對話意大利頂尖建筑設計師Massimo Bagnasco及Massimo Roj：綠色建筑是房地產(chǎn)市場的機遇，未來城市必須是“一個人們可以住在附近的地方”

中歐在氣候變化領域的合作由來已久，早在20世紀90年代，雙方就已展開緊密合作。中國在可再生能源領域的快速發(fā)展與歐盟在清潔能源技術上的領先優(yōu)勢相得益彰，雙方合作取得豐碩成果。 為落實中歐雙方領導人共識，2020年中國與歐盟建立了環(huán)境與氣候高層對話機制。至今，雙方已連續(xù)舉行了五次環(huán)境與氣候高層對話，進一步深化中歐綠色伙伴關系，攜手引領氣候治理多邊進程。 在歐洲眾多致力于應對氣候變化問題的機構中，由意大利頂尖建筑設計師Massimo Bagnasco創(chuàng)辦的仲歐脫碳科技（CNEUCN）成為過去數(shù)年來助力中國，尤其是四川實現(xiàn)碳中和以及碳達峰目標的重要外資力量。 Bagnasco在城市可持續(xù)發(fā)展和城鎮(zhèn)化問題有豐富的經(jīng)驗，是中國科技部及歐盟科研與創(chuàng)新總司發(fā)起的“中歐創(chuàng)新合作對話框架”協(xié)議專家組成員，時?；钴S在“中歐城鎮(zhèn)化伙伴關系”的相關活動中，就中歐創(chuàng)新合作對話框架條件和合作機制提供咨詢。他曾協(xié)助意大利駐華大使館進行“城鎮(zhèn)化合作方案”的起草和宣傳工作，該方案是中華人民共和國商務部和意大利經(jīng)濟發(fā)展部的五個正式合作領域之一。 另一位意大利頂尖建筑設計師Massimo Roj也在建筑設計方面有著豐富的經(jīng)驗，自2016年起，他就被意大利外交部任命為全球意大利設計大使。Roj還是世界建筑設計公司100強之一波捷特公司的創(chuàng)始合伙人兼全球CEO以及歐洲建筑師網(wǎng)絡（EAN European Architects Network，全歐洲最大的設計網(wǎng)絡）的聯(lián)合創(chuàng)始人，曾合作過的公司包括摩根大通、華為、可口可樂、佳能和歐萊雅等等。此外，Roj還是天津大學、北京交通大學和米蘭理工設計學院的客座教授。 Massimo Bagnasco（左）圖片來源：仲歐脫碳官網(wǎng)；Massimo Roj（右） 圖片來源：波捷特官網(wǎng) 日前，兩位設計師在位于成都的辦公室內(nèi)接受了《每日經(jīng)濟新聞》記者（以下簡稱NBD）的專訪。Bagnasco提到，朝著可持續(xù)發(fā)展、綠色建筑的方向發(fā)展，是當前房地產(chǎn)市場的一個機遇，如何在新建筑中容納這些需求是關鍵。未來的城市必須有良好的交通服務，必須是“一個人們可以住在附近的地方”。Roj則表示，如果地方政府想要吸引更多外國人才和專家，就必須理解他們的思維，并為他們提供所需的設施和政策。 可持續(xù)、綠色建筑是房地產(chǎn)市場的機遇 NBD：您在中國有著豐富的項目經(jīng)驗，尤其是在城市規(guī)劃和建筑設計方面。您如何將意大利的設計理念與中國本土文化和市場需求相結合，創(chuàng)作出既國際化又本土化的建筑作品？ Massimo Bagnasco：中國和意大利都擁有深厚的文化淵源，這是雙方共同的基礎，特別是在我們的工作中，對每個地方的特定特征的理解是開發(fā)設計的基礎，與特定的文化相協(xié)調(diào)。因此，盡管可能存在相似的項目，但在不同地區(qū)的項目必定具有獨特性。這是一個關鍵點，我相信這也與我們所倡導的設計創(chuàng)作生活方式密切相關，因為這允許我們?yōu)榻ㄖx予不同的外觀，無論是傳統(tǒng)風格、現(xiàn)代風格，還是任何其他風格。 我相信，朝著可持續(xù)發(fā)展、綠色建筑的方向發(fā)展，是當前房地產(chǎn)市場的一個機遇。這不是數(shù)量的問題，關鍵在于如何在新建筑中融入這些理念并滿足相關需求。 我們需要在能源效率以及現(xiàn)有建筑功能方面提高質(zhì)量。這是一種新的思維方式，應進入開發(fā)商和投資者的思維領域。在歐洲的建筑翻新過程中，已經(jīng)衍生出了能發(fā)展所有供應鏈的機會，這與新建建筑不同，但更具可持續(xù)性。 過于依賴AI可能會削弱獨立思考和創(chuàng)造的能力 NBD：隨著科技的飛速發(fā)展，建筑行業(yè)也在不斷變化。您如何看待未來建筑行業(yè)的發(fā)展趨勢，特別是在人工智能（AI）等新興技術的應用方面？ Massimo Roj：在過去的幾年里，我們談論了很多關于AI的事情，特別是在歐洲大學里。我們認為，建筑師如果使用AI進行創(chuàng)作，那么我們的思想便將失去創(chuàng)造的能力。設計靈感必須由人類思維主導，如果我們越來越多地使用AI，那就可能失去思考和創(chuàng)造的能力。尤其是在建筑設計領域中，如何我們使用AI快速生成大量圖像，可能扭曲當?shù)匚幕⒃斐扇藗儗ㄖL格的擔憂。 例如，在2015年，現(xiàn)在的很多工作崗位其實是不存在的，這突出表明了就業(yè)市場的快速發(fā)展。這種進化需要保留人類的創(chuàng)造力，這是我們與各種專家討論強調(diào)的一個問題。而如果人類過于依賴AI，這可能會削弱我們獨立思考和創(chuàng)造的能力。 圖片來源：每經(jīng)記者 張涵 攝 未來城市必須是“一個人們可以住在附近的地方” NBD：您在可持續(xù)發(fā)展建筑設計上有著豐富的經(jīng)驗，對于四川地區(qū)的可持續(xù)發(fā)展，您有什么建議？ Massimo Roj：我記得多年前首次來中國開展設計方面業(yè)務的時候，中國的朋友就告訴我說，你必須要像中國人一樣來思考和行動，要遵循中國的習慣。那同樣地，如果四川想要吸引更多外國人才和專家，就必須要理解他們的思維，并為他們提供所需的設施和政策。 這就是為什么我認為，當?shù)卣枰嗟嘏c戰(zhàn)略顧問、設計師和規(guī)劃師合作，以便為外資企業(yè)提供合理的環(huán)境、辦公室工廠、酒店以及他們需要的其他設施，共同規(guī)劃未來外資在蓉發(fā)展的戰(zhàn)略。通過這種方式，四川可以比其他地區(qū)更具吸引力。 四川擁有巨大的發(fā)展?jié)摿蜋C會。與周邊省份相比，四川發(fā)展得很好，在吸引外資方面也更有競爭力，但四川要吸引的不僅有外企企業(yè)，更該吸引外國的人才和專家，讓他們來川工作和生活。 從行業(yè)上看，我認為四川尤其該吸引消費品企業(yè)來川投資。四川的人口已接近1億了，供應鏈也做得很強。例如，今年年初，空客飛機全生命周期服務中心在成都市雙流區(qū)正式投入運營。這種來自外資的“推力”很棒，令人震驚。 四川是自然資源大省，尤其是擁有豐富的水電、天然氣等清潔能源，在綠色、可持續(xù)發(fā)展上更具優(yōu)勢。而且，四川還有針對綠色能源產(chǎn)業(yè)的政策支持和產(chǎn)業(yè)文化氛圍。 NBD：2021年8月，您帶著家人從北京來到成都生活，并于2022年2月同Roj一起在成都注冊成立了致力于提供碳中和技術解決方案的仲歐脫碳科技（成都）有限公司。成都這座城市對于您來說，真正的吸引力是什么？ Massimo Bagnasco：其實我們進入中國市場已經(jīng)很多年了，之前一直在北京工作，后來我們慢慢地開始分析成都，走入成都，了解這個城市的歷史。 我之前也訪問過中國的多個地方，最終就擇成都定居下來，不僅僅是這里的居住和生活的條件好，同時有更多的商務機會。成都這座城市既滿足了我們對生活空間的需求，也滿足了我們的社交需求。例如，我們希望住所離辦公室比較近，且附近有包括學校、醫(yī)院、公園等各種配套設施。而我們的住所和辦公室所在區(qū)域就是一個社區(qū)，提供了生活上的方便。未來的城市必須有良好的交通服務，必須是“一個人們可以住在附近的地方”。中國的城市正朝著這個方向發(fā)展。 成都在中國是一個樞紐城市，居住在這里意味著機會不僅僅局限于成都，而是整個西南地區(qū)，甚至全中國。我們對目前公司在合作伙伴網(wǎng)絡和運營方面的增長感到非常高興，期待未來能更多地參與到成都的建筑設計當中。