專訪碳阻跡創(chuàng)始人晏路輝：因?yàn)樘贾泻?，所有的行業(yè)都值得再做一遍

每經(jīng)記者 宋可嘉    每經(jīng)編輯 張海妮    

碳阻跡創(chuàng)始人晏路輝。圖片來源：受訪者供圖

“本場(chǎng)會(huì)議已實(shí)現(xiàn)碳中和，累計(jì)中和16.85噸二氧化碳碳排放！” 隨著一陣激昂的音樂聲響起，北京一場(chǎng)正在進(jìn)行的活動(dòng)，突如其來地被大屏幕上出現(xiàn)的這句話打斷。一時(shí)間，眾人都略顯疑惑，活動(dòng)進(jìn)程也暫停了，會(huì)場(chǎng)里的空氣突然安靜下來，過了幾秒，一片掌聲才讓人意識(shí)到，剛剛自己參加的會(huì)議實(shí)現(xiàn)碳中和了。

如何實(shí)現(xiàn)會(huì)議碳中和？反應(yīng)過來的參會(huì)者，會(huì)想起自己在進(jìn)入會(huì)場(chǎng)后掃碼填寫的一份問卷。這份問卷通過對(duì)參會(huì)者使用的參會(huì)交通方式、參會(huì)物品、是否住宿等問題計(jì)算出了個(gè)人參會(huì)碳排放，并號(hào)召參會(huì)者通過購買碳匯或者CCER（國家核證自愿減排量）的方式來實(shí)現(xiàn)碳中和。

而這場(chǎng)活動(dòng)的主辦方——中國碳排放管理企業(yè)碳阻跡已經(jīng)在活動(dòng)舉辦前對(duì)碳排放進(jìn)行了預(yù)估，并購買了20噸的碳匯或減排項(xiàng)目。“兩三百人的活動(dòng)差不多這個(gè)量級(jí)。”碳阻跡創(chuàng)始人兼CEO晏路輝向《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者表示。“如果這場(chǎng)會(huì)議按一般的標(biāo)準(zhǔn)來看的話，它的排放是28.9噸。因?yàn)榇蠹乙黄鹋韺?shí)踐綠色會(huì)議，我們把碳排放降到了16.85噸。”晏路輝說。

降低這場(chǎng)會(huì)議碳排放的方式包括：參會(huì)嘉賓采用無紙化的方式注冊(cè)簽到，不提供瓶裝飲用水，鼓勵(lì)參會(huì)者使用公共交通工具來會(huì)場(chǎng)等。而支撐了這場(chǎng)綠色會(huì)議的碳阻跡，是一家已成立10年的碳排管理軟件和咨詢服務(wù)商。

在碳排放、碳管理都還未在國內(nèi)廣為人知的時(shí)候，從英國歸國創(chuàng)業(yè)的晏路輝選擇探索這一領(lǐng)域。從一開始被誤認(rèn)為是做煤炭管理的企業(yè)，到現(xiàn)在為多家巨頭公司提供碳管理、咨詢服務(wù)，晏路輝所創(chuàng)立的碳阻跡走過了從0到1的路程。而作為行業(yè)內(nèi)的資深從業(yè)者，面對(duì)“雙碳”目標(biāo)下的新機(jī)遇和挑戰(zhàn)，晏路輝指出，像20年前的互聯(lián)網(wǎng)讓所有的傳統(tǒng)行業(yè)重新做了一遍一樣，“因?yàn)樘贾泻?，所有的行業(yè)都值得再做一遍”。

談碳交易：減排達(dá)5000噸基本就能覆蓋成本

2021年7月16日，“全國碳交易市場(chǎng)”鳴鑼開市。作為從2009年開始在英國做碳排放管理軟件，2011年歸國投入到國內(nèi)“碳圈”里的資深從業(yè)者，晏路輝對(duì)國內(nèi)碳交易的前景和發(fā)展一直保持著關(guān)注和思考。早在2017年，碳阻跡便公開發(fā)布過多篇文章探討國內(nèi)碳交易市場(chǎng)發(fā)展之路上會(huì)遇到的問題，而時(shí)隔快4年時(shí)間，晏路輝是否找到了一些問題的解決之道？有哪些問題在他看來仍待解決？碳交易在多年以來的試點(diǎn)過程中又涌現(xiàn)出來哪些新現(xiàn)象？

NBD：您曾提及碳減排場(chǎng)景達(dá)到5000噸以上就值得去做碳交易，能否進(jìn)一步闡釋？

晏路輝：5000噸是結(jié)合CCER的價(jià)格來計(jì)算的。CCER（國家核證自愿減排量）一般的價(jià)格按20元/噸平均價(jià)格來算，5000噸×20元/噸會(huì)獲得10萬元的收益。10萬元的收益能夠抵掉開發(fā)CCER這個(gè)項(xiàng)目的所有成本，包括請(qǐng)第三方做審定核證等，所以如果你的減排量能達(dá)到5000噸，就能把你的成本基本覆蓋掉。如果你的體量足夠大，超過5000噸，在市場(chǎng)投入產(chǎn)出比方面就是可行的。

NBD：目前有哪些減排場(chǎng)景已經(jīng)達(dá)到了這個(gè)規(guī)模？

晏路輝：大一點(diǎn)的項(xiàng)目例如少開車，北京節(jié)能環(huán)保促進(jìn)會(huì)一直在合作推動(dòng)北京的“少開一天車”活動(dòng)，通過十幾萬車主的減碳行為實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)上的回報(bào)。還有共享單車，在廣東碳市場(chǎng)上，之前的摩拜、現(xiàn)在的美團(tuán)單車也都通過碳交易，獲得了上百萬的收益，這些都是因?yàn)榱亢艽?，這么多人一起來參與，而且這種數(shù)據(jù)比較好監(jiān)測(cè)。此外，一些互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)，因?yàn)樗挠脩袅烤薮?，一個(gè)很小的場(chǎng)景它完全都可以做起來。比如說每個(gè)人少用一張紙，全國這么多人，一年下來減少多少紙，你能算出來碳減排肯定也會(huì)超過5000噸，就值得去做。

NBD：碳阻跡在2017年的時(shí)候曾提出，如何保證數(shù)據(jù)的準(zhǔn)確性、一致性和有效性，是碳市場(chǎng)面臨的最大挑戰(zhàn)之一，您現(xiàn)在的看法發(fā)生變化了嗎？

晏路輝：最核心還是核查數(shù)據(jù)的問題，因?yàn)樗强咳说姆绞饺ズ瞬?，靠人的方式永遠(yuǎn)有問題。而碳的核查和財(cái)務(wù)核查還有不同，第一個(gè)就是核查的機(jī)構(gòu)相對(duì)來說是很小的公司；第二個(gè)是碳本身比財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)更有經(jīng)濟(jì)屬性，它直接就是碳一噸多少錢，而財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)它只是個(gè)數(shù)字。譬如，你加了一噸碳，就會(huì)加50塊錢，其中圖利的機(jī)會(huì)還是很大的。

這個(gè)問題很難解決，像歐洲的話，他們大多數(shù)核查是找四大（會(huì)計(jì)師事務(wù)所），因?yàn)橛凶銐虼蟮钠放?，就不?huì)為了小的利益去犧牲自己，但四大是外企，中國還是希望用國內(nèi)的企業(yè)。

談碳服務(wù)：從做咨詢到做SaaS，不能靠堆人模式

碳排放數(shù)據(jù)計(jì)算和量化一直是晏路輝強(qiáng)調(diào)的概念。“沒有量化就沒有管理。”晏路輝指出，只有量化清楚碳排放，碳減排才可能有的放矢。盡管這一最核心的底層基礎(chǔ)始終未變，但碳阻跡在最初的創(chuàng)業(yè)過程中也遭遇了需求定位錯(cuò)誤、當(dāng)時(shí)的市場(chǎng)不需要軟件管理碳排放的困境。而10年后，碳阻跡已慢慢從一個(gè)軟件公司逐漸轉(zhuǎn)型到軟件服務(wù)綜合解決方案提供商，隨著“雙碳”目標(biāo)的提出、全國碳交易市場(chǎng)的上線等因素的影響，碳阻跡也迎來了新的機(jī)遇和挑戰(zhàn)。

NBD：碳阻跡歷經(jīng)了從0到1的過程，10年來做碳管理這件事，在挑戰(zhàn)性上發(fā)生了什么樣的轉(zhuǎn)變？

晏路輝：一開始我們的定位還不太準(zhǔn)，就定位為一家軟件公司，軟件公司其實(shí)很難直接進(jìn)入一個(gè)新興領(lǐng)域，因?yàn)榇蠹疫€沒有接受這個(gè)概念，這個(gè)軟件就可能沒有抓住真實(shí)的市場(chǎng)需求，所以后來我們就做了一些調(diào)整，去做咨詢、做培訓(xùn)，現(xiàn)在也還有很多咨詢和培訓(xùn)，但現(xiàn)在來看又遇到新的挑戰(zhàn)：就是咨詢的方式是不可持續(xù)的，你不能一直堆人，我們?cè)俣岩捕巡贿^四大（會(huì)計(jì)師事務(wù)所）。

這種完全靠人去堆的方式，不是我們長期希望看到的方式，所以現(xiàn)在就轉(zhuǎn)型做SaaS，一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)品可以服務(wù)很多家企業(yè)，這樣的話就會(huì)提升效率、解放能力。我們最核心的咨詢師，將來可能就不用單個(gè)項(xiàng)目去做，他們的工作要變成給這個(gè)產(chǎn)品不斷去輸入新的營養(yǎng)、新的功能，讓這個(gè)產(chǎn)品能夠直接去覆蓋n多客戶。

NBD：您提及未來碳阻跡的四大核心賽道確定為科技、消費(fèi)、金融和能源，為何選擇這些賽道？

晏路輝：上述賽道相對(duì)來說在探究碳領(lǐng)域的意愿是最強(qiáng)的。比如能源行業(yè)，這是我們最看好的一個(gè)行業(yè)，因?yàn)檎畬?duì)它有直接要求。

其他三個(gè)（消費(fèi)、金融、科技），我覺得它們都是比較有前瞻性的一些行業(yè)，比如科技肯定是看得很遠(yuǎn)的，投資看得更遠(yuǎn)，所以做起來相對(duì)好一點(diǎn)。

NBD：碳阻跡為很多互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)提供了碳管理、咨詢的服務(wù)，對(duì)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)而言，在提碳中和目標(biāo)過程中有什么難點(diǎn)？

晏路輝：相較而言，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)提碳中和目標(biāo)困難很大，它業(yè)績?cè)鲩L特別大，一些企業(yè)甚至自己也不知道未來10年會(huì)成為什么樣的企業(yè)。因此很難去預(yù)測(cè)未來十年可能的排放情況，或者是進(jìn)行“碳中和”的成本。譬如，有些互聯(lián)網(wǎng)公司說未來十年實(shí)現(xiàn)“碳中和”，投幾百億，改造所有的數(shù)據(jù)中心，實(shí)現(xiàn)綠色數(shù)據(jù)中心。這里面是成本的投入，以及是否真的愿意去承擔(dān)這個(gè)成本，這是企業(yè)可能面臨的最大的挑戰(zhàn)。

談碳足跡：低碳消費(fèi)趨勢(shì)帶來需求與機(jī)會(huì)

走過了10年光陰的碳阻跡，遇到了超出預(yù)期的企業(yè)碳管理繁榮景象。未來，碳阻跡提出的最遠(yuǎn)目標(biāo)是“希望讓每個(gè)產(chǎn)品都有碳足跡”。為何選擇這樣的目標(biāo)？碳阻跡又將如何推動(dòng)這一目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)？

NBD：您提到未來會(huì)推動(dòng)產(chǎn)品及消費(fèi)市場(chǎng)的低碳轉(zhuǎn)型，為何選擇朝這一方向前進(jìn)？

晏路輝：希望讓這些產(chǎn)品背后的碳足跡，能夠計(jì)算出來，并且呈現(xiàn)出來。比如說我們?nèi)ド虉?chǎng)、超市看到衣服和鞋，我能知道它的碳足跡，我才可能去選擇更加低碳的產(chǎn)品。消費(fèi)者的這個(gè)意識(shí)肯定會(huì)不斷上升，我們預(yù)計(jì)到三五年后消費(fèi)者對(duì)這件事情的關(guān)注度會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過現(xiàn)在，消費(fèi)者更愿意去認(rèn)可或者愿意去購買更加低碳的產(chǎn)品。而消費(fèi)者有機(jī)會(huì)去選擇更加低碳的產(chǎn)品，對(duì)整個(gè)社會(huì)減排就更有價(jià)值。

NBD：每一個(gè)產(chǎn)品您都去計(jì)算它的碳足跡嗎？

晏路輝：可能會(huì)按品類。我們歸了4大類，然后按大類，比如說蔬菜水果類、服飾類、電器類等等。你沒辦法去特別區(qū)分到不同的品牌，除了品牌自己已經(jīng)算了的。比如說蘋果、三星，它的每臺(tái)手機(jī)、每臺(tái)電腦的碳排放可以直接去拿它的數(shù)據(jù)來做比對(duì)，但大多企業(yè)如果自己沒有做的話，我們靠一家公司或者靠幾家公司去做這么多產(chǎn)品是不太現(xiàn)實(shí)的。

之前英國的一家公司幫一家超市的商品去算碳排放，它的方式是靠人去做每個(gè)產(chǎn)品，而每一個(gè)的收費(fèi)都非常貴——大概是一兩萬英鎊，每個(gè)商品它確實(shí)要投入很多咨詢師，而且可能半個(gè)月到一個(gè)月的時(shí)間才能算出來。由于費(fèi)用高、周期長，這個(gè)項(xiàng)目最后就不了了之了。這是國外的教訓(xùn)，在中國看能不能用新的方式。我們之前做了一個(gè)通過手機(jī)掃描的方式，我掃出來這是什么商品，然后它背后的碳足跡去調(diào)我們的數(shù)據(jù)庫查出來。這樣的話不需要每個(gè)商家去算，這是我們可能去探索的。