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過(guò)去幾年,阿里忘記了真正的客戶是誰(shuí)!蔡崇信發(fā)聲,信息量巨大!還談到AI、給年輕人的建議

每日經(jīng)濟(jì)新聞 2024-04-04 17:46:16

每經(jīng)編輯 張錦河    

4月3日,挪威主權(quán)財(cái)富基金在官網(wǎng)發(fā)布了其首席投資官Nicolai Tangen與阿里巴巴聯(lián)合創(chuàng)始人、董事局主席蔡崇信的專訪視頻。截至2023年底,該基金在阿里巴巴的持股市值為35億美元。

圖片來(lái)源:挪威主權(quán)財(cái)富基金官網(wǎng)截圖

在采訪中,蔡崇信談到了自己此前加入阿里巴巴的心路歷程,并談到了阿里巴巴的現(xiàn)狀、目前面臨的挑戰(zhàn)及所采取的應(yīng)對(duì)措施。此外,他還談到了中國(guó)未來(lái)的發(fā)展以及對(duì)人工智能(AI)的看法。

2023年6月20日,阿里巴巴官方公眾號(hào)發(fā)布消息,經(jīng)阿里巴巴控股集團(tuán)董事會(huì)同意,張勇將于2023年9月10日卸任阿里巴巴控股集團(tuán)董事會(huì)主席兼CEO職務(wù)。張勇此后將專職擔(dān)任阿里云智能集團(tuán)董事長(zhǎng)兼CEO,專注阿里云的發(fā)展。

另外,蔡崇信將出任阿里巴巴控股集團(tuán)董事會(huì)主席;吳泳銘出任阿里巴巴控股集團(tuán)CEO,同時(shí)繼續(xù)兼任淘天集團(tuán)董事長(zhǎng)。

2023年9月10日晚,阿里巴巴集團(tuán)董事會(huì)主席蔡崇信發(fā)布全員信宣布,已在當(dāng)日按計(jì)劃完成集團(tuán)管理職務(wù)交接,由他接任集團(tuán)董事會(huì)主席職務(wù),吳泳銘出任集團(tuán)CEO。

阿里巴巴官網(wǎng)顯示,蔡崇信于1999年加入阿里巴巴集團(tuán),為公司創(chuàng)始人之一,自公司成立以來(lái)一直為董事會(huì)成員。他曾擔(dān)任首席財(cái)務(wù)官至2013年5月,并擔(dān)任執(zhí)行副主席至2023年9月,目前擔(dān)任阿里巴巴集團(tuán)主席。蔡崇信是阿里巴巴合伙人制度的創(chuàng)始合伙人之一。他同時(shí)是菜鳥(niǎo)集團(tuán)董事長(zhǎng)、淘天集團(tuán)董事、阿里巴巴集團(tuán)關(guān)聯(lián)公司螞蟻集團(tuán)的董事。

圖片來(lái)源:阿里巴巴官網(wǎng)截圖

1995年至1999年,蔡崇信任職于瑞典瓦倫堡(Wallenberg)家族的主要投資公司Investor AB的香港分部從事私募股權(quán)投資。在此之前,蔡崇信擔(dān)任紐約管理層收購(gòu)公司Rosecliff, Inc.的首席法律顧問(wèn)。1990年至1993年,他在總部設(shè)于紐約的國(guó)際律師事務(wù)所Sullivan & Cromwell LLP擔(dān)任稅務(wù)組律師。

蔡崇信具有美國(guó)紐約州執(zhí)業(yè)律師資格,并擁有耶魯學(xué)院經(jīng)濟(jì)學(xué)及東亞研究學(xué)士學(xué)位以及耶魯法學(xué)院法學(xué)博士學(xué)位。

蔡崇信談如何加入阿里巴巴

主持人:你是怎么來(lái)到阿里巴巴的呢?

蔡崇信:我在Investor AB工作,我想這是我進(jìn)入該行業(yè)的第四年了。我于1995年開(kāi)始在Investor AB工作。然后在1999年,我的一個(gè)臺(tái)灣朋友,我們的父母也是朋友,他來(lái)找我說(shuō),你必須去杭州見(jiàn)見(jiàn)這個(gè)人,馬云。他很特別。他有點(diǎn)瘋狂,但你應(yīng)該見(jiàn)見(jiàn)他。于是,我登上了飛往杭州的航班。

那時(shí),香港和杭州之間每周只有兩個(gè)航班,分別在周二和周四。我乘飛機(jī)去杭州是為了去見(jiàn)他。當(dāng)我走進(jìn)他的公寓時(shí),我發(fā)現(xiàn)他在杭州市擁有一套位于二樓的公寓,就在這里,我看到門外有好幾雙鞋,所以我推斷里面有不少人在工作,包括工程師和客戶服務(wù)人員。

那時(shí),馬云創(chuàng)建了一個(gè)網(wǎng)站,為來(lái)自中國(guó)的中小型公司提供服務(wù),這些公司是想要在世界各地銷售產(chǎn)品的出口商。你可能不會(huì)相信,我們?cè)诎⒗锇桶偷牡谝粋€(gè)網(wǎng)站是英文的,因?yàn)樗嫦虻氖俏鞣降目蛻?。工程師們正在工作,客戶服?wù)人員也在忙碌。我仍然記得他們有一個(gè)筆記本,他們?cè)谏厦嬗涗浟司W(wǎng)站上的每一個(gè)注冊(cè)用戶。當(dāng)時(shí)有28000名注冊(cè)用戶。

大約一個(gè)小時(shí)后,我和馬云開(kāi)始聊天。我說(shuō):“馬云,我需要去洗手間。”我走進(jìn)洗手間,發(fā)現(xiàn)水槽旁邊有大約10個(gè)牙刷。我想,天哪,這些人每天24小時(shí)、每周7天都在這個(gè)房間里生活、呼吸、工作。這就是文化的開(kāi)始,這就像一個(gè)車庫(kù),對(duì)嗎?

主持人:你是否加入了那個(gè)“牙刷俱樂(lè)部”?

蔡崇信:我確實(shí)加入了,雖然我沒(méi)有帶牙刷,但我離開(kāi)時(shí)深受啟發(fā),不僅因?yàn)轳R云的遠(yuǎn)見(jiàn)和魅力,而且因?yàn)橛泻芏嗳嗽敢庾冯S他。那時(shí)他還沒(méi)有錢,那里工作的人都是他的學(xué)生。

主持人:他們?yōu)槭裁匆??人們?cè)敢庾冯S的領(lǐng)導(dǎo)者有哪些特征?

蔡崇信:我認(rèn)為最重要的是讓人們看到未來(lái)是什么樣子。

主持人:當(dāng)時(shí)的阿里巴巴給你帶來(lái)了什么樣的景象?

蔡崇信:嗯,當(dāng)時(shí)我們的業(yè)務(wù)是B2B市場(chǎng)。他說(shuō),在中國(guó)加入世貿(mào)組織的風(fēng)口浪尖上,所有這些中小企業(yè)都希望在世界各地開(kāi)展業(yè)務(wù)。阿里巴巴當(dāng)時(shí)的使命是讓天下沒(méi)有難做的生意,現(xiàn)在仍然如此。我們的DNA、我們的文化是幫助小企業(yè)盡可能走出國(guó)門。這就是愿景。顯然,我們現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展成為一家大型國(guó)內(nèi)消費(fèi)公司,以及云計(jì)算公司。

主持人:你什么時(shí)候意識(shí)到這個(gè)公司會(huì)發(fā)展得這么大?

蔡崇信:直到2005年左右,也就是我們成立六七年后,我才意識(shí)到這個(gè)規(guī)模,雅虎來(lái)敲門,他們說(shuō),我們想投資。與此同時(shí),eBay也在考慮投資這家公司。我們甚至考慮出售我們的小寶貝淘寶,它如今是中國(guó)最大的消費(fèi)電子商務(wù)市場(chǎng)。最終,我們與雅虎進(jìn)行了談判,這就是他們的投資規(guī)模。

他們不僅向公司投資了12.5億美元,還在二級(jí)交易中收購(gòu)了一些風(fēng)險(xiǎn)投資公司,12.5億美元的投資使公司的估值超過(guò)40億美元。我還記得那是夏天。我在夏天見(jiàn)到了我的父母,談?wù)撝业母赣H。當(dāng)我對(duì)爸爸說(shuō)“我想我已經(jīng)成功了”時(shí),那是一個(gè)自豪的時(shí)刻。

蔡崇信:阿里過(guò)去幾年忘記了真正的客戶是誰(shuí)

主持人:您現(xiàn)在的幾項(xiàng)業(yè)務(wù)都面臨著競(jìng)爭(zhēng)。我想知道你面臨的最嚴(yán)峻的競(jìng)爭(zhēng)是什么。

蔡崇信:我可以列舉出很多競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手,你也知道他們,你可能還投資了其中一些。

然而,當(dāng)我們審視內(nèi)部并反思過(guò)去幾年的情況時(shí),我們發(fā)現(xiàn)我們落后了,因?yàn)槲覀兺浟宋覀冋嬲目蛻羰钦l(shuí)。我們的客戶是使用我們的應(yīng)用程序購(gòu)物的用戶,我們沒(méi)有給他們最好的體驗(yàn)。所以在某種程度上,我們有點(diǎn)自食其果,并沒(méi)有真正關(guān)注價(jià)值所在,我們能在哪里提供價(jià)值。

因此,作為重組的一部分,我們的新首席執(zhí)行官上任了。我是董事長(zhǎng),但我與一位比我年輕12歲的首席執(zhí)行官共事。他非常非常注重用戶,專注于產(chǎn)品、界面和用戶體驗(yàn),這對(duì)我們來(lái)說(shuō)是最重要的。

主持人那么,你是如何糾正的?你采取了什么樣的措施?

蔡崇信:我們做的第一件事就是承認(rèn)錯(cuò)誤,我們承認(rèn)過(guò)去我們可能沒(méi)有關(guān)注用戶體驗(yàn)。第二件事就是對(duì)我們的人員進(jìn)行改組,改變符合戰(zhàn)略的組織架構(gòu)。我認(rèn)為這是大公司非常普遍的問(wèn)題。大公司的組織結(jié)構(gòu)是固定的,然后他們就不會(huì)改變,因?yàn)槿藗儾幌矚g改變。

他們不想換工作,他們害怕被解雇之類的事情。然后你開(kāi)始將公司的方向融入到你的組織結(jié)構(gòu)中,但事實(shí)不應(yīng)該是這樣。應(yīng)該是相反的,你應(yīng)該定義方向是什么,然后設(shè)置公司的組織。所以我們實(shí)際上在淘寶內(nèi)部進(jìn)行了重組。我們集團(tuán)的CEO,也是淘寶天貓的直接CEO,你今天看他的直屬,和他三個(gè)月前的直屬有很大的不同。

蔡崇信:近三年來(lái),阿里的士氣并不好

主持人:但是否存在官僚主義的形成或者發(fā)生了什么?是什么讓您沒(méi)有看到市場(chǎng)的變化?

蔡崇信:我認(rèn)為人們不喜歡承認(rèn)錯(cuò)誤是人的本性。真正的領(lǐng)導(dǎo)者和真正的優(yōu)秀管理者有這種感覺(jué),有能力自我反思并說(shuō),我可能沒(méi)有做對(duì)的事情。我做錯(cuò)了這件事。我需要改變。他們需要改變自己。但他們不這樣做是人性。我認(rèn)為我們陷入了這個(gè)陷阱,你必須吃一點(diǎn)不起眼的餡餅。我認(rèn)為領(lǐng)導(dǎo)力的一部分就是謙遜。你必須能夠承認(rèn)自己的錯(cuò)誤,并說(shuō),好吧,讓我們改正方向。但這是新的愿景,因?yàn)閱T工正在尋找這個(gè)方向。這非常非常重要。

主持人:當(dāng)這些事情發(fā)生逆轉(zhuǎn)時(shí),這對(duì)一家發(fā)展如此迅速、股價(jià)飆升的公司的士氣有何影響?

蔡崇信:近三年來(lái),士氣并不好。我的意思是,通過(guò)多種因素。首先,我們感染了新冠病毒。然后是經(jīng)濟(jì),中國(guó)經(jīng)濟(jì)在新冠疫情之后有所反彈,但隨后就趨于平緩。競(jìng)爭(zhēng)是另一個(gè)問(wèn)題。另一個(gè)問(wèn)題是監(jiān)管審查。我們支付了巨額罰款,但這一切都已經(jīng)過(guò)去了。但所有這些因素加在一起對(duì)士氣來(lái)說(shuō)是毀滅性的。但正如我所說(shuō),最重要的是員工正在尋找方向。如果你能清楚地傳達(dá)方向是什么,那么他們就會(huì)煥發(fā)活力。

蔡崇信:越南和墨西哥永遠(yuǎn)無(wú)法取代中國(guó)成為世界制造業(yè)中心

主持人:現(xiàn)在,中國(guó)多年來(lái)一直是世界工廠。你如何看待未來(lái)的發(fā)展?

蔡崇信:我仍然認(rèn)為中國(guó)將繼續(xù)成為世界制造業(yè)強(qiáng)國(guó)。盡管人口相對(duì)減少,但中國(guó)人口仍然非常龐大。你正在看到的是經(jīng)濟(jì)中有8億的生產(chǎn)工人。即使這個(gè)數(shù)字減少到6億或者6.5億,這仍然是一個(gè)相當(dāng)可觀的大規(guī)模生產(chǎn)力。中國(guó)人民勤勞,教育體系非常好。因此,我們擁有一支受過(guò)良好教育和熟練技能的勞動(dòng)力隊(duì)伍。

相對(duì)而言,你會(huì)看到很多企業(yè)將業(yè)務(wù)回流或外包給那些將供應(yīng)鏈多元化到越南和墨西哥的人。但看看人口。越南人口約為1億,勞動(dòng)人口、勞動(dòng)力為6000萬(wàn)。中國(guó)的人口是越南人口的10倍多。他們永遠(yuǎn)無(wú)法取代中國(guó)成為世界制造業(yè)中心。

蔡崇信:阿里巴巴是全球最穩(wěn)健的公司之一

主持人:那么,當(dāng)你經(jīng)營(yíng)一家這樣的公司時(shí),你需要考慮什么樣的地緣政治因素呢?

蔡崇信:我認(rèn)為首先要了解所有的規(guī)定。我們需要確保我們遵守我們經(jīng)營(yíng)所在地的法律和政策。這樣你就不會(huì)與監(jiān)管機(jī)構(gòu)發(fā)生沖突,然后引起政客的注意。這對(duì)我們來(lái)說(shuō)非常非常重要。我認(rèn)為就合規(guī)結(jié)構(gòu)而言,我們是全球最穩(wěn)健的公司之一,不僅僅是中國(guó)最穩(wěn)健的公司之一,我們也是全球最穩(wěn)健的公司之一。我認(rèn)為這非常非常重要。

現(xiàn)在,具體談到中美關(guān)系,如果你看看阿里巴巴,我們會(huì)做很多生意。我們代表美國(guó)公司,每年向中國(guó)消費(fèi)者銷售超過(guò)600億美元的美國(guó)產(chǎn)品。而且這種貿(mào)易是雙向的,對(duì)嗎?而在歐洲,約140億歐元的法國(guó)產(chǎn)品銷往中國(guó)消費(fèi)者,70億歐元的德國(guó)產(chǎn)品銷往中國(guó)消費(fèi)者。這些都是人們真正無(wú)法理解的偉大故事。對(duì)全球貿(mào)易和世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展起到了積極的推動(dòng)作用。

在這樣的背景下,人們可以更深入地理解阿里巴巴,并不會(huì)僅僅將其視為一家試圖用廉價(jià)的中國(guó)產(chǎn)品充斥市場(chǎng)的公司。我認(rèn)為,讓全世界了解這一點(diǎn)是非常重要的。阿里巴巴一直致力于在全球范圍內(nèi)開(kāi)展業(yè)務(wù)。

主持人除了價(jià)格競(jìng)爭(zhēng),是否還有其他地緣政治緊張局勢(shì)影響了您的業(yè)務(wù)運(yùn)營(yíng)方式?

蔡崇信一般來(lái)說(shuō),作為一家在美國(guó)運(yùn)營(yíng)的中國(guó)公司,我們必須非常謹(jǐn)慎。例如,我們?cè)诿绹?guó)并沒(méi)有太多面向消費(fèi)者的業(yè)務(wù),這是因?yàn)槿藗儗?duì)數(shù)據(jù)隱私和網(wǎng)絡(luò)安全等問(wèn)題的擔(dān)憂。這些都是我們未來(lái)必須解決的問(wèn)題。

如何看待人工智能?蔡崇信回應(yīng)

主持人:現(xiàn)在,我們正處于人工智能革命的第二年。作為一家公司,你們?nèi)绾螌?duì)待人工智能?

蔡崇信:我們是中國(guó)最大的云計(jì)算公司之一,所以人工智能是必不可少的。擁有一個(gè)內(nèi)部開(kāi)發(fā)的優(yōu)秀大型語(yǔ)言模型非常非常重要,因?yàn)樗兄谖覀兊脑茦I(yè)務(wù)。如果我們有一個(gè)很棒的LLM,其他人或開(kāi)發(fā)人員正在其基礎(chǔ)上進(jìn)行開(kāi)發(fā),他們就會(huì)使用我們的計(jì)算服務(wù)。因此,我們認(rèn)為人工智能是我們?cè)茦I(yè)務(wù)的左右手。

另一方面,電子商務(wù)是你可以實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)的領(lǐng)域之一,也是人工智能最豐富的用例。因此,你可以在我們自己的模型甚至其他人的開(kāi)源模型之上開(kāi)發(fā)許多非??岬漠a(chǎn)品。我們正在進(jìn)行多項(xiàng)開(kāi)發(fā)工作。在這些場(chǎng)景中,例如,你可以嘗試使用虛擬試衣間。在我們的市場(chǎng)上做生意的商家將能夠使用人工智能自行生成照片、產(chǎn)品描述等。

主持人這是因?yàn)槟腉DPR(注:指數(shù)據(jù)法規(guī))更少,個(gè)性化數(shù)據(jù)更多嗎?

蔡崇信:我認(rèn)為這并非因?yàn)镚DPR更少。我并不認(rèn)為監(jiān)管是問(wèn)題所在。我們收集了大量的數(shù)據(jù),擁有大量的消費(fèi)者數(shù)據(jù)。此外,我們還有大量的開(kāi)源數(shù)據(jù)。大型語(yǔ)言模型的整個(gè)前提就是您可以抓取網(wǎng)絡(luò)并能夠獲取開(kāi)源數(shù)據(jù)來(lái)訓(xùn)練您的模型,無(wú)論是在美國(guó)還是中國(guó),都是如此。但是,通過(guò)利用我們自己的數(shù)據(jù)以及對(duì)消費(fèi)者和商家的了解,我們可以進(jìn)一步利用人工智能開(kāi)發(fā)垂直應(yīng)用程序。因此,使用人工智能來(lái)改善用戶體驗(yàn)是一個(gè)絕妙的組合。

主持人:您認(rèn)為中國(guó)在人工智能發(fā)展方面與美國(guó)公司相比處于什么位置?

蔡崇信:我認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)在落后了。很明顯,像OpenAI這樣的美國(guó)公司確實(shí)領(lǐng)先于其他所有公司。但中國(guó)正在努力追趕。

主持人:您認(rèn)為落后多少?

蔡崇信:我認(rèn)為中國(guó)可能會(huì)落后很長(zhǎng)時(shí)間。這并非因?yàn)橹袊?guó)的發(fā)展速度慢,而是因?yàn)槠渌麌?guó)家也在快速發(fā)展。但如果要具體到時(shí)間,我認(rèn)為我們可能落后頂級(jí)模型兩年。

蔡崇信:最有價(jià)值的事情之一就是看到17歲的兒子打籃球比賽

蔡崇信:我會(huì)花時(shí)間陪孩子。最有價(jià)值的事情之一就是看到我17歲的兒子打籃球比賽,只是一場(chǎng)高中比賽。他是籃球隊(duì)的首發(fā)控球后衛(wèi)。看到他在球場(chǎng)上表現(xiàn)出色,我感到非常高興。

主持人:你讀書(shū)嗎?

蔡崇信:是的。

主持人:你讀什么?

蔡崇信:嗯,我喜歡看間諜小說(shuō)。我是約翰·勒卡雷的忠實(shí)粉絲。我還記得當(dāng)我十幾歲的時(shí)候,我讀的第一本書(shū)之一是《鍋匠,裁縫,士兵,間諜》。我立刻就對(duì)它產(chǎn)生了濃厚的興趣。因此,所有的這一切,我認(rèn)為作者勒卡雷已經(jīng)成功地將他的一些真實(shí)生活經(jīng)歷轉(zhuǎn)化為讀者的閱讀體驗(yàn)。這種體驗(yàn)幾乎是令人向往的,你會(huì)希望自己能成為書(shū)中的人物之一。因此,我非常享受這種閱讀體驗(yàn)。除此之外,我也盡可能多地閱讀時(shí)事新聞。

對(duì)年輕人有何建議?蔡崇信回應(yīng)

主持人:你對(duì)年輕人有什么建議?

蔡崇信我建議學(xué)習(xí)一兩種非?;镜募寄?,這樣你就能在其他人中脫穎而出,成為前10%的人。

比如,如果你想學(xué)習(xí)如何編程,或者你想學(xué)習(xí)某個(gè)特定的學(xué)科領(lǐng)域,我認(rèn)為你必須發(fā)展一些專業(yè)技能。我的專業(yè)技能實(shí)際上是稅法,我曾經(jīng)做了三年的稅務(wù)律師。我知道當(dāng)人們談?wù)摱愂战Y(jié)構(gòu)時(shí),我可以走進(jìn)房間,至少能表現(xiàn)得很聰明。這對(duì)我來(lái)說(shuō)仍然很有幫助。

我們正在研究一些國(guó)際上的事情,其中構(gòu)建正確的公司實(shí)體、稅收結(jié)構(gòu)和許可結(jié)構(gòu)非常重要。因此,我非常投入其中。你不能僅僅走進(jìn)一個(gè)房間,就期望自己成為所有領(lǐng)域的通才。你必須能夠告訴別人,我是某件事的專家,這就是你獲得尊重的方式。

我想對(duì)年輕人說(shuō)的另一件事是,你們需要學(xué)習(xí)多種東西。特別是,我認(rèn)為在未來(lái),數(shù)據(jù)科學(xué)將會(huì)非常重要。你們應(yīng)該參加數(shù)據(jù)科學(xué)課程。它過(guò)去被稱為統(tǒng)計(jì)學(xué),但數(shù)據(jù)科學(xué)是更現(xiàn)代、更花哨的命名方式。同時(shí),你們也應(yīng)該學(xué)習(xí)心理學(xué)。我認(rèn)為人類思維和思維運(yùn)作方式有一些令人著迷的地方,這與機(jī)器非常不同。

因此,如果你具備一些編程能力,就像現(xiàn)在的年輕人一樣,他們都會(huì)學(xué)習(xí)如何使用Python或Java或其他語(yǔ)言進(jìn)行編程。了解數(shù)據(jù)科學(xué),了解一點(diǎn)心理學(xué),我認(rèn)為你已經(jīng)具備了在生活中取得成功所需的所有工具。

每日經(jīng)濟(jì)新聞綜合自挪威主權(quán)財(cái)富基金官網(wǎng)、阿里巴巴官方公眾號(hào)

封面圖片來(lái)源:每日經(jīng)濟(jì)新聞 資料圖

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