每經(jīng)記者專訪國家信息中心首席經(jīng)濟師范劍平：不要再留戀人口數(shù)量紅利 中國高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)勞動力成本優(yōu)勢很大

每經(jīng)記者 張喜威    每經(jīng)編輯 陳星    

11月16日，由每日經(jīng)濟新聞主辦的“2018第七屆中國上市公司高峰論壇”在成都成功舉行。“問道高質(zhì)量 增長新動能”，800位上市公司高管、學者專家、基金大佬齊聚一堂，懷著對中國經(jīng)濟發(fā)展的憧憬和新思考赴盛會，瞭望未來發(fā)展航道。

當日上午，國家信息中心首席經(jīng)濟師范劍平在論壇上發(fā)表了題為“展望2019年貨幣政策及對實體經(jīng)濟和資本市場影響”的主旨演講。

范劍平長期在國家發(fā)改委系統(tǒng)從事宏觀經(jīng)濟政策研究，曾參與許多國家級重要課題和近幾次“五年計劃”專題研究，對宏觀經(jīng)濟政策的研究成果在理論界和政府決策部門均有重要影響。

演講中，范劍平表示，中國過去房地產(chǎn)、鋼鐵、水泥、工程機械這些行業(yè)的高速發(fā)展，更多受益于人口紅利。未來，中國要從舊動能轉(zhuǎn)向新動能。要讓有限的金融資源為整個經(jīng)濟未來的發(fā)展提供更多的服務，資源應該更多配置到科技當中去，配置到效率更高的有發(fā)展前途的企業(yè)中。

在高質(zhì)量發(fā)展中，金融支持高質(zhì)量發(fā)展就是要從過去的金融亂象，從金融資本內(nèi)部空轉(zhuǎn)、資金在金融和房地產(chǎn)之間唱“二人轉(zhuǎn)”，轉(zhuǎn)向三個新的良性循環(huán)，即金融與實體經(jīng)濟的良性循環(huán)，金融與房地產(chǎn)的良性循環(huán)和金融體系內(nèi)部的良性循環(huán)。要形成三個新的良性循環(huán)，首先面臨的就是金融高杠桿率、中國宏觀杠桿率過高的問題。

下一步，貨幣政策定向支持，就需要積極發(fā)揮資本市場作用，成立一些有眼光的基金公司。有前途的企業(yè)可能經(jīng)過資本市場注入資金之后，會獲得更大發(fā)展。

整個貨幣政策未來要解決的難題就是如何定向支持經(jīng)濟增長的新動能。而這方面資本市場恐怕是獨一無二的，要通過政府的扶持，但是更多是通過市場行為，讓社會的閑散資金投入到有前途的公司，并且獲得很好的回報。通過這樣一個良性循環(huán)才能從目前困境中走出來。

為了更深入地了解中國經(jīng)濟轉(zhuǎn)型過程中面臨的問題和機遇，《每日經(jīng)濟新聞》（以下簡稱“NBD”）記者聚焦熱點，圍繞如何推動經(jīng)濟轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展、如何解決“未富先老”帶來的人口紅利減少、哪些產(chǎn)業(yè)有望成為新的朝陽產(chǎn)業(yè)、房產(chǎn)行業(yè)未來將走向何方等諸多熱點問題，在會議間歇對范劍平進行獨家專訪。

圖片來源：每日經(jīng)濟新聞 資料圖

要靠市場需求引導投資方向

近一段時間以來，消費的問題受到廣泛的關(guān)注，有一種聲音認為目前居民收入還不夠高，獲得感也不如想象中那么強。范劍平認為，我國的城鄉(xiāng)居民可支配收入還是很可觀的，至于獲得感，可能可以通過穩(wěn)房價來進一步提升。

NBD：當前，我國經(jīng)濟增長由高速增長階段轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展階段，您認為如何才能有效推動轉(zhuǎn)變的順利完成？

范劍平：整體上還是應該“穩(wěn)中求進”。當然，“穩(wěn)”的目的是為了“進”，所謂“進”就是需要各種政策資源，不要撒胡椒面，好鋼要用在刀刃上，包括減稅的資源、金融資源，更多地集中起來支持未來的新興產(chǎn)業(yè)。

而未來的新興產(chǎn)業(yè)，不是靠規(guī)劃出來的，更多是要通過市場競爭慢慢體現(xiàn)出來。從全球來看，我們現(xiàn)在可以看到一些大的發(fā)展方向，包括人工智能、基因編輯等。

隨著中國老百姓收入的提高，高質(zhì)量發(fā)展里也包括滿足老百姓高質(zhì)量消費需求的內(nèi)容。所以，很多時候應該是市場需求引導企業(yè)，而企業(yè)的這種投資需求，還需要金融資源來支持。下一步，我們還是要更多地發(fā)揮市場在選擇投資方向方面的作用。資本是逐利的，如果政府引導的方向跟市場利益不符，那么期待中的“四兩撥千斤”的作用就很難發(fā)揮好。如果引導的方向和市場需求是相符的，還是有很多人愿意長期投資，甚至哪怕這種項目暫時可能不能見到盈利，大家也會有長期投資的耐心。因為科技創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)往往還不能急功近利，確實需要一段時間。

NBD：在您看來，明年我國的投資、需求等方面的發(fā)展趨勢會是怎樣的？

范劍平：明年我們一是要在“貿(mào)易摩擦”方面爭取談判，取得一個更好的結(jié)果，但更重要的還是要鼓勵擴大內(nèi)需。而擴大內(nèi)需的重點還是投資，但投資不能再靠房地產(chǎn)。對于基建投資，其實就是一個投資方式問題，現(xiàn)在已經(jīng)不能繼續(xù)維持這么大的基建投資規(guī)模。當然，也不能一刀切地把地方融資平臺貸款全部停掉，還是要有一定的靈活性，保持基建投資的合理增速。

最重要的還是要對制造業(yè)重建信心，要給予更多的支持?，F(xiàn)在我們也看到了一些好的苗頭，今年制造業(yè)、新興產(chǎn)業(yè)的投資增速很高，說明大家都在向高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)積極投資。這個時候，如果政府能夠?qū)@部分投資，在政策上、法律法規(guī)上進行規(guī)范，慢慢地讓投資更多的靠市場的力量帶來回升，而不是靠“鐵公基”拉上來，大家的信心就建立起來了。

其實，消費的問題并不僅僅是大家收入的問題，還是因為大家有點信心不足，比如，像汽車等可買可不買的，就暫時不消費了。如果信心回來了，大家對這些耐用消費品需求回升的話，那我國明年的經(jīng)濟增長保持在6%~7%的合理運行區(qū)間還是可以做到的。

NBD：在居民收入增速，以及居民的獲得感方面，未來幾年會有什么樣的變化？

范劍平：其實，去年我國的城鄉(xiāng)居民可支配收入，扣除價格因素后仍增長了7.3%。雖然今年前三季度降到了6.6%，但在G20國家中仍是相當可觀的。而老百姓對自己的收入獲得感方面，現(xiàn)在很大程度上是跟高房價去比，這樣很多人都覺得收入很低。下一步，如果能夠把房價穩(wěn)定下來，大家不再一窩蜂去搶高價房，就會把收入更合理地用來消費。過去大家都在瘋狂購房，擠占了消費，其實大家本來沒有那么焦慮，很多焦慮感都是由于房價高漲所帶來的。

把重心放在開發(fā)人口質(zhì)量紅利上

近年來，中國勞動力數(shù)量在下降，“人口紅利”漸漸消失，未富先老的問題也逐漸顯現(xiàn)。范劍平認為，隨著我國勞動力教育水平的不斷提高，我們發(fā)展高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)的勞動力成本優(yōu)勢很大。因此，不要單純留戀人口數(shù)量的紅利，應該把工作重心放到開發(fā)人口的質(zhì)量上。

NBD：今年以來，“未富先老”一度成為各界的熱點話題。您認為，中國是不是已經(jīng)成為“未富先老”的國家？有哪些特點？

范劍平：中國現(xiàn)在16歲到59歲是勞動力，15歲以下60歲以上是被撫養(yǎng)人。一個國家的被撫養(yǎng)人口占總?cè)丝诒戎卦降?，勞動力占總?cè)丝诒戎卦礁撸瑢?jīng)濟增長越有利。世界平均水平大概為勞動力占總?cè)丝?5%。所謂的“人口紅利”就是我們勞動力占總?cè)丝诘谋戎乇仁澜缙骄礁叱鰜淼那闆r。最高峰是發(fā)生在2011年，我們勞動力占總?cè)丝诘?4.5%，比世界平均水平高了9.5個百分點。這也意味著，我們比別人多9.5%的勞動力，同時少9.5%的人被撫養(yǎng)，當然對經(jīng)濟高速增長有利。

但我們這種人口紅利是靠計劃生育人為催生出來的，漲潮很快，退潮也很快。2011年，勞動力人口比重還在74.5%，2017年已經(jīng)降到65%。所以，如果不推遲退休年齡，將來我們的勞動力占總?cè)丝诒戎鼐蜁仁澜缙骄皆絹碓降?。但不管怎么樣，年輕人數(shù)量的減少是不可改變的。

人口紅利和勞動力成本有關(guān)。我們在1978年到2011年這些年，每年滿16歲補充到勞動力隊伍的年輕人數(shù)量大于這一年到退休年齡的老年人口，老少抵減以后，我們的勞動力總量每年都會比上年凈增加幾百萬。但這一情況在2012年發(fā)生了逆轉(zhuǎn)，第一次出現(xiàn)勞動力總量比上年凈減少。從2012年到2017年的6年，我們的勞動力總量已經(jīng)凈減少2344萬。對中國來講，可以說是勞動力在2011年之前供過于求，2012年以后慢慢變成供不應求，而勞動力成本也自然會上升。

現(xiàn)在，由于我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級還沒有完成，目前招工最緊張的不是高端勞工，反而是制造業(yè)勞動力型產(chǎn)業(yè)需要的農(nóng)民工。所以中國如果要繼續(xù)發(fā)展勞動力產(chǎn)業(yè)，勞動力成本是越南的3倍，柬埔寨的5倍。但如果我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級上去，搞高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)，勞動力成本就會比歐美發(fā)達國家有很大的優(yōu)勢。

總結(jié)一下，就是說，便宜的農(nóng)民工沒了，便宜的大學生有的是。其實，并沒有什么可悲觀的，只要我們產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級了，真正大量需要的是機器人，而機器人農(nóng)民工肯定操縱不了，需要大量懂計算機的大學生，到那個時候，大學生就業(yè)的空間打開，供過于求的狀況就解決了。所以，我們其實發(fā)展高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)的勞動力成本優(yōu)勢很大，不要去留戀人口數(shù)量的紅利，應該把工作重心放到開發(fā)人口的質(zhì)量上，開發(fā)人口質(zhì)量紅利。

NBD：在您看來，要怎么解決“未富先老”的問題，你認為現(xiàn)在人口政策的調(diào)整，能起到一定的優(yōu)化作用嗎？

范劍平：我個人認為，可能起不了非常大的作用。因為人類不管什么民族，什么宗教，什么文化，都一個規(guī)律，越窮越要生孩子。因為當時國家沒有能力建立養(yǎng)老及社會保障體系，“養(yǎng)兒防老”是窮人多生孩子的首要目的。但富裕起來了，國家建立健全養(yǎng)老社會保障體系以后，“養(yǎng)兒防老”的必要性和可能性大大下降。所以，這個時候人們愿意生孩子的積極性是下降的，發(fā)達國家也搞了很多鼓勵政策，比如征收“單身稅”，甚至多生孩子還給補貼，但并沒見過一個國家生育曲線出現(xiàn)回升。

所以，我們國家對人口數(shù)量紅利的結(jié)束也不要總是想去挽留，還是應該把重心放在開發(fā)人口質(zhì)量紅利上。就像經(jīng)濟一樣，不要就“量”來談高速，還要談“質(zhì)”。世界上并不是人口數(shù)量越多的國家越發(fā)達，而是人口質(zhì)量越好的國家越發(fā)達。所以，總在糾纏人口數(shù)量問題的那些人，觀念應該改變了。

圖片來源：每經(jīng)記者 張喜威 攝

人性化需求催生新的朝陽產(chǎn)業(yè)

人工智能已然成為現(xiàn)代科技產(chǎn)業(yè)的藍海，在這片藍海中，到底哪些是朝陽產(chǎn)業(yè)？范劍平表示，能夠滿足人性化需求，人們愿意為此付費的，將來一定是朝陽產(chǎn)業(yè)。具體而言，知識付費等都屬于此。

NBD：您覺得，新一輪的科技革命，將會對全球的產(chǎn)業(yè)發(fā)展帶來什么樣的影響？

范劍平：人性化的需求是不斷提高的。人工智能大量應用以后，人有更多的閑暇時間，那么人愿意把這個時間用來干什么，并且愿意為此付費的產(chǎn)業(yè)，將來一定是朝陽產(chǎn)業(yè)。

比如體育，很多人想鍛煉身體沒時間，今后就有時間了。而且中國過去有錢的沒閑，有閑的沒錢，將來有了一批有錢又有閑的人，跑馬拉松的、健身房健身的、爬山探險的人都越來越多。大家通過體育鍛煉，不僅可以提高身體素質(zhì)，還能分泌多巴胺產(chǎn)生幸福感。此外，人工智能時代，終身學習肯定是朝陽產(chǎn)業(yè)。終身學習就是用互聯(lián)網(wǎng)的手段利用碎片化時間系統(tǒng)化學習?，F(xiàn)在知識付費產(chǎn)業(yè)發(fā)展的很好，就是因為在知識大爆炸的時候，一個人僅靠碎片化學習是沒用的，必須系統(tǒng)化學習。我相信，將來知識經(jīng)濟、終身學習這些產(chǎn)業(yè)，肯定是人性化需求的大產(chǎn)業(yè)。

NBD：近些年，不少企業(yè)在數(shù)字經(jīng)濟方面取得了很好的發(fā)展，在您看來，中國在這方面的發(fā)展趨勢怎么樣？

范劍平：在數(shù)字經(jīng)濟商業(yè)平臺方面，中國的創(chuàng)新走在世界前面，有很多中國的商業(yè)模式，可能在國外就看不懂，因為中國的互聯(lián)網(wǎng)在很多面向個人的產(chǎn)品上都是免費的，這老外就看不懂。中國人的邏輯叫“羊毛出在豬身上，雞買單”，很多外國人就不知道這是個什么商業(yè)模式，但在中國玩的風生水起。盡管底層的技術(shù)不是我們原創(chuàng)的，但這些技術(shù)在中國應用的時候，結(jié)合了中國人的人性，把它變的非常好玩，就成了一個非常大的產(chǎn)業(yè)。

所以，我們還是要相信，中國人既勤勞又聰明，即使在模仿性發(fā)展階段也可以干出很多有中國特色的，甚至可以向國外去推廣的一些好的產(chǎn)業(yè)。

NBD：在數(shù)字經(jīng)濟領(lǐng)域之外，您覺得中國還可以在哪些領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)類似的“彎道超車”，獲得領(lǐng)先優(yōu)勢？

范劍平：在生物方面，中國與世界先進技術(shù)的差距應該算相對小的了，所以接下來包括基因技術(shù)，以及其他生物技術(shù)方面都有可能獲得長足的發(fā)展。因為這也是人性化產(chǎn)業(yè)，每個人不一定要求長壽，但大家希望能夠高質(zhì)量地生活。比如，老年癡呆癥能夠早一點識別，通過基因干預也好，積極訓練也好，讓老年癡呆癥推遲十年發(fā)病，老年人的晚年生活質(zhì)量就可以大大提高。將來中國是世界上老年人口數(shù)量最大的國家，老齡化既是個包袱，也是個商機，把銀發(fā)產(chǎn)業(yè)發(fā)展好，就是個巨大的產(chǎn)業(yè)。

NBD：前面您也提到了房地產(chǎn)市場的一些情況，最后想再請您從總體上談一下當前房地產(chǎn)市場的現(xiàn)狀是怎么樣的？未來會怎么發(fā)展？

范劍平：過去，因為中國處于人口紅利上升期，房地產(chǎn)基本上屬于普漲，甚至有時候還會大漲。但我認為，這個時代已經(jīng)結(jié)束了，一方面是因為高杠桿的情況下，貨幣政策在收緊，另外一方面就是全國的人口數(shù)量紅利結(jié)束。但年輕人不會老老實實呆在原地，他會流動。所以，高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展好的城市，包括北京、深圳、成都等，就會吸引更多的年輕人流入。可以說，雖然人口紅利在全國范圍內(nèi)結(jié)束，但一部分城市的人口紅利可能還會繼續(xù)。

而房地產(chǎn)的問題，也是個區(qū)域性很強的問題，現(xiàn)在沒有專家能夠給全國做出一個結(jié)論。房地產(chǎn)要從全國“一刀切”更多地走向分城施策，有些城市就是放開限購，可能也不會漲太多，但有些城市，恐怕政府還要更多地承擔起保障房的建設責任，大量年輕人流入，讓他們都去買商品房，也不太可能。對這些城市，如果想讓實體經(jīng)濟更好發(fā)展，就需要多造公租房，等年輕人收入高了，再來帶動房地產(chǎn)行業(yè)，房地產(chǎn)將來可能就是個慢牛行情。