打銀行大中華區(qū)研究主管王志浩打電話采訪，可能會(huì)覺(jué)得他是一位南方人，但事實(shí)上，他是一位深眼窩高鼻梁的英國(guó)人，也是外資投行中國(guó)區(qū)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家中鮮有的外國(guó)人。

但王志浩對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的了解絕不亞于我們本土的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，更不乏熱情和獨(dú)到的看法。日前，在接受《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者專訪時(shí)，圍繞城鎮(zhèn)化、保障房、通貨膨脹等中國(guó)味兒頗足的話題，這位英國(guó)人信手拈來(lái)。

城鎮(zhèn)化：中國(guó)城市密集性不夠/

NBD：您怎么看待城鎮(zhèn)化在今年或在“十二五”期間對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的推動(dòng)作用和可能存在的問(wèn)題？

王志浩：中國(guó)經(jīng)濟(jì)以投資拉動(dòng)的增長(zhǎng)模式令發(fā)展中國(guó)家艷羨。城鎮(zhèn)化和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，是不發(fā)達(dá)國(guó)家經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的必要條件。并且，中國(guó)的城鎮(zhèn)化率只有50%，這一模式仍有生存空間；增長(zhǎng)以及整體收入的提高來(lái)自城鎮(zhèn)化。城鎮(zhèn)化進(jìn)程帶來(lái)更好的醫(yī)療和教育條件，提高整體勞動(dòng)生產(chǎn)率，就能源利用而言更可持續(xù)，能夠集思廣益，這對(duì)于創(chuàng)新至關(guān)重要。我們需要更多城鎮(zhèn)化。

然而，城鎮(zhèn)化進(jìn)程中也產(chǎn)生了失地農(nóng)民貧困現(xiàn)象，大量新城鎮(zhèn)居民也不能過(guò)上正常的城鎮(zhèn)生活。失去了土地的農(nóng)民無(wú)所適從，難以在城市里體會(huì)到家的感覺(jué)。城鎮(zhèn)居民收入快速增加推高了房?jī)r(jià)，意味著農(nóng)村人口買房的難度更大。很多城市建設(shè)保障性住房，但融資跟不上，并且主要面向城鎮(zhèn)低收入者，而不是農(nóng)村人口。后者失去了土地和村莊的天然庇護(hù)，他們?nèi)狈υ诔擎?zhèn)勞動(dòng)力市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的勞動(dòng)技能，子女也難以接受良好的教育。隨著城鎮(zhèn)化水平提高，收入失衡也拉大。

NBD：對(duì)比中外，您在城鎮(zhèn)化具體建設(shè)上有什么看法？

王志浩：城市的密集性是一個(gè)問(wèn)題。一個(gè)大城市密集性很低不是個(gè)好現(xiàn)象，你看在北京國(guó)貿(mào)CBD附近，在幾個(gè)大高樓附近，就有很多上世紀(jì)七八十年代的老房子，紐約會(huì)這樣么？香港會(huì)這樣么？目前中國(guó)城市還不夠密集，在城鎮(zhèn)化過(guò)程中應(yīng)該讓城市更密集些，否則交通、能源消耗等都會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題，因?yàn)檫@是非常浪費(fèi)土地的，如果我是一個(gè)投資公司的老板，我可能會(huì)很看重中國(guó)的地鐵等投資，將來(lái)城市密集之后，應(yīng)該會(huì)很有發(fā)展。

對(duì)于這個(gè)問(wèn)題，可能政府現(xiàn)在存在想拆遷而不敢拆的情況，以前可能用很低的成本，就完成了拆遷，現(xiàn)在人們產(chǎn)權(quán)意識(shí)更加強(qiáng)烈，所以拆遷成本很高，拆起來(lái)很困難，現(xiàn)在沒(méi)有一個(gè)很好的辦法去解決這個(gè)問(wèn)題，還是要談判。我們應(yīng)該建立一個(gè)更好的機(jī)制，不能說(shuō)拆遷是賠越多錢越好，應(yīng)該是最后有一個(gè)底線，而不是無(wú)止境地耗下去，可以和被拆遷的人交流，設(shè)定一個(gè)合理的補(bǔ)償水平，最后可以向他們說(shuō)，“對(duì)不起，我們給你的價(jià)格已經(jīng)很合理，我們要發(fā)展?！?/p>

NBD：城鎮(zhèn)化進(jìn)程中，如何解決土地和住房問(wèn)題是一個(gè)關(guān)鍵環(huán)節(jié)，對(duì)此您怎么看？

王志浩：要加快當(dāng)前每年1~1.5個(gè)百分點(diǎn)的城鎮(zhèn)化速度將是非常困難的，農(nóng)地也應(yīng)該變得更加昂貴，劉易斯轉(zhuǎn)折點(diǎn)意味著未來(lái)農(nóng)民工數(shù)量將會(huì)減少，而城市的房?jī)r(jià)卻居高不下。我們所能做的是持續(xù)吸引農(nóng)業(yè)人口進(jìn)入城市，并讓他們?nèi)谌氤鞘小?/p>

轉(zhuǎn)戶人口的住房狀況需要改善；目前市場(chǎng)上沒(méi)有適合他們的住房，保障性住房不能滿足數(shù)千萬(wàn)轉(zhuǎn)戶人口的需求。對(duì)此，可以發(fā)行國(guó)家社會(huì)住房債券，政府擔(dān)保收益，通過(guò)租金收入和財(cái)政部擔(dān)保補(bǔ)貼吸引投資者投資，然后將所籌資金分配給所需的城市。

經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)：預(yù)計(jì)2013年GDP增速7.8%/

NBD：想聽(tīng)聽(tīng)您對(duì)去年和今年中國(guó)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的一個(gè)基本看法？

王志浩：我在2011年做經(jīng)濟(jì)預(yù)測(cè)的時(shí)候，就覺(jué)得經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)會(huì)開(kāi)始減緩。我們認(rèn)為到去年第二季度的時(shí)候央行要開(kāi)始實(shí)行寬松的政策，最后也確實(shí)是這樣的，但是力度卻是低于我們的預(yù)期。所以原來(lái)我們的預(yù)期是到去年7、8月份開(kāi)始回暖，但最后是到10、11月份才開(kāi)始回暖，而且回升非常緩慢、溫和。

基本上，去年經(jīng)濟(jì)形勢(shì)和我們的判斷差不多，只是政府刺激的力度比預(yù)期要小，回暖的時(shí)間要長(zhǎng)一些。

我們認(rèn)為最壞的時(shí)刻已經(jīng)過(guò)去了，但是今年也不會(huì)有非常明顯的恢復(fù)。專家看的是宏觀數(shù)據(jù)，但很多企業(yè)家表示感覺(jué)不到恢復(fù)。只是因?yàn)閹?kù)存的周期還沒(méi)有過(guò)，政策也是比較穩(wěn)健的，沒(méi)有非常明顯的刺激作用，再加上一些細(xì)節(jié)因素，所以回升就不會(huì)太明顯。

我們預(yù)測(cè)今年GDP增速是7.8%，算是比較謹(jǐn)慎一些。很多同行是8%、8.5%，還有9%，9.5%等。

NBD:從四個(gè)季度來(lái)看，今年的經(jīng)濟(jì)會(huì)呈現(xiàn)什么樣的走勢(shì)？

王志浩：我們的感覺(jué)是每個(gè)季度會(huì)好一些，到第四季度通脹就可能會(huì)開(kāi)始變成比較明顯的問(wèn)題。所以到11、12月份可能會(huì)開(kāi)始加息。也有可能會(huì)是在2014年開(kāi)始加息。

到下半年美國(guó)和歐洲的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)可能會(huì)開(kāi)始回暖，也會(huì)刺激中國(guó)的出口政策。然后中國(guó)今年房地產(chǎn)會(huì)慢慢恢復(fù)起來(lái)。可能到了第二季度，庫(kù)存的周期也差不多結(jié)束。很多企業(yè)，像鋼鐵企業(yè)等庫(kù)存已經(jīng)降了很多，但還沒(méi)有到位，但也有一些汽車企業(yè)的庫(kù)存則還沒(méi)有明顯的變化。

總體來(lái)說(shuō)到第二季度的時(shí)候，庫(kù)存的周期就會(huì)結(jié)束。而因?yàn)樾枨笫歉哂谏a(chǎn)和庫(kù)存，所以他們也可能會(huì)增加生產(chǎn)來(lái)應(yīng)對(duì)需求，所以庫(kù)存的周期也會(huì)帶來(lái)一些正增長(zhǎng)。

NBD：目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的主要?jiǎng)恿κ悄男?/p>

王志浩：我估計(jì)房地產(chǎn)最關(guān)鍵，然后是基建投資，還有出口等。

房地產(chǎn)是最重要的，它會(huì)拉動(dòng)不同企業(yè)和行業(yè)，包括玻璃、鋼材、水泥等。全國(guó)銷售面積的增長(zhǎng)率，最近三四個(gè)月已經(jīng)基本上是正增長(zhǎng)了；中國(guó)房地產(chǎn)在建面積的增長(zhǎng)率，已經(jīng)是連續(xù)八個(gè)月負(fù)增長(zhǎng)。如果沒(méi)有大量庫(kù)存的話，在建面積增長(zhǎng)率會(huì)跟隨銷售面積而正向增長(zhǎng)。到了第二季度，可能會(huì)恢復(fù)到正增長(zhǎng)。這就是我看好房地產(chǎn)的主要原因。

另外，雖然現(xiàn)在有關(guān)于中國(guó)三四線城市出現(xiàn)房地產(chǎn)風(fēng)險(xiǎn)的報(bào)道，比如海南、貴陽(yáng)等，但是我認(rèn)為這只是個(gè)別現(xiàn)象。

NBD：今年的中國(guó)外貿(mào)形勢(shì)，您怎么看？

王志浩：今年會(huì)和去年差不多，8%左右。

歐洲還是處在衰退中，德國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)已經(jīng)明顯緩慢，去年是1.5%左右，今年我們預(yù)計(jì)是0.6%左右。其他國(guó)家都還會(huì)繼續(xù)衰退。但是我們也認(rèn)為，在西班牙、愛(ài)爾蘭等國(guó)已經(jīng)是第三年、第四年的改革措施，應(yīng)該會(huì)有所改善。至少歐盟解體的風(fēng)險(xiǎn)基本上已經(jīng)沒(méi)有了。對(duì)中國(guó)也只是在外需上可能會(huì)緊縮一些，但不會(huì)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)有太大影響。

我對(duì)于今年中國(guó)出口不樂(lè)觀但也不悲觀。具體要看角度，一般我們會(huì)講進(jìn)出口，以出口減去進(jìn)口的變化是負(fù)是正，但是用這個(gè)數(shù)據(jù)來(lái)判斷出口的貢獻(xiàn)是否是正負(fù)，是不準(zhǔn)確的，從另一個(gè)角度來(lái)講，如果你是工作在一個(gè)出口行業(yè)，你的工資漲了8%，那這個(gè)出口對(duì)經(jīng)濟(jì)是有正的貢獻(xiàn)。

通貨膨脹：風(fēng)險(xiǎn)孕育時(shí)逐漸加息/

NBD：大家比較關(guān)注美國(guó)推出的一系列量化寬松的政策，這會(huì)牽涉到中國(guó)的通脹問(wèn)題。您覺(jué)得今年的通脹形勢(shì)會(huì)變得嚴(yán)重么？

王志浩：我個(gè)人希望政府不要把所有的目光都放在通脹上，我們不能只關(guān)注短期的問(wèn)題，還應(yīng)該關(guān)注長(zhǎng)期的問(wèn)題。我們判斷這一輪的通脹不會(huì)太激烈，只要慢慢加息就好。不需要恐慌，早一點(diǎn)應(yīng)對(duì)這個(gè)問(wèn)題。

市場(chǎng)預(yù)期已經(jīng)開(kāi)始慢慢漲了。三個(gè)月前，大家還在說(shuō)2.5%、3%等。我們?cè)谌ツ?月份就說(shuō)過(guò)會(huì)達(dá)到4%。對(duì)于這一判斷的原因，我覺(jué)得QE3是最不重要的。最重要的是食物價(jià)格和服務(wù)價(jià)格。食物價(jià)格包括豬肉、蔬菜等，這些已經(jīng)開(kāi)始出現(xiàn)周期性拐點(diǎn)。

分析中國(guó)PMI指數(shù)的變化曲線，我們可以發(fā)現(xiàn)近兩年制造行業(yè)不是特別好，比較平穩(wěn)，但服務(wù)行業(yè)一直比它高，可能說(shuō)明服務(wù)行業(yè)工資壓力還是比較大，我們認(rèn)為今年服務(wù)價(jià)格可能會(huì)慢慢恢復(fù)起來(lái)。

因?yàn)榉?wù)行業(yè)的勞動(dòng)力供應(yīng)是有限的，在制造業(yè)，工資上漲可以增加機(jī)器和資本代替體力勞動(dòng)，而在服務(wù)行業(yè)則會(huì)更難，所以工資上漲會(huì)直接轉(zhuǎn)嫁到服務(wù)價(jià)格上。而且我覺(jué)得4%的CPI真的不高，所以如果工資上漲10%，CPI漲4%，是可以接受的。

我們也有一個(gè)希望，貨幣政策應(yīng)該是有前瞻性的，我們需要在通脹風(fēng)險(xiǎn)已經(jīng)開(kāi)始孕育時(shí)，就逐漸的加息，而不是等到風(fēng)險(xiǎn)真正已經(jīng)顯現(xiàn)，CPI已經(jīng)超過(guò)5%，甚至更高時(shí)，我們?cè)兕l繁的加息。

NBD：貨幣政策和財(cái)政政策方面，有人說(shuō)今年財(cái)政赤字會(huì)增長(zhǎng)，您怎么看中國(guó)的貨幣及財(cái)政政策的調(diào)整？

王志浩：今年有消息說(shuō)財(cái)政赤字占GDP比率是2.1%左右，我覺(jué)得差不多。我們認(rèn)為中國(guó)有很多社保計(jì)劃，包括醫(yī)療、保障房等，同時(shí)也會(huì)很清楚地方的財(cái)政赤字問(wèn)題，所以我們總體的判斷是接下來(lái)中國(guó)的財(cái)政赤字保持在2%~3%，比近十年平均的1.3%有所擴(kuò)大，但我們認(rèn)為相比7%、8%的GDP增長(zhǎng)，還是有道理的。

金融反哺實(shí)業(yè)，我覺(jué)得利率市場(chǎng)化是一個(gè)做法，慢慢把利差縮小。但利差的縮小肯定要有一個(gè)均衡點(diǎn)。現(xiàn)在中國(guó)是2.8%左右的利差，每家銀行也是不大一樣的，亞洲平均的利差可能是2%~2.5%左右。所以利差可以縮小一些，但不會(huì)縮小太大。

我認(rèn)為，不管利率上漲到多少，只要企業(yè)老板接受，都是可以的。但是在中國(guó)大家卻不是很理解，認(rèn)為越小的企業(yè)越應(yīng)該得到扶持，所以把利率就固定在8%。但是這樣一來(lái)，如果有20%的客戶破產(chǎn)，那么銀行的中小企業(yè)部就該完全虧損了。所以短期來(lái)講，定在8%對(duì)中小企業(yè)是好的，但是如果從可持續(xù)性來(lái)講，這是非常不好的。

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