張朝陽與俞敏洪《星空下的對話》 探尋人生奧義與宇宙星辰

怎么看待退休？如何解決心理焦慮？年輕人該不該創(chuàng)業(yè)？墓志銘想寫什么？7月31日，搜狐創(chuàng)始人、董事局主席兼CEO張朝陽與新東方教育科技集團董事長俞敏洪首次開啟《星空下的對話》，兩人一起散步、露營、星空對談。在享受大自然的同時，將美景美食、生活方式、思想碰撞等通過六個小時的直播展示給大眾，呈現(xiàn)了一場有趣、有料、有深度的沉浸式內(nèi)容體驗。

這是一場野趣橫生的生活直播。炎炎夏日，聲聲蟬鳴，張朝陽和俞敏洪漫步清水河邊，閑聊二三童年趣聞，分享日常運動方式，聊到盡興之處，兩人直接下河蹚水、掬水洗臉。隨后一起來到山野之間露營，兩人不僅體驗了時下比較潮的飛盤運動，還自己動手烹飪晚餐，張朝陽煮了一鍋盛滿童年記憶的紅薯粥，俞敏洪則為大家煎了牛排。最后他們一起劈柴點燃篝火，在星空之下圍爐夜話，暢聊星辰大海與人生理想。

這也是一場高質(zhì)量、高密度的知識直播。一邊是張朝陽對物理公式的一揮而就、對心理學知識的出言有章；一邊是俞敏洪對古詩詞的信手拈來、對人文知識的引經(jīng)據(jù)典，引得直播間網(wǎng)友們連連直呼“知識密度太高”、“非常燒腦”。

萬物有理，處處有詩。體驗飛盤時，張朝陽順便為俞敏洪和網(wǎng)友們解答了“為何飛盤會飛”；仰望星空，他利用現(xiàn)場黑板隨手推導韋伯望遠鏡到地球的距離，闡述拉格朗日點的含義；此外，他還告訴大家如何利用黑體輻射的原理減肥；并再次闡述了自己對量子力學的理解。

放眼河堤，俞敏洪頌出“惟江上之清風，與山間之明月，耳得之而為聲，目遇之而成色”；途至漫水橋停步看風景，他脫口而出“你站在橋上看風景，看風景的人在樓上看你”；來到曠野之上的露營場地，又慨然而嘆“結(jié)廬在人境，而無車馬喧”。

面對兩人完全不同的文理科思維差異，俞敏洪認為其實他倆“內(nèi)心都保持相對比較純的狀態(tài)。”俞敏洪說，“我從他身上看到，他保持了理科生的純，我保持了文科生的純，這兩種純的成分是不一樣的。比如我看見夕陽會激動，Charles看到夕陽會想到太陽到底是怎么構(gòu)成的。”

直播中，二人還回憶了80年代的求學時光和文學啟蒙，并分享自己的碎片化學習方法。在被問及會為自己寫一個什么墓志銘？張朝陽回答道，“早期把互聯(lián)網(wǎng)帶向中國的幾個人之一，創(chuàng)辦了一個不錯的公司，對物理的大眾傳播起到了一定的作用，熱愛生活和運動。”俞敏洪補充，“如果我來為Charles寫，會在墓志銘上寫‘一個最有意思的靈魂’”。而對于自己墓志銘的想法，他說，“一個生活得還算湊合，對得起自己的人”。

此次《星空下的對談》直播將戶外露營的生活場景與深度思想對話巧妙結(jié)合，以緩慢溫和的節(jié)奏，展示了兩位企業(yè)家最接地氣的生活狀態(tài)，也通過一系列自我命題剖析、科學話題探討，呈現(xiàn)了二人越過山丘、仍坦蕩平和的價值觀態(tài)度，為年輕人提供了另一種認知世界的視角。未來搜狐視頻還將繼續(xù)創(chuàng)新營銷活動，探索不同場景下的知識直播形態(tài)。

以下為張朝陽、俞敏洪對談主要觀點：

談價值觀：人活著就要折騰 相約一起做“百年老店”

同為90年代的初代企業(yè)家，張朝陽和俞敏洪經(jīng)歷過相似的創(chuàng)業(yè)和變革時代，他們的過往映射著一代企業(yè)家的創(chuàng)業(yè)史、人生觀，他們的閱歷、他們的觀點交鋒，更是越過山丘之后的智者相逢。

“人活著就是要搞事情。”前段時間，張朝陽在用5個半小時跑完北京二環(huán)后，對著鏡頭喊出了這句話。在這次對談中，他又做了詳細闡釋：“每個人都在尋求這個世界對你的認可，這是人的本性，所以人要折騰讓別人認可，不應(yīng)該被稱作瞎折騰或者嘚瑟。人活著應(yīng)該折騰，一定要留下痕跡，要有所意義、創(chuàng)造價值、給別人帶來貢獻。年長的人要折騰，年輕人更要折騰，人一定要做有意義的事情。”

對于有網(wǎng)友提出“工作5、6年感覺卷不動了，想退休。”的問題，俞敏洪笑稱，“我卷到了60歲還在卷。”張朝陽則表示,“人不應(yīng)該退休，應(yīng)該活到老干到老。”在他看來，當特別嚴肅認真對待一份工作的時候，就會把它認真做好，做好了就會有成就感，有樂趣，最后會發(fā)現(xiàn)這個工作還挺有意思。

俞敏洪也有同感，他以自己為例，當初做教育培訓，最初目標就是做一兩年后就出國了，堅持下來是因為找到了幫助別人實現(xiàn)夢想的意義。

“有些工作你不喜歡，是因為不了解這份工作內(nèi)涵和未來的潛力，要潛移默化地去努力。這個世界上有太多人因為一旦深入到那份工作，最后產(chǎn)生喜歡，最后堅持做下去，而且產(chǎn)生很多成就。如果是這種情況，你堅持試一下這份工作到底給你帶來什么東西，我覺得是值得的。”俞敏洪稱，到60歲其實還是再創(chuàng)業(yè)的年齡，所謂的創(chuàng)業(yè)不是從零做起，而是不斷能夠翻陳出新，突破自己的局限。張朝陽還現(xiàn)場呼吁俞敏洪一起做“百年老店”。

談焦慮：恐懼和焦慮是人類的本質(zhì) 與焦慮共存去做更重要的事

在談到當下社會較為普遍的焦慮現(xiàn)象時，張朝陽認為，每個人都在半山坡待著，稍微不小心一步走差就往下滾，人生就是逆水行舟，就是一腳一腳卡住，不要滑下去。張朝陽解釋，人類由動物進化而來，因恐懼和焦慮，而尋求生存和發(fā)展，所以恐懼和焦慮是人類本質(zhì)。

如何解決焦慮？張朝陽認為解決焦慮本身就是放大焦慮。所以焦慮不能解決，焦慮是忍受。當你焦慮恐懼難受的時候，你要忍著難受，知道你還有人生更重要的事情要做，你去做那件事情，從而遠離焦慮。

“如果用一個文科生比較通俗易懂的話來說，就是轉(zhuǎn)移注意力。”俞敏洪補充道，人不能沉浸在焦慮和恐懼害怕中，最好的辦法，就是去做你認為對你還有點用的事情。

對此，張朝陽建議：“要盡早確立你的人生價值觀，按照你的價值觀堅定、主動、積極地生活和工作。不論什么情緒來了，你都要繼續(xù)堅持做這件事情，這個很重要，對心理健康非常重要。”他把價值觀比喻成繩子，在泥潭里面，你的價值觀就像一個繩子一樣，能把你拖上去。人的大腦經(jīng)過兩百萬年的進化，它的超級運算能力和超級聯(lián)想能力造成了我們必須靠價值觀把它管理起來，否則將會陷入無限的痛苦深淵。

談自然科學：宇宙一定存在外星文明 但來到地球可能會變成瞎子

在體驗飛盤運動時，張朝陽科普了飛盤為何能“飛”的物理原理。“流體力學中壓強和相對速度成反比，飛盤上面的相對速度特別大，所以壓強特別小，底下因為有個凹槽，空氣流動速度慢，所以壓強，形成一個向上托的力量。”張朝陽解釋。

近期，拍出最清晰宇宙照片的韋伯望遠鏡持續(xù)引發(fā)關(guān)注，張朝陽利用現(xiàn)場的黑板，以畫圖的方式介紹望遠鏡為何要放置到拉格朗日點，并詳細推導拉格朗日點和地球準確的距離。“太陽系有木星和太陽形成L4和L5點，叫宇宙停車場，這兩個宇宙停車場成為太陽系的衛(wèi)兵，很多宇宙天體過來飛到那兒就會陷到那兩個L4、L5點。”

此外，他們還討論了外星文明是否存在。俞敏洪認為宇宙如此浩瀚無邊一定有，“地球也許是偶然的，剛好跟太陽的距離、循環(huán)軌道，但是我相信這個偶然不是唯一的偶然，我們跟另外一個地球相交的可能性不大，我們依然是孤獨的。”張朝陽補充道：“銀河系具有上千億顆恒星，而宇宙中有無數(shù)個類似于銀河系的星系。”

至于外星人來地球會出現(xiàn)怎樣的情況，張朝陽通過物理原理分析，假設(shè)另外一個恒星的表面溫度不是5800度，是2000度，它的光譜峰值位置是與太陽不同的。如果它周圍的行星存在外星人，那么這些外星人必然進化成接收恒星光譜峰值附近的光，所以這些外星人在紅外波段能看見，700nm以外對他們來說是可見光。他們到了地球上就差不多成了瞎子，太陽的白光他們是看不見的。

談學習方法：充分利用自己的興奮點 進行碎片化學習

對于兩位保持終身學習習慣的人，有沒有什么學習技巧可以借鑒？他們的回答是“碎片化學習”。張朝陽做了一個形象生動的比喻：一個人搬到一個新的地方，這個人在新地方逛街的時候不必系統(tǒng)地、從頭到尾地把每個商店都逛一遍，只需要在有需求或者有興趣的時候到合適的店鋪去逛即可。久而久之，這個街區(qū)大部分的店鋪都會被這個人所認識，這就是碎片化學習所達到的結(jié)果。

張朝陽強調(diào)，要充分利用自己的興奮點去學習，不要恐懼未知的東西。就圍繞你的興趣，現(xiàn)在不懂沒關(guān)系，只去了解那個懂的部分，大腦的構(gòu)成就是碎片化的。俞敏洪補充道，“像讀小說遇到不認識的成語或者單詞，你跳過去。”

談創(chuàng)業(yè)：一輩子要經(jīng)歷一次 但需要一定的閱歷與時機

現(xiàn)在還是創(chuàng)業(yè)的好時機嗎？年輕人到底應(yīng)不應(yīng)該去創(chuàng)業(yè)？張朝陽和俞敏洪，都認為創(chuàng)業(yè)需要一定的閱歷與時機，他們以自身舉例，一個是在MIT博士后工作五年之后創(chuàng)業(yè)，一個是北大畢業(yè)后當了6年半北大老師才創(chuàng)業(yè)。

至于年輕人要如何創(chuàng)業(yè)？張朝陽認為，如果要去融資，成立一個公司，剛畢業(yè)的年輕人閱歷不夠，容易失敗，而且容易虧損負債。但因為有了互聯(lián)網(wǎng)，如果做一個個體職業(yè)者也，能夠賺錢，還是可以的。

而俞敏洪表示“一輩子一定要經(jīng)歷一次創(chuàng)業(yè)”，在他看來，創(chuàng)業(yè)就是一個人想做的事情，而人短暫的一生非常珍貴，如果沒有勇氣去突破自己，經(jīng)歷一場不顧后果的超級冒險，就是一個超級遺憾。雖然創(chuàng)業(yè)九死一生，但不應(yīng)以成敗論英雄。人生不能以成敗論英雄，人生是看你有沒有付出自己全力以赴的努力。”