專訪管清友：我們需要結(jié)構(gòu)性改革，改善信心和預(yù)期

每經(jīng)記者 楊棄非  劉旭強(qiáng)    每經(jīng)編輯 劉艷美

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今年上半年，我國GDP達(dá)到61.7萬億元，同比增長5.0%，與全年“5.0%左右”的增長目標(biāo)基本持平，經(jīng)濟(jì)運(yùn)行總體平穩(wěn)、穩(wěn)中有進(jìn)，延續(xù)回升向好態(tài)勢。

不過當(dāng)前，外部環(huán)境變化帶來的不利影響增多，國內(nèi)有效需求不足等矛盾凸顯。7月30日，中央政治局會議強(qiáng)調(diào)，加大宏觀調(diào)控力度，深化創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展，深入挖掘內(nèi)需潛力，不斷增強(qiáng)新動能新優(yōu)勢，增強(qiáng)經(jīng)營主體活力，穩(wěn)定市場預(yù)期，增強(qiáng)社會信心，堅(jiān)定不移完成全年經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展目標(biāo)任務(wù)。

近日，如是金融研究院院長管清友在接受每日經(jīng)濟(jì)新聞·城市進(jìn)化論記者采訪時表示，上半年經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)比此前外界推算更好，達(dá)成目標(biāo)十分不易，但同時，完成全年目標(biāo)存在挑戰(zhàn)，并且宏觀經(jīng)濟(jì)和微觀感受存在“溫差”。我們還需要進(jìn)一步推進(jìn)各領(lǐng)域重大體制機(jī)制改革，以釋放經(jīng)濟(jì)增長的新動能。

黨的二十屆三中全會審議通過的《中共中央關(guān)于進(jìn)一步全面深化改革、推進(jìn)中國式現(xiàn)代化的決定》（以下簡稱《決定》）提出，中國式現(xiàn)代化是在改革開放中不斷推進(jìn)的，也必將在改革開放中開辟廣闊前景。在管清友看來，回顧我國改革開放45年的經(jīng)驗(yàn)，重點(diǎn)在于“放開”和“搞活”，激發(fā)個體的積極性和潛力。如今，我們要有“比以前更好的御寒裝備”，以應(yīng)對“看不見的大象”、走過發(fā)展的“十字路口”。

管清友還指出，傳統(tǒng)的財(cái)政和貨幣政策效力已經(jīng)開始減弱，還要考慮政策的“后遺癥”問題，目前我國政策總體趨于審慎，但現(xiàn)在“亟需補(bǔ)充血液”。一種比較理想的策略是，在給地方平臺、商業(yè)銀行“放水”之外，主要還是要給中低收入群體、給老百姓發(fā)錢，改善人們的信心和預(yù)期。

宏觀數(shù)字和微觀感受“溫差”較大

城市進(jìn)化論：如何理解今年上半年國民經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)的表現(xiàn)？

管清友：今年全國“兩會”確定2024年完成5%的GDP增速目標(biāo)時，市場有很多質(zhì)疑，認(rèn)為完成目標(biāo)是有困難的。今天來看，上半年已經(jīng)完成了目標(biāo)，比去年底一些人推算的數(shù)據(jù)更好，這很不容易。對比季度數(shù)據(jù)，一季度GDP增速5.3%，超出預(yù)期，二季度只有4.7%，節(jié)奏上相對一季度有所下降，這跟基數(shù)、政策、內(nèi)外部環(huán)境變化都有關(guān)系。在此基礎(chǔ)上，我認(rèn)為全年要完成5%的增速目標(biāo)是有挑戰(zhàn)的。

更應(yīng)注意的是，當(dāng)前宏觀數(shù)字和微觀感受的“溫差”比較大。宏觀數(shù)據(jù)和不同行業(yè)、不同群體的體感是不一樣的，有很多行業(yè)如火如荼，但也有行業(yè)還處在努力求生存的狀態(tài)。此外，一些社會群體對于收入增長實(shí)際體感也不及經(jīng)濟(jì)增長情況。

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城市進(jìn)化論：今年上半年，我國外貿(mào)增長出現(xiàn)回溫，成為上半年經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)的一抹“亮色”。在您看來，接下來我國外貿(mào)將如何進(jìn)一步發(fā)展？

管清友：上半年我國出口表現(xiàn)很強(qiáng)，6月份貿(mào)易順差創(chuàng)歷史紀(jì)錄，但隨之而來各種貿(mào)易沖突也越來越多。由于擔(dān)心加征關(guān)稅，很多企業(yè)“搶出口”，趁上半年提早完成訂單。更要看到的是，出口的高增長帶來的普惠性變?nèi)趿?，對于就業(yè)和地方經(jīng)濟(jì)增長的帶動也越來越弱了。

一方面，隨著國際國內(nèi)環(huán)境的變化，特別是貿(mào)易摩擦使得不少出口行業(yè)勞動密集型產(chǎn)業(yè)鏈條騰挪出去。另一方面，由于產(chǎn)業(yè)升級以及技術(shù)演進(jìn)，比如“互聯(lián)網(wǎng)+”“AI+”，導(dǎo)致大量營收利潤集中在頭部企業(yè)。這是產(chǎn)業(yè)發(fā)展的必然，但同時會導(dǎo)致財(cái)富差距越拉越大，全球都面臨這個問題，這涉及到收入分配的體制問題。

同時，隨著我們自身產(chǎn)業(yè)升級，過去出口手機(jī)、服裝鞋帽，現(xiàn)在開始出口汽車，而且是“換道超車”出口電動汽車，這影響到一些國家的核心產(chǎn)業(yè)。比如，生物醫(yī)藥制品出口可能比美國同行便宜，如果加征關(guān)稅，影響肯定很大，這不但是長期趨勢，短期還直接表現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)上。要解決這些問題，需要積極參與全球治理體系的建設(shè)和改革，特別是在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的合作體系。

推進(jìn)改革要留意“看不見的大象”

城市進(jìn)化論：您指出我國正處于發(fā)展的“十字路口”。目前處境下，推進(jìn)改革的總體方向在哪？

管清友：我們常講“十字路口”，過去幾十年間，我們走過的“十字路口”都挺小，“路標(biāo)”都挺清楚。但是這幾年，我最大的感受是，“十字路口”看不太清楚了。我們過去的選擇相當(dāng)于在熟悉的行業(yè)里選擇到上游、中游還是下游，雖然也會讓人撓頭、焦慮，但總體上比較熟悉，不會踩大坑。但是這次是從A行業(yè)到B行業(yè)、甚至到C行業(yè)的選擇，心里難免沒底。

總結(jié)改革開放四十五年的經(jīng)驗(yàn)，不外乎幾個。首先是放開、搞活，充分發(fā)揮每個個體的積極性和潛力，讓大家敢干事、能干事、干成事。同時，光放開、搞活，沒有市場、沒有客戶也不行，要逐漸走入市場經(jīng)濟(jì)、法治、全球化的軌道。此外，要打造市場經(jīng)濟(jì)法治環(huán)境和好的營商環(huán)境，沒有這樣的環(huán)境，再大的市場也白搭。

我們現(xiàn)在這個“十字路口”，無論對于企業(yè)、產(chǎn)業(yè)還是國家層面，都來到了“無人區(qū)”。比如，如何構(gòu)建新的全球化體系需要談判。我們現(xiàn)在的產(chǎn)能過剩和以往歷次都不一樣，現(xiàn)在的產(chǎn)能過剩是結(jié)構(gòu)性的，我們已經(jīng)形成了強(qiáng)大的生產(chǎn)能力以及產(chǎn)業(yè)生態(tài)，產(chǎn)業(yè)也在升級，關(guān)鍵是需要構(gòu)建新的國際合作和國際貿(mào)易機(jī)制。我們目前還可以通過調(diào)整貿(mào)易結(jié)構(gòu)來應(yīng)對，中國占全球出口比重依然在上升，東盟取代美國成了中國最大的貿(mào)易伙伴，但這種方式總有一天會到達(dá)“天花板”。

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我們過去講風(fēng)險是“黑天鵝”“灰犀牛”，現(xiàn)在其實(shí)更像 “看不見的大象”，它表現(xiàn)在很多領(lǐng)域，比如我們已經(jīng)感受到的氣候變化，極端異常天氣發(fā)生頻率增加。它還表現(xiàn)在大國之間未來可能發(fā)生的沖突，這意味著我們在企業(yè)經(jīng)營、資產(chǎn)配置方面要有大的調(diào)整，抗風(fēng)險能力、韌性要更強(qiáng)。這給每個行業(yè)從業(yè)者都提出了新的挑戰(zhàn)。

城市進(jìn)化論：消費(fèi)是另一個需要改革的領(lǐng)域。

管清友：是的。內(nèi)需提振不是只靠發(fā)消費(fèi)券就能解決，需要重大的體制機(jī)制改革?，F(xiàn)在為什么大家不消費(fèi)？它跟收入、預(yù)期、信心有關(guān)系。消費(fèi)怎么提振？這首先涉及到一次分配的問題，就是在政府、企業(yè)、居民三大部門中，誰拿得多、誰拿得少的問題。

過去這些年，我國對消費(fèi)經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)始終低于印度等發(fā)展中大國，這跟我們的體制有很大關(guān)系。要讓居民部門拿走更多一點(diǎn)，道理很簡單，同樣1萬塊錢，直接給你花，一定是比讓其他人替你花，花錢的效率更高。這就需要相對完善的社保、減稅，從政府、企業(yè)這兩大部門里頭分給居民部門的更多，這是重大的體制機(jī)制改革。

過去這幾十年我們一直在努力，但是總體上突破還不夠，確實(shí)比較難，也涉及到方方面面，除了一次分配的問題，還包括國資國企改革的問題。三中全會對國企的定位非常明確，《決定》提到，“推動國有資本向關(guān)系國家安全、國民經(jīng)濟(jì)命脈的重要行業(yè)和關(guān)鍵領(lǐng)域集中，向關(guān)系國計(jì)民生的公共服務(wù)、應(yīng)急能力、公益性領(lǐng)域等集中，向前瞻性戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)集中”。這也是需要繼續(xù)推進(jìn)的。

宏觀政策要有助于市場主體活力釋放

城市進(jìn)化論：《決定》提出健全宏觀經(jīng)濟(jì)治理體系。如何理解我國宏觀經(jīng)濟(jì)治理的現(xiàn)狀？

管清友：我國宏觀經(jīng)濟(jì)正在面臨重大選擇，傳統(tǒng)的財(cái)政政策、貨幣政策等正面臨失靈失效的局面。比如最近降息，對經(jīng)濟(jì)的促進(jìn)效果并沒有想象明顯。那么，我們是不是應(yīng)該再搞“放水”？

事實(shí)上，2008年美國金融危機(jī)以后，我們經(jīng)歷過幾次大寬松。第一輪是2009年，第二輪是2012年，這時大家已經(jīng)發(fā)現(xiàn)，財(cái)政政策、貨幣政策的效力開始減弱，增長一個單位GDP所需要的債務(wù)越來越多，就像一架機(jī)器轉(zhuǎn)得越來越慢，摩擦力好像越來越大，但是代替這個機(jī)器的動力沒有發(fā)生根本性的變化，或者正在轉(zhuǎn)折過程當(dāng)中。所以，到2014年又進(jìn)行了一輪大寬松。

然而，過去這十幾年寬松政策帶來了一系列后遺癥。因此，2020年以后，我們采取的財(cái)政政策、貨幣政策相對來說比較保守，沒有走美國“直升機(jī)撒錢”路線；而從2017年全國金融工作會議開始，我國對金融領(lǐng)域的描述總體來講也是比較嚴(yán)肅的，對風(fēng)險控制和管理強(qiáng)調(diào)較多，對創(chuàng)新強(qiáng)調(diào)得較少，這是一個大轉(zhuǎn)折和總的脈絡(luò)。

目前，無論是我國對中長期問題的應(yīng)對策略，還是出臺的短期政策，總體相對沉穩(wěn)，主要是“固本培元”。今天面臨這樣一個“十字路口”，我們比較審慎地做出一些重大決策，我認(rèn)為是可以理解的。

城市進(jìn)化論：這是否意味著，我們在接下來制定經(jīng)濟(jì)政策時，對待“放水”應(yīng)更加審慎？

管清友：我覺得一方面我們需要休養(yǎng)生息，慢慢恢復(fù)信心；另一方面，無論國際局勢變化，還是國內(nèi)疫情沖擊，以及相關(guān)產(chǎn)業(yè)政策的影響，現(xiàn)在都“亟需補(bǔ)充血液”。所以我認(rèn)為比較理想的狀態(tài)是，要采取跟傳統(tǒng)的財(cái)政政策、貨幣政策不同的政策，不僅給地方平臺、商業(yè)銀行“放水”，主要還是要給中低收入群體、給老百姓發(fā)錢，同時真正推動收入分配、國有企業(yè)、農(nóng)村土地制度、城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)等重大體制改革。

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要解決物價低迷、人們不愿花錢的問題。要防止問題長期化，一旦形成習(xí)慣，再想改變?nèi)藗兊男袨楹托膽B(tài)就會很難。

這個“十字路口”肯定要走，我們也知道會有很多風(fēng)險和挑戰(zhàn)，必須要比以前有更好的“御寒裝備”，步調(diào)、節(jié)奏也要把握好。所以不能單純地“放水”，我們實(shí)際上是需要結(jié)構(gòu)性改革，改變物價低迷的問題，改變類通縮狀態(tài)，改善人們的信心和預(yù)期。中國經(jīng)濟(jì)的韌性足夠大，實(shí)際上是很有條件實(shí)現(xiàn)的。

城市進(jìn)化論：《決定》提出要“完善國家戰(zhàn)略規(guī)劃體系和政策統(tǒng)籌協(xié)調(diào)機(jī)制”，如何理解這一要求？

管清友：總體來講，宏觀調(diào)控要緩，救市要急，要高度重視戰(zhàn)略規(guī)劃的作用，更關(guān)鍵的是一定不要扼殺市場主體的活力，要有助于市場主體活力的釋放。這不是個物理題或者數(shù)學(xué)題，很難量化地說比例是多少就可以，實(shí)際上是在實(shí)踐過程當(dāng)中，不斷檢驗(yàn)、結(jié)果反推的過程。宏觀政策成功與否需要不斷評估，要有第三方的評估機(jī)制，還需要社會監(jiān)督、媒體監(jiān)督，這是非常重要的。

推動有效市場和有為政府更好結(jié)合

城市進(jìn)化論：民營經(jīng)濟(jì)是中國式現(xiàn)代化的生力軍。如何理解民營經(jīng)濟(jì)在進(jìn)一步全面深化改革中的地位？

管清友：促進(jìn)民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要性毫無疑問，這是我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中重要的動力來源?！稕Q定》中關(guān)于民營經(jīng)濟(jì)著墨非常多，一是強(qiáng)調(diào)必須堅(jiān)持和落實(shí)“兩個毫不動搖”的原則，這也是回應(yīng)很多社會議論；二是明確提出“制定民營經(jīng)濟(jì)促進(jìn)法”，從法律上明確民營經(jīng)濟(jì)地位，促進(jìn)民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展。對于民營經(jīng)濟(jì)來說是一種政策宣示和信心鼓舞。

當(dāng)然，從民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展角度來講，也要客觀看到近年來經(jīng)濟(jì)周期和國際形勢變化帶來的困難挑戰(zhàn)，同時，我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式也處在轉(zhuǎn)變的關(guān)鍵時期，因此，民營企業(yè)更要積極行動起來，想辦法，找出路，堅(jiān)定信心。

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城市進(jìn)化論：《決定》提出，高水平社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制要既“放得活”又“管得住”，如何處理好二者的關(guān)系？

管清友：這涉及幾對關(guān)系，一個是國有和民營的關(guān)系，一個是政府和市場的關(guān)系，一個是放開和管住的關(guān)系。理想狀態(tài)下國有和民營的關(guān)系應(yīng)該是“國民共進(jìn)”，《決定》對國有經(jīng)濟(jì)的重點(diǎn)領(lǐng)域也作了明確的要求。在促進(jìn)民營經(jīng)濟(jì)層面，現(xiàn)實(shí)中會有一些難題，需要通過包括構(gòu)建國內(nèi)統(tǒng)一大市場等方式逐漸突破。

另一對關(guān)系是政府和市場的關(guān)系，拿捏好這個關(guān)系不容易。二者總體上是“有效市場、有為政府”的關(guān)系，總的原則是法無授權(quán)不可為、法無禁止即可為，就是要讓市場起決定性作用、充分發(fā)揮市場機(jī)制的作用，同時要注意市場失靈問題，也不要過度干預(yù)市場。

這還涉及到對公權(quán)力的約束問題。三中全會也專門提到依法治國的問題，我認(rèn)為這是至關(guān)重要的。

現(xiàn)在我國經(jīng)濟(jì)體量大了，面臨著各種各樣的風(fēng)險多了，要“放得活、管得住”不容易，處理好這個關(guān)系還要在實(shí)踐當(dāng)中不斷總結(jié)。