專訪中國工程院院士杜祥琬：雙碳目標(biāo)下產(chǎn)業(yè)發(fā)展理念需改變 數(shù)據(jù)連接能源互聯(lián)網(wǎng)

每經(jīng)記者 韓陽    每經(jīng)實(shí)習(xí)記者 楊煜    每經(jīng)編輯 文多    

數(shù)字技術(shù)助力碳中和成為大趨勢。

那么，數(shù)字技術(shù)會(huì)如何驅(qū)動(dòng)行業(yè)綠色低碳發(fā)展？數(shù)字經(jīng)濟(jì)又如何推動(dòng)低碳轉(zhuǎn)型跨越？9月7日，首屆中國數(shù)字碳中和高峰論壇將在成都召開，政、產(chǎn)、學(xué)、研齊聚力，探索數(shù)字化背景下的碳達(dá)峰與碳中和方案。

論壇召開前夕，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者（以下簡稱NBD）專訪了中國工程院院士、中國工程院原副院長以及國家能源委員會(huì)專家咨詢委員會(huì)副主任杜祥琬，聚焦能源革命中的產(chǎn)業(yè)變革，探討數(shù)字技術(shù)給我國“30•60”目標(biāo)帶來的機(jī)遇與挑戰(zhàn)。

圖片來源：每經(jīng)記者 韓陽 攝

雙碳目標(biāo)是能源革命的兩個(gè)里程碑

NBD：您之前提到“碳達(dá)峰”不是“沖高峰”，這句話該如何理解？

杜祥琬：首先，我們國家還在發(fā)展中階段，我們的經(jīng)濟(jì)、能源都還要有所增長，必要的增長是我們的前提。

那為什么說不能理解成“沖高峰”？這要把2030年前碳達(dá)峰的要求跟其他幾個(gè)指標(biāo)聯(lián)系起來，統(tǒng)一考慮。比如說，碳排放的絕對值要在2030年前達(dá)峰，同時(shí)碳排放強(qiáng)度（指單位GDP的二氧化碳排放量）在這個(gè)過程中要降低，而且要比2005年降低65%以上。降低能源強(qiáng)度和碳強(qiáng)度，是技術(shù)進(jìn)步，是高質(zhì)量發(fā)展的標(biāo)志。所以要把碳達(dá)峰理解為低碳發(fā)展的階段目標(biāo)，不是峰值越高越好。

碳達(dá)峰不要太高，還有一個(gè)意義。達(dá)峰以后，我們要瞄準(zhǔn)碳中和走，這個(gè)峰值越高，將來碳中和的初始條件就越高，為了碳中和花的代價(jià)就越大。所以在保證我們經(jīng)濟(jì)增長和能源增長的必要前提下，峰值盡可能低一點(diǎn)的好。

NBD：您建議如何防止地方上的“沖高鋒”？

杜祥琬：關(guān)鍵在于產(chǎn)業(yè)，老的發(fā)展理念需要改變，要從“攤大餅”式的發(fā)展走向高附加值產(chǎn)業(yè)。產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的關(guān)鍵，就是中央一再強(qiáng)調(diào)的“雙高項(xiàng)目”，該下的要堅(jiān)決下來。

有些高耗能產(chǎn)業(yè)在我們國家經(jīng)過幾十年的發(fā)展，應(yīng)該認(rèn)識(shí)到它（已經(jīng)）飽和了。“十四五”期間，出于經(jīng)濟(jì)發(fā)展所需，大概我們的年能源增長還會(huì)在2%左右，但是這個(gè)增量可以主要依靠非化石能源加上一部分天然氣來解決。

NBD：“雙碳”目標(biāo)意味中國的能源供給結(jié)構(gòu)將變?yōu)樵鯓拥母窬郑?/p>

杜祥琬：200多年前，正因?yàn)橛辛嗣禾?、石油、天然氣等化石能源的基礎(chǔ)，人類從農(nóng)耕文明走向工業(yè)文明?，F(xiàn)在綠色能源的發(fā)展創(chuàng)造了一個(gè)（新的）基礎(chǔ)條件，使人類可以從工業(yè)文明走向生態(tài)文明。

雙碳目標(biāo)實(shí)際上是（這場）能源革命的兩個(gè)里程碑，而整個(gè)能源革命就是要以非化石能源的逐步增長，來逐步地替代化石能源。但是在非化石能源增大的過程中，跟原來的化石能源存在一個(gè)協(xié)調(diào)互補(bǔ)的過程，要做好協(xié)調(diào)互補(bǔ)工作，此消彼長、穩(wěn)步改變。

數(shù)據(jù)流帶動(dòng)能源流

NBD：您認(rèn)為要如何理解數(shù)字碳中和與碳中和的關(guān)系？

杜祥琬：從能源角度說，將來新能源為主的電力系統(tǒng)復(fù)雜得多。過去電網(wǎng)就是一個(gè)傳輸平臺(tái)，現(xiàn)在成了一個(gè)能源互聯(lián)網(wǎng)，電網(wǎng)是它的樞紐。

電網(wǎng)要接受多能互補(bǔ)的能源，傳給用戶之前還必須結(jié)合很多儲(chǔ)能技術(shù)；現(xiàn)在的電源形式，過去長期都是集中式的，以后還有分布式的；老百姓和企業(yè)以后不僅是能源的消費(fèi)者，還可能是個(gè)生產(chǎn)者。電網(wǎng)將來就要跟這些分布式的電源和需求側(cè)打交道。

這么多的因素靠什么連起來？數(shù)字。數(shù)據(jù)流帶動(dòng)信息流，帶動(dòng)能源流、電力流。大數(shù)據(jù)的計(jì)算、管理不光是提高效率，如果用得好，數(shù)字本身就成了一種生產(chǎn)力。

NBD：政府在推動(dòng)低碳發(fā)展時(shí)如何利用數(shù)字技術(shù)？

杜祥琬：碳達(dá)峰、碳中和、開展能源轉(zhuǎn)型其實(shí)給政府出了不少新題目，管理起來比過去要復(fù)雜。一個(gè)電力系統(tǒng)、能源系統(tǒng)的要素多起來了，而且各個(gè)要素之間就靠數(shù)據(jù)來聯(lián)系。所以政府不光要懂?dāng)?shù)據(jù)，還要發(fā)展數(shù)據(jù)的水平和能力。

政府作用和市場作用各有各的重要性。政府要制定好政策，讓他們之間協(xié)調(diào)配合好，比如說傳統(tǒng)的電力和傳統(tǒng)的能源要逐步減少，而（新能源）那一頭要逐步增加，同時(shí)政策導(dǎo)向又要方向明確，不給社會(huì)帶來一些不必要的損失。

NBD：關(guān)于數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)的布局，您有何建議？

杜祥琬：數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)本身也很耗能，現(xiàn)在中國大概2%的電力都給數(shù)據(jù)拿去了。我有一個(gè)想法，讓數(shù)據(jù)中心建到西部去。中國西部有豐富的太陽能、風(fēng)能，（與其）把這些能源不遠(yuǎn)萬里傳到東部再弄大數(shù)據(jù)，還不如把這些產(chǎn)業(yè)弄到西部去，就地使用太陽能、風(fēng)能這些非化石能源。