觀點 | 對話葛劍雄：未來的任何規(guī)劃，都應該關注“個人”

縱觀人類歷史，每一場疫情的爆發(fā)都會迫使城市規(guī)劃進行新的探索與創(chuàng)新。從頂層設計思路到落地實踐下沉，城市規(guī)劃如何變革？城市治理如何推進？這是后疫情時代，城市需要考慮的問題。 近日，中國城市規(guī)劃協(xié)會、復旦大學空間規(guī)劃研究中心、《城鄉(xiāng)規(guī)劃》雜志社、復旦規(guī)劃建筑設計研究院和上?？臻g規(guī)劃設計研究院主辦，城市進化論作為首席財經(jīng)媒體聯(lián)合策劃，共同推出系列訪談節(jié)目《后疫情時代的城鄉(xiāng)規(guī)劃變革》，本期嘉賓——復旦大學中國歷史地理研究所教授葛劍雄。 有人認為，大城市里面，密集的群居生活是大流行病區(qū)的溫床。但在葛劍雄看來，人口密集并非傳染病流行的必然因素。相反，大城市里醫(yī)療衛(wèi)生設施與技術先進，科學嚴格的管理發(fā)揮作用，可有效抑制傳染病病毒的傳播。 他指出，當前，中國城市規(guī)模越來越大，城鄉(xiāng)之間很多界限都已消除。但與此同時，我們在很多方面仍屬于后發(fā)展階段。因此，我們可以從更高的起點，更高的要求上，來研究、制定未來規(guī)劃。 全文2750字，閱讀時間5分鐘 “積累了一點經(jīng)驗，更多的是教訓” 城市進化論：您如何理解“人類的歷史就是傳染病的歷史”？ 葛劍雄：這要從兩個方面來講，一個方面從客觀存在來講，有了人類，甚至有人類以前，傳染病病毒就已經(jīng)存在，甚至它還將伴隨著人類的未來。這一次是新冠肺炎，下一次可能是其他的，它始終是存在的。從這一點來講，的確是和人類的歷史并行。 但從另一方面講，到現(xiàn)在為止，我們對傳染病病毒還沒有很好的認識，在書寫歷史的過程中，并沒有能夠客觀的、全面地記錄傳染病病毒。我相信隨著科技的發(fā)展，在今后記錄這段歷史的時候，對傳染病的記錄會更加客觀全面。 但在可以預見的未來，我們還不可能真正地了解它。也因此，人類在對待傳染病的過程中，很不容易才積累了一點經(jīng)驗，更多的是教訓。很可惜，很多教訓是事后才明白的，是無可彌補的。 比如說一開始人類慢慢注意到，傳染病是通過宿主傳播的。所以各個國家在傳染病流行過后，都開始隔離、甚至要把病人銷毀，埋掉、火葬。這就碰到了人類本身社會的倫理矛盾。 比如說在東京，當時已經(jīng)知道交叉?zhèn)魅镜目赡苄?，所以?guī)定如果家里面有三個人患病，就可以不要上班。偏偏有人說，拿了國家的俸祿怎么能不上班？這個制度不好，要廢除，結果造成更大的交叉感染。這都是因為在當時找不到更好的技術，找不到既符合科學的同時，又符合倫理的辦法。 所以人類應該很好的總結。在這個過程中間，有一些今天我們已經(jīng)可以做到了，把科學跟人文很好的結合起來，比如，我們現(xiàn)在在對付新冠肺炎，一方面要嚴格的隔離，但另一方面還是要尊重生命，盡一切全力搶救。當然我們現(xiàn)在也有這個條件了。 剛才講到人的歷史，從這個角度講，人類的進步、倒退，往往就是跟當時的重大傳染病有關。 頻繁的交流合作是嚴峻挑戰(zhàn) 城市進化論：歷史上有哪些流行病傳播、防控的經(jīng)驗和教訓？ 葛劍雄：人們在早期就發(fā)現(xiàn)，傳染病隨著某種動物或者人類傳播。但是，在古代，無論是中國還是外國，人口的流動在正常情況下是非常有限的，比如我們游牧民族從來沒有離開過草原，甚至中國一般的農(nóng)民從來沒有離開過村，一輩子沒進過縣城。從歷史上看，世界上幾次大的傳染病流行都是隨著特殊情況下面大規(guī)模的人口移動發(fā)生的。 比如說東漢末年，大規(guī)模的戰(zhàn)亂，成百萬的人口流動，造成了建安年間規(guī)模最大的一次瘟疫。又比如說蒙古軍隊的西征，又把原來在蒙古高原上流傳的鼠疫，一路帶到了中亞、西亞、東歐。 因為正常情況不可能流動，所以這一點在歷史上是特殊情況。而到了今天，已經(jīng)變成了經(jīng)常性的現(xiàn)象，往往越是交通發(fā)達，越可能造成大規(guī)模的傳染病傳播。有了飛機，航空運輸可以在一天里面將傳染病病毒傳遍地球上每一個角落，這可以說是現(xiàn)代社會，對付傳染病的一個致命弱點。 所以我們現(xiàn)在不得已采取就是封城、封國門，斷絕人際傳播。因為到目前為止，即使空氣什么都有一定距離的，所以只要避免人之間的傳播。那么要碰到現(xiàn)在一個新的矛盾，就是很多社會活動，無論是生產(chǎn)、文化、經(jīng)貿等都需要人際間頻繁的交流合作。這一點可以說是，對現(xiàn)代社會提出了一個嚴峻挑戰(zhàn)。 過去交通閉塞，傳染病只在小范圍傳播，而這次世界上絕大多數(shù)國家都已經(jīng)有新冠肺炎病例，這是現(xiàn)代的交通、物流各方面造成的影響。 更多改善城市內部功能 城市進化論：大城市里面，人口集聚、建筑面積是大流行病區(qū)的溫床。您認為大疫情會對城市的形態(tài)格局帶來哪些變化？ 葛劍雄：歐洲經(jīng)過幾次大的傳染病以后，人們開始意識到城市人口的高度密集，對于防御傳染病是個致命弱點。但是，社會有它的兩方面，從經(jīng)濟活動，從機器機械化大生產(chǎn)來說，這又是人口聚集帶來的積極效益。 其實，人口密集并不是造成傳染病病毒流行的必然因素。在人口密集的大城市，醫(yī)療衛(wèi)生設施、技術先進，通過科學嚴格的管理，充分發(fā)揮作用，反而可以有效抑制病毒的傳播。所以這一次并不是所有大城市都染病比例高，或者死亡率高，相反的，往往在大城市中死亡率相對低，有個別數(shù)字高的城市，很可能跟它檢測面廣有關。 這就要求我們今后更多改善城市內部功能，而不是因為疫情的關系，就要縮小城市人口規(guī)模。事實證明，從經(jīng)濟、社會、文化各方面講，大城市，特別是特大城市、超大城市的積極效應，正面作用更大。 規(guī)劃應該緊扣人的因素 城市進化論：在后疫情新時代的國土空間規(guī)劃當中，像復旦大學這樣的綜合性大學，應該發(fā)揮哪些作用？ 葛劍雄：以前的規(guī)劃比較多的是重視物，或者重視自然，但是不重視人，不重視人文，所以像復旦大學這樣的規(guī)劃機構，應該充分發(fā)揮在自然科學、社會科學、人文學科中間的要素。未來，無論是小范圍規(guī)劃，或是綜合性空間規(guī)劃，都應該充分考慮到人的因素、人文的因素，考慮到人跟自然環(huán)境、個人跟整個社會之間的協(xié)調、和諧。 比如說剛才講到現(xiàn)在已經(jīng)有大城市，今后還會出現(xiàn)一些特大城市或者城市群，但是我們在規(guī)劃中要充分考慮，在城市群內部，或者每一個城市帶，比如像大灣區(qū)、長三角內部，怎么樣在規(guī)劃中做到人跟自然、個人跟社會、個體跟群體、城市跟鄉(xiāng)村、生產(chǎn)跟生活之間的協(xié)調創(chuàng)新。 這一次疫情給很多人一個教育，比如現(xiàn)在我們講到居家隔離，為什么有些住房很寬敞，但是沒有居家隔離的條件。實際上，我們空間既應該有公共空間，也應該有每家每戶的私密空間。在家庭內部，今后的房子結構要考慮到個人的一些私密空間。 再比如說，這一次一些小區(qū)封閉管理，無法去大超市、超大超市采購物資，導致小區(qū)內居民生活發(fā)生困難。這是因為我們以前的規(guī)劃中，更多從經(jīng)濟效益、社會效益考慮，肯定是大超市、特大超市比較好。但如果我們考慮到超市跟日常生活之間的過渡網(wǎng)絡，完全可以設置一些利用人工智能的小型供應站，以及合理配置物流系統(tǒng)。 另外，我們考慮一個小區(qū)或者城市的工人，要更多地考慮公共衛(wèi)生、防御以及安全這一方面的因素。這些是對我們未來，無論是宏觀還是微觀的規(guī)劃，都提出了新的課題。 中國人口密集，城市的規(guī)模越來越大，城鄉(xiāng)之間很多界限都已經(jīng)消除了。但同時，我們在很多方面，實際上屬于后發(fā)展，因此，我們可以從更高的起點，更高的要求上，來研究、制定我們未來的規(guī)劃。 城市進化論：那么節(jié)目最后想請您對我們大家的觀眾朋友們說一句話，您看您最想對大家說一句什么呢？ 葛劍雄：人類的歷史曾經(jīng)是人跟病毒、傳染病共處的過程。我想未來，我們都要考慮怎么跟他們共處得更好，怎么考慮人的利益能夠得到根本的保證。