興業(yè)銀行行長李仁杰：判斷銀行好壞的標(biāo)準在ROE

每經(jīng)記者高翔發(fā)自上海 3月19日，上海煙雨蒙蒙，但在這天，興業(yè)銀行向投資者交出的是一份亮麗的答卷——凈利同比增長38%，實現(xiàn)每股收益2.36元，并且收入結(jié)構(gòu)持續(xù)改善，中間業(yè)務(wù)收入占比增加，凈利差擴大，盈利能力不斷增強。 對于興業(yè)銀行行長李仁杰來說，當(dāng)天的日程安排依然忙碌，中午匆匆趕到上海后，就立即與機構(gòu)投資者安排見面，晚上7點，李仁杰終于抽出時間接受了《每日經(jīng)濟新聞》（以下簡稱NBD）的采訪。在兩個多小時的時間里，李仁杰縱論經(jīng)濟金融熱點問題，從宏觀經(jīng)濟形勢、監(jiān)管指標(biāo)爭議到銀行業(yè)是否暴利、資本補充渠道、利率市場化改革，作為有著多年金融從業(yè)經(jīng)驗的資深銀行家，他非常坦率地談了自己的觀點與見解。 對于興業(yè)銀行近幾年的發(fā)展，李仁杰形容為“穩(wěn)健”。他強調(diào)，“興業(yè)銀行不單純追求發(fā)展速度，要追求有質(zhì)量的發(fā)展，質(zhì)量就體現(xiàn)在ROE（凈資產(chǎn)收益率）上，這是我們最重要的考慮點。興業(yè)銀行不走‘水多了加面，面多了加水’這條發(fā)展道路。我個人也認為，判斷一家銀行好壞的根本標(biāo)準，在ROE?！? 定向增發(fā)是唯一可行的選擇 NBD：截至2011年12月31日，興業(yè)銀行核心資本充足率為8.20%，逼近監(jiān)管紅線。從監(jiān)管標(biāo)準和業(yè)務(wù)發(fā)展要求看，增資實屬勢在必行。但為何會選擇定向增發(fā)這種方式？ 李仁杰：定向增發(fā)是我們能選擇的唯一方案。如選擇公開發(fā)行，對資本市場沖擊大，不可行。配股要求70%以上的股東參與認配，但在交流后，發(fā)現(xiàn)不少老股東缺資金，達不到標(biāo)準。如果發(fā)行可轉(zhuǎn)債，是先債后股，沒轉(zhuǎn)之前是債，無法補充核心資本。H股上市短期內(nèi)也不可行，所以定向增發(fā)是唯一可行的選擇。 NBD：與哪些企業(yè)洽談過？為何選擇中國人保、中國煙草、北京基礎(chǔ)設(shè)施投資公司、上海正陽國際經(jīng)貿(mào)公司四家作為戰(zhàn)略投資者？ 李仁杰：談了很多家，主要是非銀行類金融機構(gòu)和央企。有的企業(yè)資金充足，愿意投，但上級主管部門不允許。有的企業(yè)愿意投資，但缺錢。四家機構(gòu)各有特點，正式入股后，我們會與之簽訂戰(zhàn)略合作協(xié)議。總之，新的投資者進來后，興業(yè)銀行對相關(guān)業(yè)務(wù)聯(lián)動、完善公司治理等方面充滿信心。 從去年四季度開始，前后談了70多家，基本上長安街兩邊的大企業(yè)都去過了。對興業(yè)銀行來說，定向增發(fā)不僅是補充資本，更重要的是尋找新的合作伙伴。 NBD：有部分小股東認為增發(fā)價過低，待到今年四季度定向增發(fā)的資金到位后，那時的每股凈資產(chǎn)可能已高于增發(fā)價，您怎么看？ 李仁杰：這里存在一個問題——用2012年的預(yù)期利潤來推算每股凈資產(chǎn)。但問題是，隨著業(yè)務(wù)的發(fā)展，或許到了年中，核心資本充足率就不達標(biāo)了，原有業(yè)務(wù)和新業(yè)務(wù)都會受限，何談利潤？用2012年的預(yù)期利潤，來倒算凈資產(chǎn)，進而推斷增發(fā)價低于凈資產(chǎn)，不合理。對于增發(fā)價，我們始終兼顧老股東的利益，在談判時堅持1.1倍市凈率（PB）與停牌前20個交易日均價的9折“孰高”原則。去年開始著手此事時，股價曾一度跌至11.8元，按照去年9月底的凈資產(chǎn)，PB只有1.05倍。即使這樣，我們?nèi)院蜐撛谕顿Y者約定，增發(fā)價不低于1.1倍PB，堅持在“打9折”與“1.1倍PB”中選擇較高的那個價格。 /風(fēng)險/ 風(fēng)險管理要有大局觀 NBD：截至2011年12月31日，興業(yè)銀行不良貸款率為0.38%，比年初下降4個基點，處于行業(yè)較低水平。興業(yè)銀行在風(fēng)險管理方面有哪些心得體會？ 李仁杰：在風(fēng)險管理方面有五條經(jīng)驗可以與大家分享：第一，準確把握宏觀經(jīng)濟形勢，判準節(jié)奏和方向。風(fēng)險管理要有大局觀。興業(yè)銀行的月度例會，首先就會分析宏觀經(jīng)濟形勢，然后才是外部政策和自身經(jīng)營策略。 第二，業(yè)務(wù)的開展，要與自身的條件和能力相適應(yīng)，不能一哄而上、盲目跟風(fēng)，切忌同質(zhì)化經(jīng)營，搞“一刀切”。 第三，對于國際監(jiān)管標(biāo)準，不能生搬硬套，要實事求是。巴塞爾II、巴塞爾III推出后，各家銀行都在建立模型進行數(shù)據(jù)分析。興業(yè)銀行也在理解、學(xué)習(xí)其中的原理、模型、工具、方法，并根據(jù)國情和本行實際來領(lǐng)會它的要求。 第四，提高對風(fēng)險和市場的反應(yīng)和靈敏度。興業(yè)銀行內(nèi)部強調(diào)“專業(yè)審貸，個人負責(zé)”。把風(fēng)險內(nèi)嵌到業(yè)務(wù)條線中去，延伸對市場的敏感性，提高反應(yīng)速度。 第五，踏踏實實做銀行，注重執(zhí)行能力和執(zhí)行文化。世上就怕“認真”二字，制度制定出來后，強調(diào)執(zhí)行。 我覺得只要做好上述5個方面，銀行風(fēng)險是可控的。 NBD：在樓市調(diào)控背景下，目前興業(yè)銀行房地產(chǎn)類貸款資產(chǎn)質(zhì)量如何？未來如何布局房地產(chǎn)業(yè)務(wù)？ 李仁杰：目前房地產(chǎn)類貸款的不良率只有0.1%左右，還不到總體不良率的三分之一。根據(jù)我們內(nèi)部壓力測試的結(jié)果，在同等壓力下，房地產(chǎn)類資產(chǎn)的抗壓能力高于鋼鐵、水泥、玻璃、家電等相關(guān)行業(yè)，也就是說房地產(chǎn)類資產(chǎn)比這些行業(yè)晚出問題?，F(xiàn)有的存量，我們會嚴格把控。但是，城鎮(zhèn)化是大勢所趨，我們也不會完全舍棄這塊市場，但在做的過程中會更審慎。在限購的政策下，我們會更關(guān)注商業(yè)地產(chǎn)、城市綜合體的建設(shè)，只要它成本可控、地價適中。 NBD：曾有一段時間，興業(yè)銀行的房地產(chǎn)類貸款占比在同業(yè)中處于較高水平。是什么因素，促使貴行調(diào)整信貸結(jié)構(gòu)，降低房地產(chǎn)貸款的占比？ 李仁杰：興業(yè)銀行做房地產(chǎn)貸款集中在2005~2007年這三年，2008年以后就開始調(diào)整結(jié)構(gòu)。2008年前后，形勢不太明朗，房地產(chǎn)企業(yè)受到的沖擊比較大，當(dāng)時我們已經(jīng)做好了最壞的打算。上世紀90年代，香港的地產(chǎn)也受到了很大沖擊，房價跌了50%以上。恒生銀行是我們的戰(zhàn)略合作伙伴，我親自帶隊前往香港，向其取經(jīng)，回來以后做了深入的研討，部署了各類應(yīng)對措施。但沒想到政府刺激政策出臺后，形勢突然逆轉(zhuǎn)了。盡管形勢逆轉(zhuǎn)了，但我們也沒有掉以輕心，仍開始了結(jié)構(gòu)調(diào)整，同時不斷加強自身應(yīng)對能力建設(shè)。 /利潤/ 銀行高利潤不能輕率歸因壟斷 NBD：銀行業(yè)去年利潤水平較高，“銀行暴利”問題近期備受指責(zé)。您認為銀行業(yè)近年來利潤水平較高的原因是什么？ 李仁杰：主要有以下幾方面原因：第一，經(jīng)濟增長快，對金融服務(wù)的需求也在增加，而間接融資在中國依舊是主要融資方式。第二，銀行總體的資產(chǎn)質(zhì)量是好的。這10年來，通過改制、引資、上市，中國銀行業(yè)發(fā)生了很大的變化，盡管經(jīng)濟有波動，一些投資者擔(dān)心資產(chǎn)質(zhì)量會惡化，但這些擔(dān)憂始終沒有坐實。第三，去年銀行利潤尤其高，和資金供給有關(guān)系，貨幣政策從緊，銀行議價能力相對較高。 NBD：對于銀行的高利潤，有人歸結(jié)為法定利率的息差，您怎么看？ 李仁杰：的確，央行有法定利率的限定，但覆蓋的范圍僅限存款和貸款，在此部分之外、由市場自身來決定利率的部分，目前來看占比越來越高，比如債券、同業(yè)存放等。所以，不能輕率地把問題的原因歸結(jié)于壟斷。 NBD：您認為利率市場化在未來是否可期？興業(yè)銀行如何應(yīng)對這一挑戰(zhàn)？ 李仁杰：我個人認為，今后利率市場化的步伐一定會加快。而興業(yè)銀行也早就未雨綢繆，做了很多準備。這些年，我們一直在調(diào)整自己的資產(chǎn)負債結(jié)構(gòu)，使負債來源和資產(chǎn)配置盡量多元化。 興業(yè)銀行的資產(chǎn)負債表中，信貸資產(chǎn)僅占總資產(chǎn)40%出頭，公司和個人存款在總負債中占比不到60%，即受法定利率保護的負債和資產(chǎn)占比不高。我們還做了定價方面的準備，比如在行內(nèi)實行全面的FTP（轉(zhuǎn)移定價），把利率風(fēng)險的管理集中到總行，避免利率風(fēng)險?？傊?，我們在業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)、資產(chǎn)負債結(jié)構(gòu)、體制機制、人才隊伍、系統(tǒng)建設(shè)等方面，都做了相應(yīng)部署。利率市場化對興業(yè)銀行的沖擊會比較小。 NBD：對商業(yè)銀行來說，利率市場化是否意味著資產(chǎn)負債的多元化？ 李仁杰：利率市場化，必然帶來銀行經(jīng)營的綜合化。信貸資產(chǎn)占總資產(chǎn)的比重會越來越小。我也一直主張負債來源的多元化，不光是存款，也應(yīng)該允許商業(yè)銀行通過債券、商業(yè)票據(jù)、大額可轉(zhuǎn)讓存單吸收資金，而這些金融工具在國際市場上都非常成熟。 /戰(zhàn)略/ 判斷一家銀行好壞標(biāo)準在ROE NBD：興業(yè)銀行如何把控自己的發(fā)展速度？ 李仁杰：考慮的因素很多，但最終會歸結(jié)到凈資產(chǎn)收益率（ROE）上。我們會考慮宏觀經(jīng)濟環(huán)境，銀行的資本金以及自身能力。假如宏觀環(huán)境提供了發(fā)展空間，我們就要設(shè)法籌集到資本金，然后加強自身能力建設(shè)。興業(yè)銀行不單純追求發(fā)展速度，要追求有質(zhì)量的發(fā)展，質(zhì)量就體現(xiàn)在ROE上，這是我們最關(guān)注的因素。興業(yè)銀行不走“水多了加面，面多了加水”這條發(fā)展道路。我個人一直認為，判斷一家銀行好壞的根本標(biāo)準，在ROE。 NBD：興業(yè)銀行向來強調(diào)“差異化經(jīng)營”。在未來，興業(yè)銀行會著重發(fā)展哪方面業(yè)務(wù)？ 李仁杰：從長遠來看，興業(yè)銀行在對公業(yè)務(wù)方面，會著重發(fā)展以下五大板塊： 第一，與城鎮(zhèn)化相關(guān)的項目。城鎮(zhèn)化是一個漫長的進程，盡管遇到了房價偏高、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)戰(zhàn)線偏長、地方政府負債等問題，但大勢不可逆轉(zhuǎn)，商業(yè)銀行一定要在其中扮演相應(yīng)的角色。這類業(yè)務(wù)期限比較長，假如允許，應(yīng)探索通過資產(chǎn)證券化，提高資產(chǎn)流動性。對于大型基建項目，也可考慮組團分銷。 第二，綠色金融。環(huán)境問題是決定中國經(jīng)濟能否可持續(xù)發(fā)展的關(guān)鍵。比如，中國40%的河流水質(zhì)不達標(biāo)，大部分城市面臨缺水問題，因而污水的處理與再利用、沿海城市海水的淡化等都有巨大的市場空間。碳交易也是一塊大的市場。“十二五”期間，國家在節(jié)能減排、可再生能源方面還需投入6萬億~7萬億元的資金。只要政府重視，對商業(yè)銀行來說就是一塊大市場。興業(yè)銀行在這方面做了充足的準備，諸如產(chǎn)品線和服務(wù)能力。在中國銀行業(yè)，目前我們處于第一梯隊。 第三，興業(yè)銀行提出了“中型企業(yè)主辦銀行”戰(zhàn)略。中國經(jīng)濟未來的活力點在于大批中型企業(yè)。規(guī)模太大的企業(yè)，由于管理半徑長，可能會產(chǎn)生效率低下、官僚化等問題，而且銀行面對它們的議價能力也不高。同時，部分小微企業(yè)的風(fēng)險又偏高，或許更適合社區(qū)銀行。對于興業(yè)銀行這樣的中型銀行來說，我覺得中型企業(yè)是最佳客戶，其金融需求不僅限于貸款和結(jié)算，興業(yè)銀行可以盡量滿足其所有金融需求，也提供了交叉銷售的機會。 第四，金融市場。股本市場、債券市場、衍生品市場、大宗商品市場、貨幣市場等，發(fā)展空間很大。歐美等國的金融在過去幾年有“過度虛擬”的問題，即金融脫離實體經(jīng)濟自娛自樂，中國的金融不存在這個問題，沒有脫離實體經(jīng)濟，杠桿率也不高。甚至可以說，中國的金融還不能完全滿足實體經(jīng)濟的需求，而這恰恰給銀行提供了綜合發(fā)展的機會。銀行的優(yōu)勢在于客戶資源，能在與客戶的日常交往中發(fā)掘客戶的需求。比如一家企業(yè)初創(chuàng)時，可以幫助它引進PE、VC；等規(guī)模變大了，可以提供貸款；再過一段時間，可以輔導(dǎo)它上市；上市之后，它會面臨一些行業(yè)并購，銀行能做它的財務(wù)顧問或幫它發(fā)債。我們的目標(biāo)就是，通過綜合化的金融服務(wù)覆蓋一家企業(yè)成長的全過程。 第五，交易金融。銀行的傳統(tǒng)業(yè)務(wù)比較簡單，存款、貸款、支付、結(jié)算。但如今，傳統(tǒng)的支付、結(jié)算，已經(jīng)升級為了現(xiàn)金管理。隨著貿(mào)易的發(fā)展，又產(chǎn)生了貿(mào)易金融、供應(yīng)鏈金融的需求。 而在零售業(yè)務(wù)方面，興業(yè)會著重發(fā)展高凈值客戶資產(chǎn)管理服務(wù)和以自然人為對象的個人經(jīng)營性貸款，其內(nèi)在邏輯也是把客戶做深做透，為客戶提供全方位服務(wù)。 /建議/ 監(jiān)管指標(biāo)勿“一刀切” NBD：截至2011年三季度末，興業(yè)銀行撥貸比為1.34%，離2.5%的監(jiān)管要求還有一定距離。您對這一監(jiān)管指標(biāo)有何建議？ 李仁杰：各家銀行情況不一，風(fēng)險戰(zhàn)略應(yīng)由自身決定。國外并沒有撥貸比這個概念。其實我認為“撥備充足率”和“撥備覆蓋率”這兩個指標(biāo)非?？茖W(xué)，契合了銀監(jiān)會歷來強調(diào)的“動態(tài)撥備”原則，即有多少不良就提取多少撥備。“撥貸比”這一指標(biāo)過于一刀切了。首先，多提的撥備，不能作為資本、也不能作為利潤，那對股東權(quán)益是一種浪費。此外，它會造成財務(wù)報表的畸形。假如興業(yè)銀行現(xiàn)在把撥貸比提高到2.5%，那么撥備覆蓋率會達到700%~800%，這會引起投資者的很多猜測。我建議多提的部分，可以作為附屬資本，相信銀監(jiān)會能實事求是地聽取各方意見。NBD：“75%存貸比”這一指標(biāo)限制了部分股份制銀行的放貸能力。最近有學(xué)者在建議取消存貸比這一指標(biāo)，您的看法如何？ 李仁杰：我表示贊成。國外也有這一指標(biāo)，但不是最主要的考量因素。在不同經(jīng)濟周期，簡單地用75%的存貸比來要求銀行，不盡科學(xué)，比如去年的存款準備金率已經(jīng)高于20%。其次，銀行的資產(chǎn)負債管理越來越多元化。資產(chǎn)不光是信貸，還可以用作投資；負債方面不僅是存款，還可以是金融債和同業(yè)存款。如果堅持要使用這一監(jiān)管指標(biāo)，那么在存款和貸款的界定上可做相應(yīng)調(diào)整，更加實事求是。興業(yè)銀行的存貸比一直在75%以下，符合監(jiān)管要求。 NBD：面對2012年“穩(wěn)健的貨幣政策”和放緩的經(jīng)濟增速，興業(yè)銀行如何調(diào)整自身的資產(chǎn)配置？ 李仁杰：去年我們就預(yù)料到2012年的資產(chǎn)收益率會往下走，因此從去年三季度開始在市場上買進一些質(zhì)量好的、收益率高的資產(chǎn)。資產(chǎn)收益率下滑后，負債成本也會下來，但會有時間上的滯后。因此，在資產(chǎn)負債管理上適當(dāng)加大了期限錯配，保證了從去年四季度到今年一季度較高的收益率。當(dāng)然，這里就需要對形勢有個很好的判斷，不能等負債成本下來了，再去買進資產(chǎn)。 NBD：如何應(yīng)對外資銀行的挑戰(zhàn)？ 李仁杰：在中國加入WTO之前，中資銀行與外資行相比，在管理水平上確實存在差距。這些年中資銀行進步比較快，其熟諳國情，更了解客戶需求，但在外匯業(yè)務(wù)和產(chǎn)品設(shè)計方面不如外資銀行。但是，外資銀行在對國內(nèi)客戶需求的把握上存在劣勢，這需要在一個市場摸爬滾打好多年。 總之，各有特色，各具優(yōu)勢，我的感覺是差距正在縮小。 融資 從去年四季度開始，前后談了70多家，基本上長安街兩邊的大企業(yè)都去過了。對興業(yè)銀行來說，定向增發(fā)不僅是補充資本，更重要的是尋找新的合作伙伴。 房地產(chǎn) 根據(jù)我們內(nèi)部壓力測試的結(jié)果，在同等壓力下，房地產(chǎn)類資產(chǎn)的抗壓能力高于鋼鐵、水泥、玻璃、家電等相關(guān)行業(yè)，也就是說房地產(chǎn)類資產(chǎn)比這些行業(yè)晚出問題。 “暴利” 央行雖有法定利率的限定，但覆蓋的范圍僅限存款和貸款，在此之外由市場決定利率的部分目前占比越來越高，如債券、同業(yè)存放等。所以不能輕率地把高利潤歸結(jié)于壟斷。