經(jīng)濟學(xué)家張軍：放開是經(jīng)濟恢復(fù)的必要條件，但不充分

　　張軍，復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院院長、中國經(jīng)濟研究中心主任，國務(wù)院津貼獲得者、第八屆國務(wù)院學(xué)術(shù)委員會學(xué)科評議組成員和理論經(jīng)濟學(xué)聯(lián)席召集人。他是中國具有影響力的經(jīng)濟學(xué)家之一，對工業(yè)改革、經(jīng)濟增長和當(dāng)代中國的經(jīng)濟政策有深厚研究。

即將開啟的2023年，中國經(jīng)濟如何穩(wěn)中求進？接下來如何避免市場預(yù)期大起大落？還有哪些辦法提振信心？張軍在接受《每日經(jīng)濟新聞》記者專訪時，逐一進行了解答。

1.預(yù)期管理越來越重要

2.需求恢復(fù)還需要時間

3.放開后要防止醫(yī)療擠兌

4.個體和總體相互影響

5.對民企拿出重磅政策

6.治理手段應(yīng)基于規(guī)則

每經(jīng)記者 余蕊均 江然 每經(jīng)編輯 劉艷美

2022年收官在即。最近一個月內(nèi)，優(yōu)化防疫措施從“二十條”進一步更新至“新十條”，重新點燃這個寒冬的市場熱情。以廣東、浙江為代表的經(jīng)濟大省率先出動，帶著招商團、外貿(mào)人開始在全球奔走，爭分奪秒搶訂單。

在經(jīng)濟學(xué)家、復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院院長張軍教授看來，這些走出去的人，用行動詮釋了政策，具有重要的象征意義。這些行動率先發(fā)生在市場經(jīng)濟比較發(fā)達的地區(qū)，說明這些地方政府對經(jīng)濟的關(guān)注還是略勝一籌。

“很多地方還在糾結(jié)防疫政策，而他們已經(jīng)沖到海外市場上去了，我覺得這是非常好的一件事情。”張軍在接受《每日經(jīng)濟新聞》記者（以下簡稱NBD）專訪時表示。

就在“新十條”公布前夕，張軍與姚洋、黃益平、梁建章、管清友、任澤平五位經(jīng)濟學(xué)家聯(lián)名提出關(guān)于放開經(jīng)濟活動的建議。他在受訪時進一步指出，放開是經(jīng)濟恢復(fù)的必要條件，但還不充分，還需要一系列配套措施跟上。對每一個微觀主體來講，放開之后，相當(dāng)于一下子進入到另一個不確定的環(huán)境中，“明年不見得一定會有一個‘V字型’反彈”。

如何大幅降低放開以后可能帶來的新的不確定性，將是我們當(dāng)下必須面對和解決的挑戰(zhàn)。采訪中，“不確定性”被多次提及。在張軍看來，隨著中國經(jīng)濟進入到一個風(fēng)險和不確定性都更大的階段，預(yù)期管理變得越來越重要，應(yīng)該放到宏觀經(jīng)濟政策的中心位置。

今年GDP增速預(yù)期3.5%左右

宏觀經(jīng)濟就是這樣，實際數(shù)字本身沒那么重要，重要的是這個數(shù)字跟我們的預(yù)期到底有沒有落差。

NBD：2022年即將收官，您對中國經(jīng)濟全年增速作何判斷？

張軍：無論國際組織還是國內(nèi)金融機構(gòu)，目前大家對今年GDP增速在3.5%左右是有基本共識的。當(dāng)然，實際情況還要看四季度數(shù)據(jù)。

NBD：您年中時曾判斷，今年如果能達到4.5%或5%的話非常了不得?，F(xiàn)在來看，和您當(dāng)時的預(yù)期可能還有1~1.5個百分點的落差。

張軍：是的。其實從三季度開始，中國經(jīng)濟出現(xiàn)了恢復(fù)勢頭，但是很脆弱。進入秋冬以后，疫情蔓延又更加嚴重，特別是四季度，一下子又把整個勢頭拉了下去，這是沒有預(yù)料到的。我之前覺得全年增速4%是有可能的，但按照新的趨勢推算來看是不太可能了。

不過，我想全年經(jīng)濟增長具體是多少已經(jīng)不重要了，因為整個市場對今年的整體預(yù)期已經(jīng)比較低。宏觀經(jīng)濟就是這樣，實際數(shù)字本身沒那么重要，重要的是這個數(shù)字跟我們的預(yù)期到底有沒有落差。

如果到今年年底，經(jīng)濟的實際增長遠低于我們的預(yù)期，這個影響會更大。特別是進入三季度后期，我相信無論市場人士還是機構(gòu)，基本都有共識，那么大家把預(yù)期調(diào)低之后，可能落差就沒那么大了。

NBD：這是否意味著年初設(shè)定的“增長5.5%左右”目標太高了？

張軍：這么多年來，我們習(xí)慣于中央政府在年初對全年增長給一個目標，你可以把這個目標看成對全年經(jīng)濟增長的一個預(yù)期。它不是指令性的，只是代表對全年經(jīng)濟表現(xiàn)的一個希望，也算一個粗略的預(yù)測值。

我們看到，以前年初定的增長目標幾乎變成了每年實際增長的“下限”，絕大多數(shù)情況下，實際增長要遠高于預(yù)期目標。也就是說，那時中央政府給定一個全年增長目標，是比較有把握、相對樂觀的，這也反映出那個階段經(jīng)濟增長的不確定性比較少。

而近年來，每年的實際增長和年初定的增長目標，平均來說兩條線基本是重合的，這就和過去不僅完成目標而且超額完成不一樣了。因為完成得比較吃力，每年國務(wù)院的政府工作報告中預(yù)設(shè)的增長目標比上一年還會下調(diào)，有時候明確減0.5個百分點，有時候模糊一點，變成“左右”“區(qū)間”。這說明我們的經(jīng)濟進入到了一個新的階段，不確定性加大了。

所以，相對過去來講，年初為全年定一個目標，我個人覺得意義已經(jīng)不是那么大了。

不見得一定會有“V型”反彈

隨著不確定性加大，為全年定一個目標，它的參考價值在逐漸下降。從治理現(xiàn)代化的角度來講，預(yù)期管理變得越來越重要。

NBD：您歷來強調(diào)要把預(yù)期管理放到宏觀政策的中心位置，在不確定性越來越多的情況下，應(yīng)該如何更有效地管理預(yù)期？

張軍：我一直主張，在不確定性加大的情況下，為全年定一個目標，就可能要不斷地修訂，因為每個季度的情況都可能發(fā)生變化。像今年，我們一季度情況還可以，沒想到二季度出了問題，二季度的預(yù)測值就應(yīng)該下調(diào)。雖然我們也可以把它叫作“目標”，但要理解它實際上是一個參考值。

我認為最重要的，應(yīng)該是政府給出每個季度的預(yù)測值。國際上很多大機構(gòu)，像IMF、世界銀行，每個季度對我們的經(jīng)濟也都有預(yù)測，悲觀了會下調(diào)，稍微樂觀一點，又會上調(diào)，不斷地在調(diào)整。這個就是預(yù)期管理，因為你的預(yù)測是發(fā)布給市場的，包括投資者、金融機構(gòu)、企業(yè)家，甚至家庭，大家看到預(yù)測后心里有數(shù)，知道經(jīng)濟接下來大概會怎么樣，也就減少了市場主體由于情況改變而出現(xiàn)準備不足的情況。

從這個意義上，按季度發(fā)布預(yù)測，其實是在考慮怎樣讓市場預(yù)期不至于大起大落。如果目標一年不能修訂，最后完不成，第二年還得下調(diào)，就會顯得很被動，按季度發(fā)布就有了調(diào)整空間。

所以，我認為中國也許需要一個過渡。2020年，我們沒有制定增長目標，去年和今年還是給了目標，我估計未來還是會給。但我們要知道，隨著不確定性加大，為全年定一個目標，它的參考價值在逐漸下降。從治理現(xiàn)代化的角度來講，預(yù)期管理變得越來越重要，需要考慮是不是每個季度給出一個預(yù)測值，這對引導(dǎo)市場預(yù)期是有好處的。

NBD：這次建議還是提到把明年GDP增速目標設(shè)為5%以上。

張軍：6個人建議里還是延續(xù)了原來的做法，提了5%的目標。這個5%到底合不合理，大家可以有不同的看法。

最近也有經(jīng)濟學(xué)家提出，5%可能會有點誤導(dǎo)，覺得太低了。因為今年如果只增長百分之三點幾，基數(shù)就變低了，如果定5%的話，扣掉基數(shù)效應(yīng)，可能明年也就增長百分之三點幾，跟今年比好像沒有真正恢復(fù)。

其實考慮到放開后的實際情況和可能面臨的各種挑戰(zhàn)，明年經(jīng)濟也不見得一定會有一個“V型”反彈。像2021年那樣，從2%突然反彈到8.1%的現(xiàn)象，估計很難重現(xiàn)。根本上取決于我們的宏觀政策是否可能有大的轉(zhuǎn)變。

明年新一屆政府對經(jīng)濟應(yīng)該會有一個整體考慮，有些政策會作出調(diào)整，但也可能希望保持政策的連續(xù)性。從今年年底的情況看，外部環(huán)境非常不樂觀，并且經(jīng)歷了這樣一個不平凡的三年，已經(jīng)形成了“疤痕”，恐怕一下子不太容易完全走出來。所以我們認為，那種強勁的反彈很可能既不可能發(fā)生，也沒有必要。

如果明年實際增長能夠跟過去兩三年的平均增長比較接近，就已經(jīng)很不錯了，不要指望明年會有一個強勁反彈。當(dāng)然，我們希望5%是下限，但必須充分估計到“疤痕效應(yīng)”、外部環(huán)境惡化的影響，一下子沖到6%以上的增長，可能性不太大。

當(dāng)務(wù)之急是補齊醫(yī)療資源

從消費層面上講，供給側(cè)情況也許會好一些。但從需求側(cè)看，大家還是比較謹慎，需求恢復(fù)還需要時間。

NBD：考慮到“疤痕效應(yīng)”，放開之后經(jīng)濟活動還是很可能不活躍？

張軍：放開以后，感染人數(shù)從持續(xù)增加到總量下降，可能還需要一段時間，并不是說放開就萬事大吉了。

放開是不得已，對我們國家也是一個很大的考驗。醫(yī)療資源怎樣更科學(xué)合理配置？怎樣嚴格執(zhí)行分級診療？現(xiàn)在提出醫(yī)聯(lián)體要發(fā)揮作用，基層醫(yī)療要在社區(qū)發(fā)揮更大作用，而這些都不是現(xiàn)成的，還在摸索過程中。

坦率地講，你現(xiàn)在出門，自我保護意識會更強，對去人多密集的地方，很多人還是比較謹慎的。目前各個地方的進度也有差別，大城市更謹慎，中小城市反而放得更開，但醫(yī)療資源正好反過來，這就出現(xiàn)了嚴重錯配，將來會是一個很大的挑戰(zhàn)。

所以我并不認為一放開，消費等各方面就會回來。放開是一個必要條件，不放開的話，經(jīng)濟恢復(fù)是不可能的。但放開并不一定說經(jīng)濟就會有很大反彈，還要有一系列配套措施跟上，其中最重要的就是防止發(fā)生醫(yī)療擠兌。

NBD：所以當(dāng)務(wù)之急是補齊醫(yī)療資源。

張軍：這是一個非常重要的工作。對每一個微觀主體來講，放開以后，相當(dāng)于一下子進入到一個更加不確定的環(huán)境中，至少在一段時間里是這樣。

從消費層面上講，供給側(cè)情況也許會好一些。“新十條”出來后，很多企業(yè)可以恢復(fù)正常生產(chǎn)，經(jīng)營成本也會大幅降低，流動障礙也清除掉了。但從需求側(cè)看，大家還是比較謹慎，需求恢復(fù)還需要時間。

預(yù)期變得樂觀，消費就會有明顯改善

最重要的是大幅降低放開以后可能帶來的新的不確定性。不確定性如果降不下來，對整個經(jīng)濟的影響就可能會低于我們的預(yù)期。

NBD：這次建議中提到放開餐飲、酒店、商場等場所的經(jīng)濟活動，但并沒有其他更具體的針對消費的建議。

張軍：提放開消費類場所的經(jīng)濟活動，當(dāng)然是為了釋放之前被抑制的消費需求。同時我們還加了一個條件，就是希望全國用同一個標準。

當(dāng)時的主要問題是各地層層加碼，大家標準不統(tǒng)一。所以我們建議能不能給一個最低要求，去餐廳吃飯、去看電影，就看48小時或者72小時核酸，再或者只量體溫，統(tǒng)一標準，促進正常需求恢復(fù)。提這個建議的時候，我們也沒想到“新十條”來得這么快。

NBD：您認為“新十條”能迅速刺激居民消費意愿回升嗎？

張軍：放開比不放開，肯定對消費需求有更大拉動，過去很多被抑制的需求會釋放，中小微商家多數(shù)會恢復(fù)業(yè)務(wù)，這是很重要的。

我想強調(diào)的是，放開是經(jīng)濟恢復(fù)的必要條件，但不充分，還要有其他政策配套。這里面，最重要的是大幅降低放開以后可能帶來的新的不確定性。不確定性如果降不下來，對整個經(jīng)濟的影響就可能會低于我們的預(yù)期。

NBD：經(jīng)歷這三年，很多人的消費意愿和消費能力明顯下降，消費不振對經(jīng)濟恢復(fù)可能產(chǎn)生什么影響？

張軍：我們講消費受中長期收入的影響，當(dāng)期的消費支出受到中長期收入預(yù)期的影響。過去三年，大量中小微企業(yè)受到很大沖擊，中國90%的就業(yè)又都在中小微企業(yè)，所以，這部分就業(yè)人群的收入預(yù)期一定是惡化的。在這種情況下，他當(dāng)期的消費很難改善。如果中小微企業(yè)對未來一兩年的經(jīng)濟有比較好的看法，預(yù)期變得謹慎樂觀了，這些人的當(dāng)期消費就會有明顯變化。

這就很有意思。微觀經(jīng)濟的個體跟宏觀經(jīng)濟的總體之間，是相互影響的。每一個人怎么看，會影響宏觀經(jīng)濟的變化，宏觀經(jīng)濟變化以后，每個人都看得到，又會改變每個人的預(yù)期。應(yīng)該說，現(xiàn)在處于一個剛剛開始的階段，可能需要幾個月，從微觀到宏觀、從宏觀到微觀，反反復(fù)復(fù)，說不定到了某個時間段上，突然所有微觀主體的看法比較接近了，形成所謂的共識，大家就都認為經(jīng)濟又變好了。

我們經(jīng)常說預(yù)期會自我實現(xiàn)，就是這個道理。你相信經(jīng)濟會變好，你就愿意花錢。如果大家都認為今天應(yīng)該花更多的錢，經(jīng)濟就會提前變好。大家都相信什么事情會來，這個事情就會提前到來。

拿出兩三個“討論很久”的重磅政策

我們要做的政策，最好是不需要下面一層一層執(zhí)行的。這就只能做減法。取消得越多，市場的空間越大，營商環(huán)境越好。

NBD：現(xiàn)階段是否應(yīng)該拿出一些具體刺激舉措？

張軍：其實沒有什么道理要對家庭消費進行什么頂層設(shè)計，當(dāng)然發(fā)點錢刺激消費也可以做，只是效果并不明顯。

我的想法是，明年3月份如果能有一些重磅政策出來，對消費、對整個市場會有比較大的正面影響。

所謂重磅政策，就是這些年我們討論比較多，但始終沒有推出來的政策。雖然過去習(xí)慣的做法是出臺邊際改善型政策，細水長流，一點一點微調(diào)，但考慮到這三年經(jīng)濟受到較大沖擊，消費者、投資者信心受到較大影響，推出幾個重磅政策，可能會對市場主體連續(xù)積累的悲觀看法有比較大的改變。

舉個例子，比如低利率政策?，F(xiàn)在利率還是太高，我們可能是全球借錢成本最高的國家之一。當(dāng)然利率下降會對人民幣貶值構(gòu)成壓力，這個問題技術(shù)上是可以平衡好的。如果利率或融資成本能夠系統(tǒng)性地降下來，大量民營企業(yè)、中小微企業(yè)的融資成本就會下降，債務(wù)壓力也會變小，對于改善和提升中國經(jīng)濟最有活力的那部分企業(yè)的經(jīng)營狀況，會有比較大的影響。

過去我們在貨幣上一直傾向于用數(shù)量型政策來調(diào)控，價格型政策用得比較少。從某種意義上講，走向價格型政策是利率市場化改革一個非常重要的目標。我認為利率降下來是“一石多鳥”的事情，既減輕了債務(wù)壓力，也有助于改善金融資源的配置效率，減少錯配。

另外，重磅政策中應(yīng)該有一條關(guān)于民營企業(yè)的。應(yīng)該明確堅持什么、取消什么，正本清源，這是很重要的一件事，對明年的經(jīng)濟恢復(fù)也是非常重要的一階條件。

NBD：除了低利率和民營企業(yè)，還有哪些屬于重磅政策范疇？

張軍：這個清單上有很多東西，包括房產(chǎn)稅、戶籍制度，討論了很久，但都沒有拍板。如果明年能拿出兩三個來，對整個市場信心的恢復(fù)是絕對的利好。至于到底哪幾個政策先出來，還需要政府組織相應(yīng)的專家進行論證。

我的觀點是，如果出臺很多政策，需要依靠基層執(zhí)行，這些政策到最后基本上都沒什么效果。你可以去問問開餐館的人，有幾個拿到了紓困補貼。我們要做的政策，最好是不需要下面一層一層執(zhí)行的。這就只能做減法。換句話說，就是要取消什么政策。取消的越多，市場的空間越大，營商環(huán)境越好。如果不斷地補政策，一條接一條補，誰還記得之前的政策？

從治理現(xiàn)代化的角度講，不要總覺得很多事情要靠出臺更多政策才能做到，恰恰相反，大多數(shù)情況下把政策“減掉”，不要三令五申讓地方各級政府去執(zhí)行這個政策，我看就可以了。

治理體系的“靈活性”要局限在極少數(shù)領(lǐng)域

隨著中國經(jīng)濟進入到一個新的發(fā)展階段，我們的治理手段應(yīng)該從隨機應(yīng)變的適應(yīng)性治理逐步轉(zhuǎn)向基于規(guī)則的治理。因為如果沒有規(guī)則，很多政策就不能持續(xù)、連續(xù)。

NBD：您曾說，政策和體制總在關(guān)鍵時候作出適應(yīng)性改變，是一個經(jīng)濟體有韌性的表現(xiàn)。但另一方面，保持政策的一致性、連續(xù)性是穩(wěn)預(yù)期的最好方式。怎樣平衡政策的“靈活性”和“一致性”？

張軍：靈活性和一致性肯定需要一個平衡。從國家層面講，需要考慮如何應(yīng)對一些大的沖擊，這種治理需要一定的靈活性，能夠比較快速地作出反應(yīng)和調(diào)整。中國的體制在這方面要比西方做得更好。但是，隨著中國經(jīng)濟進入到一個新的發(fā)展階段，我們的治理手段應(yīng)該從隨機應(yīng)變的適應(yīng)性治理逐步轉(zhuǎn)向基于規(guī)則的治理。因為如果沒有規(guī)則，很多政策就不能持續(xù)、連續(xù)。

比如房地產(chǎn)，政策年年都會調(diào)整，為什么？因為房地產(chǎn)市場每年都會出現(xiàn)新問題，一旦把防風(fēng)險放在第一位，就需要政策有足夠的靈活性來應(yīng)對市場可能出現(xiàn)的情況。但這樣的話，對市場參與方來講，就面臨一個完全不可預(yù)測的政策環(huán)境，中長期影響就會很負面。

我們一直說要堅持長期主義，這首先要求我們的政策環(huán)境是穩(wěn)定的、可預(yù)測的。國家層面上，我們的治理體系需要有一定的靈活性，但這種靈活性要局限在極少數(shù)領(lǐng)域，而整個經(jīng)濟活動依賴的體制、政策環(huán)境，應(yīng)該保持相對穩(wěn)定和可預(yù)測。 NBD：進入新的發(fā)展階段，我們對政策環(huán)境的要求變了。

張軍：是的。比如現(xiàn)階段創(chuàng)新變得越來越重要，但創(chuàng)新是有風(fēng)險的，不一定成功。所以，這個環(huán)境要能夠?qū)κ∮懈蟮娜萑潭?，有失敗就會有代價，就可能引發(fā)一定的風(fēng)險，不可能讓風(fēng)險降到零。過去我們往往追求的是不能出現(xiàn)風(fēng)險，要把風(fēng)險降到零，這樣的話政策就要足夠靈活，隨時能調(diào)整，但這就不利于創(chuàng)新活動的發(fā)生。

其實風(fēng)險是伴隨市場經(jīng)濟而產(chǎn)生的，不可能被完全控制，但風(fēng)險是可以預(yù)料到的，所以市場主體可以去對沖各類風(fēng)險。在這方面，規(guī)則和制度就顯得很重要。如果治理是基于規(guī)則的，市場預(yù)期相對會比較穩(wěn)定，市場的風(fēng)險就會被分攤掉。我們做任何行業(yè)的投資，都知道這個環(huán)境不會有朝令夕改的問題。

我之前和美聯(lián)儲前主席伯南克對話時曾問他，“雷曼兄弟倒閉，你有責(zé)任嗎？”他說他當(dāng)時一直在尋找依據(jù)出手挽救，但卻沒有找到一條法律支持他這么做，因為雷曼兄弟已經(jīng)沒有可抵押的資產(chǎn)了，所以美聯(lián)儲沒有貸款給它。這就是基于規(guī)則。如果他當(dāng)時去救了雷曼兄弟，等于美聯(lián)儲破壞了規(guī)則，等到另一家企業(yè)要破產(chǎn)時，它也會覺得美聯(lián)儲會來救它的。

在整個市場經(jīng)濟運轉(zhuǎn)過程中，規(guī)則變得越來越重要。規(guī)則是穩(wěn)定的，不會因人而異地調(diào)整、改變，對市場主體來說，這個環(huán)境就是穩(wěn)定的、可預(yù)期的。市場經(jīng)濟的特點是優(yōu)勝劣汰，規(guī)則寫在那里，不要輕易破壞，它就會形成良性競爭。

制造業(yè)發(fā)展朝著六個領(lǐng)域聚焦

現(xiàn)在每一個產(chǎn)業(yè)向新領(lǐng)域擴展，其實都是技術(shù)先行、靠技術(shù)驅(qū)動的。產(chǎn)業(yè)政策如果能更好地在上游幫助新技術(shù)研發(fā)、與資本結(jié)合，整個產(chǎn)業(yè)鏈的擴張就能夠高度市場化了。

NBD：建議提到加大對制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級和實體經(jīng)濟的支持力度時，明確點了新一代信息技術(shù)、新能源汽車、鋰電、儲能、自動駕駛、人工智能等六個行業(yè)。為什么強調(diào)這六個領(lǐng)域？

張軍：制造業(yè)現(xiàn)在的整體情況，市場是有共識的。未來制造業(yè)發(fā)展的趨勢，應(yīng)該就是朝著我們列舉的六大行業(yè)領(lǐng)域聚焦。這六個行業(yè)現(xiàn)在開始出現(xiàn)大量專精特新、小巨人和隱形冠軍，作為新型制造業(yè)，它們科技含量較高，比較專業(yè)，同時也代表了中國經(jīng)濟發(fā)展的新領(lǐng)域。

從北交所上市情況看，這六個領(lǐng)域的上市公司資本滲透率高達80%~90%，基本都是靠PE、VC孵化出來的。幾個行業(yè)的發(fā)展方向，非常符合國家制定的中長期目標，也是中國制造業(yè)可以實現(xiàn)“彎道超車”的賽道。

所以，從金融支持來講，特別是直接融資，要往這幾個方向集聚，把人才、資本、市場的優(yōu)勢結(jié)合起來，繼續(xù)加大支持力度。

NBD：現(xiàn)在各地也在積極推動新一輪制造業(yè)發(fā)展。作為地方政府的一個重要抓手，產(chǎn)業(yè)政策的著力點應(yīng)該在哪里？

張軍：“產(chǎn)業(yè)政策”這個詞沿用了一兩百年，實際做法已經(jīng)發(fā)生了很大改變。過去，產(chǎn)業(yè)政策是說某一個產(chǎn)業(yè)比較幼稚，通過國家的保護、補貼，讓它慢慢做大做強。

但現(xiàn)在，每一個產(chǎn)業(yè)向新領(lǐng)域擴展，其實都是技術(shù)先行、靠技術(shù)驅(qū)動的。產(chǎn)業(yè)政策如果能更好地在上游幫助新技術(shù)研發(fā)、與資本結(jié)合，整個產(chǎn)業(yè)鏈的擴張就能夠高度市場化了。

可以看到，現(xiàn)在地方政府的支持更多是靠引導(dǎo)基金。你做研發(fā)，可以申請政府基金支持，如果想轉(zhuǎn)化成一家公司，初創(chuàng)階段也可以申請政府補貼。

現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)政策其實是幫你理順“從研發(fā)到應(yīng)用到產(chǎn)業(yè)化”這樣一個過程，它并不干預(yù)你的研發(fā)、企業(yè)的運作，只是幫你克服一些問題。這和我們以前的理解非常不一樣。

“出海搶訂單”對政策是一個很好的詮釋

這些走出去的商貿(mào)團、招商團，象征意義非常重要，也一定會起到很好的效果。很多地方還在糾結(jié)防疫政策，而他們已經(jīng)沖到海外市場上去了，這是非常好的一件事情。

NBD：最近還有不少地方組織包機，送企業(yè)出海搶訂單。但面對外需持續(xù)走弱的外部環(huán)境，這么做有多大效果？

張軍：這件事我還沒有調(diào)查過細節(jié)，但我覺得他們至少用行動詮釋了我們的政策。之前外國人可能對中國的防疫政策還不是那么理解，看到這些走出去的商貿(mào)團、招商團，對我們的政策優(yōu)化是一個很好的詮釋。從這個意義上講，它的象征意義更為重要。

我聽國外朋友說，西方那些長期跟中國保持友善關(guān)系的公司也好、商家也好，現(xiàn)在受到一些影響，在商務(wù)和貿(mào)易方面都不敢挺中國了，這種情況下，我們的地方政府和企業(yè)家能夠組團出海，一定會起到很好的效果的。

另外，出海搶單發(fā)生在廣東、浙江這些市場經(jīng)濟比較發(fā)達的地方，說明地方政府對經(jīng)濟的關(guān)注還是略勝一籌。很多地方還在糾結(jié)防疫政策，而他們已經(jīng)沖到海外市場上去了，所以我覺得這是非常好的一件事情。

NBD：在您看來，過去三年對中國經(jīng)濟意味著什么？

張軍：我曾說2008年是中國經(jīng)濟的分水嶺，2008年以后，隨著中國經(jīng)濟的“市值”被重估，經(jīng)濟發(fā)展也開始更多依托于國內(nèi)的巨大需求了。因此，消除國內(nèi)經(jīng)濟當(dāng)中存在的大量非效率領(lǐng)域，就變成了一個非常重要的政策導(dǎo)向，包括國有企業(yè)的效率問題、要素不能完全流動的問題、服務(wù)業(yè)的落后和市場準入問題等等，都會影響經(jīng)濟的長遠發(fā)展趨勢。

應(yīng)該說，抗疫這三年也進一步暴露了很多這方面的問題，反過來也會提醒我們，需要加速改革，解決這些問題。

NBD：看來您對明年充滿期待。

張軍：是的，但我并不是說所有這些問題明年都要一次性解決。

我們希望能夠把這些問題提上議事日程，用上幾年的時間，加快對體制和治理方式的改革，將中國推進到改革開放以來的一個新高度。