專(zhuān)訪全國(guó)政協(xié)委員、奇安信董事長(zhǎng)齊向東：數(shù)據(jù)安全是數(shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展的底板工程

每經(jīng)記者 楊煜    每經(jīng)編輯 董興生    

3月7日，在第十四屆全國(guó)人民代表大會(huì)第一次會(huì)議上，國(guó)務(wù)委員兼國(guó)務(wù)院秘書(shū)長(zhǎng)肖捷受?chē)?guó)務(wù)院委托向大會(huì)作了國(guó)務(wù)院機(jī)構(gòu)改革方案的說(shuō)明，“組建國(guó)家數(shù)據(jù)局”是13項(xiàng)國(guó)務(wù)院機(jī)構(gòu)改革方案之一。隨著數(shù)字化的深度推進(jìn)，數(shù)據(jù)資源、數(shù)據(jù)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等的重要性進(jìn)一步凸顯。

“數(shù)據(jù)安全是數(shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展的底板工程。”近日，全國(guó)政協(xié)委員、全國(guó)工商聯(lián)副主席、奇安信（SH688561，股價(jià)76.44元，市值521.39億元）科技集團(tuán)董事長(zhǎng)齊向東在接受《每日經(jīng)濟(jì)新聞》（以下簡(jiǎn)稱(chēng)NBD）記者書(shū)面專(zhuān)訪時(shí)表示，隨著數(shù)字化越深入，安全問(wèn)題就越引發(fā)各界擔(dān)憂，隨著我國(guó)數(shù)字化建設(shè)不斷加快，網(wǎng)絡(luò)安全的底板作用也會(huì)進(jìn)一步凸顯。

齊向東 圖片來(lái)源：企業(yè)供圖

齊向東也注意到產(chǎn)業(yè)正在發(fā)生的新變化。談及風(fēng)頭正盛的人工智能技術(shù)，他坦言，人工智能技術(shù)能極大提高生產(chǎn)力，但也會(huì)提高黑客的生產(chǎn)力，帶來(lái)新的安全隱患。齊向東認(rèn)為，解決問(wèn)題的核心是人，再先進(jìn)的科技，都需要人來(lái)使用、人來(lái)控制、人來(lái)確保安全。

此外，作為互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)老兵，齊向東也在關(guān)注民營(yíng)企業(yè)進(jìn)行科技創(chuàng)新的難點(diǎn)，對(duì)于企業(yè)研發(fā)投入與盈利之間的沖突，齊向東深有體會(huì)。他建議對(duì)現(xiàn)行會(huì)計(jì)制度進(jìn)行改革，提升對(duì)研發(fā)投資的包容度，加強(qiáng)企業(yè)投資重大技術(shù)工程的積極性。

談責(zé)任在身：關(guān)注民企發(fā)展與國(guó)家網(wǎng)絡(luò)安全能力提升

NBD：今年你擔(dān)任了全國(guó)工商聯(lián)副主席，又成為第十四屆全國(guó)政協(xié)委員，這些職務(wù)對(duì)你來(lái)說(shuō)意味著什么？

齊向東：意味著更大的責(zé)任。這份責(zé)任，要求我們聚焦黨和國(guó)家的中心任務(wù)，為國(guó)家治理、地方發(fā)展、人民幸福積極建言獻(xiàn)策。

NBD：這次兩會(huì)你帶來(lái)了哪些提案？請(qǐng)介紹下提案的背景與主要內(nèi)容。

齊向東：今年兩會(huì)，我聚焦民營(yíng)企業(yè)發(fā)展和國(guó)家網(wǎng)絡(luò)安全能力提升兩大方面，提了五份提案。

之所以關(guān)注民企發(fā)展，是因?yàn)槊駹I(yíng)企業(yè)不僅是市場(chǎng)中最活躍的主體，而且是科技創(chuàng)新的重要力量。但科技創(chuàng)新投入大、周期長(zhǎng)、風(fēng)險(xiǎn)高，就是投資在眼下，收益在未來(lái)，體現(xiàn)在會(huì)計(jì)制度上，是在研發(fā)期間即時(shí)扣減利潤(rùn)，還是在成功之后有了收入再減本。

我們知道，研發(fā)創(chuàng)新產(chǎn)品是成本費(fèi)用，第一種情況，當(dāng)年就減少利潤(rùn)，企業(yè)會(huì)受到股東和股民的反對(duì)，企業(yè)就沒(méi)有創(chuàng)新積極性；第二種情況，不減少當(dāng)年利潤(rùn)，而是在項(xiàng)目成功上市取得收入以后，按收入進(jìn)度比例分?jǐn)偝杀举M(fèi)用，保證分?jǐn)傊笤黾用麧?rùn)，這樣做到了在研發(fā)期不減利潤(rùn)，在投產(chǎn)期增加利潤(rùn)。企業(yè)就愿意為技術(shù)創(chuàng)新投資了。

目前的會(huì)計(jì)準(zhǔn)則支持第一種情況，不利于創(chuàng)新。所以我?guī)?lái)了三份提案，分別是《關(guān)于科技自立自強(qiáng)，扶持“專(zhuān)精特新”要出新招的建議》《關(guān)于提高會(huì)計(jì)準(zhǔn)則對(duì)研發(fā)投資包容度的建議》和《關(guān)于優(yōu)化營(yíng)商環(huán)境，提振骨干民營(yíng)科創(chuàng)企業(yè)發(fā)展信心的建議》。

另外，我還帶來(lái)了兩份提案，分別是《關(guān)于網(wǎng)絡(luò)安全要遵循“零事故”目標(biāo)的建議》和《關(guān)于數(shù)據(jù)安全任重道遠(yuǎn)，需要有決心、恒心和信心的建議》。

去年，奇安信作為北京冬奧會(huì)網(wǎng)絡(luò)安全官方服務(wù)商，創(chuàng)造了奧運(yùn)“零事故”。這場(chǎng)大型實(shí)戰(zhàn)啟發(fā)我們，網(wǎng)絡(luò)安全“零事故”是可以實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)。因此，我建議以“零事故”為目標(biāo)筑牢我國(guó)的網(wǎng)絡(luò)安全防線。

同時(shí)，在數(shù)據(jù)安全保護(hù)方面，需要政府主管部門(mén)堅(jiān)定決心，加快推進(jìn)網(wǎng)絡(luò)安全合規(guī)落地；網(wǎng)絡(luò)安全廠商堅(jiān)定恒心，提升數(shù)據(jù)安全保障技術(shù)創(chuàng)新水平；政企機(jī)構(gòu)堅(jiān)定信心，建立縱深防御的內(nèi)生安全系統(tǒng)。

談民企扶持：“專(zhuān)精特新”企業(yè)發(fā)展面臨三大困境

NBD：作為一名優(yōu)秀的民營(yíng)企業(yè)家，你認(rèn)為民營(yíng)企業(yè)正面臨哪些發(fā)展難關(guān)？如何化解？

齊向東：過(guò)去幾年，反復(fù)的疫情形勢(shì)，給企業(yè)的業(yè)務(wù)開(kāi)展帶來(lái)了一定困難。我認(rèn)為，民營(yíng)企業(yè)目前的發(fā)展主要有兩大難關(guān)：

一是融資難。民營(yíng)企業(yè)抗風(fēng)險(xiǎn)能力較弱、信息了解不對(duì)稱(chēng)，在金融市場(chǎng)中相對(duì)弱勢(shì)。尤其是初創(chuàng)企業(yè)創(chuàng)新投資大、風(fēng)險(xiǎn)高、周期長(zhǎng)，面臨的風(fēng)控監(jiān)管較為嚴(yán)格，容易導(dǎo)致資金流斷裂。

二是準(zhǔn)入難。在重大科技創(chuàng)新任務(wù)上，民營(yíng)企業(yè)仍然處在“看得見(jiàn)、進(jìn)不去”的階段，很多好政策難以真正落地。

對(duì)于這兩大難關(guān)，應(yīng)該“對(duì)癥下藥”。一方面，放寬科創(chuàng)企業(yè)融資監(jiān)管限制。目前根據(jù)我國(guó)監(jiān)管要求，科創(chuàng)板企業(yè)再融資募資金額只有30%能用于研發(fā)人員的人力成本支出，建議合理放寬融資限制，打破企業(yè)創(chuàng)新發(fā)展瓶頸；另一方面，優(yōu)化市場(chǎng)準(zhǔn)入門(mén)檻。進(jìn)一步清除隱形壁壘，落實(shí)“揭榜掛帥”和“賽馬制”，讓更多有能力的民營(yíng)企業(yè)登上科技創(chuàng)新的舞臺(tái)。

NBD：就提案而言，你強(qiáng)調(diào)“扶持專(zhuān)精特新要出新招”。請(qǐng)談?wù)?ldquo;新招”是什么，能解決什么問(wèn)題？

齊向東：我國(guó)“專(zhuān)精特新”企業(yè)數(shù)量多、成果多、基礎(chǔ)好，具備實(shí)現(xiàn)科技自立自強(qiáng)的先天優(yōu)勢(shì)。但目前，這些企業(yè)的發(fā)展還面臨三大困境：起步難、持續(xù)難、做強(qiáng)難。從研發(fā)到產(chǎn)品投入市場(chǎng)，周期長(zhǎng)、原始資金需求量大，融資起步難；產(chǎn)品站穩(wěn)腳跟后，需要擴(kuò)大市場(chǎng)，市場(chǎng)和研發(fā)費(fèi)用再次加大，如果沒(méi)有再融資渠道則持續(xù)難；一些產(chǎn)業(yè)鏈涉及的關(guān)鍵技術(shù)點(diǎn)多，“卡脖子”難題多，持續(xù)研發(fā)投入可能長(zhǎng)期虧損，如果資本市場(chǎng)包容度不夠，則做強(qiáng)難。

所以，我建議扶持“專(zhuān)精特新”要出新招，都是針對(duì)融資方面的，目的是對(duì)“專(zhuān)精特新”三難解困。一是延長(zhǎng)貸款還本時(shí)間，比如推出5年期或更長(zhǎng)期貸款，銀行每年評(píng)估償還能力；二是推動(dòng)保險(xiǎn)公司和銀行合作定制開(kāi)發(fā)“專(zhuān)精特新”專(zhuān)屬信貸產(chǎn)品，由保險(xiǎn)公司提供貸款保證保險(xiǎn)，化解銀行貸款壞賬風(fēng)險(xiǎn)，提高銀行推廣專(zhuān)屬信貸產(chǎn)品的積極性；三是設(shè)立專(zhuān)項(xiàng)投資基金，由國(guó)有資本和優(yōu)質(zhì)的社會(huì)資本共同組成，投資輪次集中在B輪和C輪，讓“專(zhuān)精特新”真正成為科技自立自強(qiáng)的生力軍。

談網(wǎng)安產(chǎn)業(yè)：與發(fā)達(dá)國(guó)家相比處于初期成長(zhǎng)階段

NBD：近年來(lái)，網(wǎng)絡(luò)安全行業(yè)在政策端不斷收獲利好消息。在你看來(lái)，我國(guó)對(duì)網(wǎng)絡(luò)安全行業(yè)的投資和重視程度正在發(fā)生哪些變化？

齊向東：有數(shù)據(jù)顯示，我國(guó)網(wǎng)絡(luò)安全產(chǎn)業(yè)每年增速在15%~25%，在高速增長(zhǎng)。政企單位對(duì)網(wǎng)絡(luò)安全體系建設(shè)的投資和重視程度在不斷提升，不論是硬件、軟件還是網(wǎng)絡(luò)安全服務(wù)的市場(chǎng)都是在穩(wěn)步擴(kuò)大。但與發(fā)達(dá)國(guó)家相比，還處于初期成長(zhǎng)階段。

首先，政企客戶網(wǎng)絡(luò)安全建設(shè)預(yù)算過(guò)低，與發(fā)達(dá)國(guó)家相比還有很大差距。比如，根據(jù)美國(guó)白宮公布的2023財(cái)年預(yù)算提案，非國(guó)防聯(lián)邦機(jī)構(gòu)的網(wǎng)絡(luò)安全預(yù)算占IT預(yù)算比例達(dá)到了16.57%，而我國(guó)政企機(jī)構(gòu)的網(wǎng)絡(luò)安全投資占比僅在3%左右，有巨大的上升空間。

其次，政企客戶的需求處在從買(mǎi)產(chǎn)品向買(mǎi)體系化服務(wù)的過(guò)渡期。網(wǎng)絡(luò)安全是攻防對(duì)抗行業(yè)，只有以“零事故”為目標(biāo)的體系化服務(wù)，才能不斷發(fā)現(xiàn)網(wǎng)絡(luò)數(shù)據(jù)系統(tǒng)的薄弱環(huán)節(jié)，進(jìn)而擴(kuò)大市場(chǎng)需求。

NBD：你對(duì)2023年的網(wǎng)絡(luò)安全產(chǎn)業(yè)趨勢(shì)有何預(yù)測(cè)？

齊向東：我判斷，2023年我國(guó)網(wǎng)絡(luò)安全產(chǎn)業(yè)將出現(xiàn)爆發(fā)趨勢(shì)。數(shù)字化越深入，（對(duì)）安全越擔(dān)憂。未來(lái)，大數(shù)據(jù)、5G、云計(jì)算等技術(shù)的深入應(yīng)用，會(huì)給千行百業(yè)帶來(lái)各種安全威脅。尤其隨著信創(chuàng)、智慧城市、智能制造、數(shù)字企業(yè)等重要布局的全面展開(kāi)，網(wǎng)絡(luò)安全防護(hù)將變得越來(lái)越復(fù)雜。一旦出現(xiàn)紕漏，風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)迅速擴(kuò)散，給人民生活、企業(yè)經(jīng)營(yíng)、國(guó)家安全帶來(lái)不同程度的影響。因此，隨著我國(guó)數(shù)字化不斷加快，網(wǎng)絡(luò)安全的底板作用也會(huì)進(jìn)一步凸顯，將在今年迎來(lái)大爆發(fā)。

NBD：近期，ChatGPT及人工智能技術(shù)引起行業(yè)熱議。你認(rèn)為人工智能技術(shù)是否會(huì)構(gòu)成新的網(wǎng)絡(luò)安全威脅？

齊向東：人工智能技術(shù)能極大提高生產(chǎn)力，但它也會(huì)提高黑客的生產(chǎn)力，帶來(lái)新的安全隱患?，F(xiàn)在，高水平的黑客只是一小部分人，大部分攻擊者都是“小打小鬧”。但人工智能技術(shù)能讓黑客的水平躍升，因?yàn)樗酶嗟穆┒粗R(shí)，它懂得更多攻擊方法，它甚至?xí)?xiě)攻擊代碼，能讓不懂代碼、不懂技術(shù)的普通人，也能成為黑客。人工智能降低了攻擊的門(mén)檻，會(huì)讓攻擊的數(shù)量激增，給網(wǎng)絡(luò)安全帶來(lái)了巨大挑戰(zhàn)。

圖片來(lái)源：視覺(jué)中國(guó)-VCG41N1191871809

一種觀點(diǎn)認(rèn)為，要用人工智能打敗人工智能。但我認(rèn)為，解決問(wèn)題的核心是人。網(wǎng)絡(luò)安全的本質(zhì)是攻防兩端人與人的較量，再先進(jìn)的科技，都需要人來(lái)使用、人來(lái)控制、人來(lái)確保安全。無(wú)論是實(shí)戰(zhàn)還是演習(xí)，每場(chǎng)較量中人都發(fā)揮了引領(lǐng)驅(qū)動(dòng)的作用。比如，在北京冬奧網(wǎng)絡(luò)安保中，我們對(duì)幾乎所有可能做了預(yù)判，建立了三級(jí)態(tài)勢(shì)感知系統(tǒng)，研判、攔截了3.8億次網(wǎng)絡(luò)攻擊，創(chuàng)造了冬奧網(wǎng)絡(luò)安全的“零事故”紀(jì)錄。

談數(shù)據(jù)安全：數(shù)據(jù)安全是數(shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展的底板工程

NBD：數(shù)據(jù)安全與數(shù)字經(jīng)濟(jì)是一種怎樣的關(guān)系？對(duì)于我國(guó)數(shù)據(jù)安全的整體發(fā)展，你有何觀點(diǎn)和建議？

齊向東：數(shù)據(jù)安全是數(shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展的底板工程。數(shù)據(jù)是生產(chǎn)要素，但它還有安全屬性，數(shù)據(jù)一旦泄露，將造成難以承受的后果。有的是個(gè)人隱私，泄露后會(huì)影響個(gè)人的生活幸福甚至生命財(cái)產(chǎn)安危，網(wǎng)絡(luò)詐騙讓很多百姓家破人亡的案例時(shí)有發(fā)生；有的是國(guó)家秘密，泄露后會(huì)造成巨大損失，危及國(guó)家安全；有的是企業(yè)商業(yè)秘密，比如技術(shù)資料、經(jīng)營(yíng)數(shù)據(jù)、用戶數(shù)據(jù)等，泄露后可能會(huì)讓企業(yè)的研發(fā)投資付之東流。

所以，如果沒(méi)有數(shù)據(jù)安全保護(hù)系統(tǒng)，事故頻發(fā)，勢(shì)必會(huì)導(dǎo)致企業(yè)被處罰，甚至停產(chǎn)或半停產(chǎn)，損失不可挽回。這種情況多了，也會(huì)讓數(shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展放緩，影響國(guó)家戰(zhàn)略。

因此，我建議政府主管部門(mén)加快推進(jìn)數(shù)據(jù)安全合規(guī)落地。一是加大安全投入，財(cái)政部明確要求在新增IT預(yù)算中10%用于網(wǎng)絡(luò)數(shù)據(jù)安全建設(shè)；二是制定相關(guān)法律法規(guī)的實(shí)施細(xì)則，強(qiáng)化網(wǎng)絡(luò)安全工作一把手責(zé)任，對(duì)瞞報(bào)、漏報(bào)網(wǎng)絡(luò)安全事故依法追究責(zé)任，倒逼企業(yè)機(jī)構(gòu)加大網(wǎng)絡(luò)安全投入。

NBD：你認(rèn)為目前國(guó)內(nèi)政企機(jī)構(gòu)在數(shù)據(jù)保護(hù)上做得怎么樣？最大的短板在哪里？

齊向東：從整體來(lái)看，國(guó)內(nèi)的政企機(jī)構(gòu)在數(shù)據(jù)保護(hù)措施上，還有很大的提升空間。他們雖然已經(jīng)意識(shí)到數(shù)據(jù)保護(hù)的必要性，但是具體要怎么做，還處于探索階段。

目前，最大的短板是數(shù)據(jù)安全體系化建設(shè)不到位。大部分政企機(jī)構(gòu)的安全投資少、技術(shù)落后，缺乏針對(duì)性的防護(hù)手段，甚至不清楚自己有多少數(shù)據(jù)、數(shù)據(jù)都存在哪兒、都在被誰(shuí)使用，造成大量數(shù)據(jù)防護(hù)盲點(diǎn)。同時(shí)，“紅線意識(shí)”不強(qiáng)，數(shù)據(jù)安全防護(hù)措施多數(shù)是為了應(yīng)付上級(jí)檢查，缺乏長(zhǎng)期的安全運(yùn)營(yíng)與維護(hù)。

NBD：目前政企機(jī)構(gòu)共享數(shù)據(jù)的意愿比較薄弱，如何進(jìn)一步發(fā)揮數(shù)據(jù)紅利？

齊向東：對(duì)于進(jìn)一步發(fā)揮數(shù)據(jù)紅利，我的建議是把數(shù)據(jù)安全方面的法律要求，轉(zhuǎn)化為可實(shí)施可操作可檢測(cè)的技術(shù)要求。數(shù)字經(jīng)濟(jì)要發(fā)展，數(shù)據(jù)必須流通起來(lái)。但數(shù)據(jù)安全和數(shù)據(jù)挖掘之間一直存在矛盾。一方面，數(shù)字產(chǎn)業(yè)亟需數(shù)據(jù)去搞發(fā)展、搞創(chuàng)新；另一方面，企業(yè)機(jī)構(gòu)不敢、不愿、不能共享數(shù)據(jù)。所以，建議充分借助技術(shù)手段，對(duì)原始數(shù)據(jù)進(jìn)行脫敏處理，確保數(shù)據(jù)所有權(quán)和使用權(quán)分離。