中國每100個人就有3個人看過她的演出 著名導(dǎo)演王潮歌： 從公司經(jīng)營角度來說，我不對價不交換

每經(jīng)記者 丁舟洋    每經(jīng)編輯 楊 軍    

標(biāo)志性的白襯衣、黑色牛仔褲，王潮歌在演出結(jié)束后小跑到舞臺中央，全場2000多人掌聲、歡呼聲不息。

7月7日是王潮歌的大日子。當(dāng)晚，由她導(dǎo)演的大型室內(nèi)情景體驗劇《又見馬六甲》在馬來西亞馬六甲市全球首演。一位年輕的馬來西亞觀眾看完演出后激動地給媽媽打電話：“我一定要帶你來看，看我們的根脈故事。”

▲《又見馬六甲》實景演出（受訪者供圖）

2013年，作為海上絲綢之路的文化交流，王潮歌在中馬兩國領(lǐng)導(dǎo)人的見證下簽約《又見馬六甲》。

馬六甲，所有地理、歷史課本都繞不開的名字，東西方文明的十字路口，距離馬六甲海峽海岸線100米的地方，一座為《又見馬六甲》量身定制的“又見馬六甲”劇院靜靜地佇立。從首演日起，這里將每天上演《又見馬六甲》。

觀眾席旋轉(zhuǎn)，舞臺旋轉(zhuǎn)，“600多年前，鄭和帶著船隊來到馬六甲，帶來和平與愛，我想這個劇場就像一條時光船，觀眾來到這里，就搭上了時光之船，跟隨著穿梭，向前。”王潮歌說。

1995年，王潮歌在人民大會堂第一次接觸舞臺劇，作為大型演出創(chuàng)作者的生涯從此開啟，如同永遠停不下來的時光船，她從未徘徊、停歇或更換航道。

她與張藝謀、樊躍合作的《印象劉三姐》《印象麗江》等“印象”系列開創(chuàng)實景演出先河之后；她又獨立開創(chuàng)的《又見平遙》《又見敦煌》《又見五臺山》等“又見”系列情景體驗劇。“這個《又見馬六甲》之后，我將開始做我的第三個系列，叫‘只有’。”在馬六甲首演現(xiàn)場，王潮歌告訴《每日經(jīng)濟新聞》記者，“‘又見’顛覆了‘印象’，‘只有’又將完全拋棄‘又見’的模式。”

她不喜歡“無所謂”“都行”“沒關(guān)系”的所謂“佛系”人生觀，她說自己是反義詞“瘋系”——不斷顛覆，追求極致。

《又見馬六甲》首演之際，王潮歌接受了《每日經(jīng)濟新聞》記者（以下簡稱NBD）的獨家專訪。

▲王潮歌（受訪者供圖）

《印象國樂》《又見國樂》王潮歌只收了“一元錢導(dǎo)演費”，因為她覺得這是需要去助推的文化公益。但王潮歌并不認為文化公益是常態(tài)，文化應(yīng)該形成產(chǎn)業(yè)，給市場好作品，再從市場上拿到很好的回報反哺創(chuàng)作，只有這樣，文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)才能持續(xù)地發(fā)展下去。

【自如文化的重心是創(chuàng)作】

NBD：您怎么看作品的盈利性？

王潮歌：我認為盈利是一個作品存續(xù)下來的根本，盈利不那么困難，只要作品好。

我的作品里基本上都是良性的，如果營收不好它們就都只能歇著了。即便停演了的《印象海南島》，因為一場大臺風(fēng)給吹來，把劇場的蓋都掀了，燈光、器材，全毀了。臺風(fēng)后由于規(guī)劃的原因，西海岸要騰開，劇場也就被拆了。當(dāng)然你說一個導(dǎo)演有沒有失手的時候？選址有沒有失手的時候？我都贏？我是誰呀？不可能的。我已經(jīng)是商業(yè)成功率巨高的導(dǎo)演了，中國沒有第二，現(xiàn)在也是每天2~3萬人在觀看我的作品，每天同時在8個不同的地方演出。

NBD：《印象劉三姐》演出仍然在繼續(xù)，但實際運營《印象劉三姐》的主體公司卻因為重復(fù)借債、擔(dān)保等不當(dāng)?shù)馁Y本運作，導(dǎo)致負債累累并破產(chǎn)。作為導(dǎo)演，您想不想再回應(yīng)一下呢？

王潮歌：我覺得那事跟我一點關(guān)系都沒有，這戲演著的，票房好著呢。觀眾去看一個演出，不是因為背后投資人是誰才去看，觀眾要看的是作品。所以對于普通觀眾來講，投資人愛玩什么游戲就玩去，只要這作品還在成功上演，我作為導(dǎo)演，我的閉環(huán)就畫完了。后邊的人，愿意怎么做資本運作，與我無關(guān)。我只關(guān)心演員按時上場，燈光準(zhǔn)確打出來，音樂按時響起，觀眾滿場到達。所以我覺得參與這樣的討論，本身又中了資本游戲的圈套，對于觀眾來說不需要討論，大家只認作品。

NBD：您現(xiàn)在是自如文化公司的創(chuàng)始人、董事長，這家公司不去做融資或者上市等資本運作方面的考慮？

王潮歌：我現(xiàn)在每天就特別簡單，就是創(chuàng)作。我唯一有興趣做的事就是創(chuàng)作。我用我自己的作品，來支持這家公司的良性發(fā)展。

藝術(shù)和市場雙豐收的創(chuàng)意問世后，隨之而來的是許多跟風(fēng)之作，王潮歌對此的態(tài)度竟是“樂見”。

【又見系列即將封山 只有系列要建幻城】

NBD：這三個系列一路演化，怎樣做才能不落入自己熟悉的那種套路？您每做一個系列，就有跟風(fēng)、模仿，您怎么看？

王潮歌：超越人家不容易，超越自己就更難。我對自己的每一出戲，都要求創(chuàng)新，每分每秒都必須是顛覆性的。

做《印象劉三姐》時，我們第一次把大劇場和舞臺放在山水之間，第一次把勞動者、月亮、風(fēng)、當(dāng)成我們的演員，這是對以往戲劇形態(tài)的推翻。很多人看到印象系列實景演出火了，覺得這個好，我也做一個，全國有多少模仿的？我也不知道，據(jù)說很多。

我一看有人跟風(fēng)，心下竊喜，我說行，兄弟們，都跟上吧，挺好的。我沒想到印象系列實景演出會打出這么廣闊的市場前景，這個產(chǎn)業(yè)的未來不是我一個人打下的，而是有那么多人趨之若鶩的跟著打，它給觀眾提供了享受文化的機會，讓文化市場變成真正的產(chǎn)業(yè)，變成大家都愿意去關(guān)注和投入的產(chǎn)業(yè)，我覺得這超過了自己的愿望。

到了“又見系列”，突然間又是一個詆毀性的翻覆，不是簡單地回歸劇場，而是把觀眾席和表演方式都做了巨大的顛覆，大家在不同的場景中，體驗不同的穿越和故事。又有好多人去學(xué)習(xí)了，也去搭建這樣的東西，甚至套用“又見”的平臺，我也挺高興的，我說大家都跟上來，你們都跟上來了吧？好，我不玩了，《又見馬六甲》是我“又見系列”的封山之作。

我現(xiàn)在新做的“只有”系列有一個新的宏圖大愿，看我有沒有這樣的運氣和才華來完成與實現(xiàn)。我想把演出的外延擴大，擴大，再擴大。我不愿意去對標(biāo)迪士尼或者環(huán)球影城，我想用中國人自己的文化，中國人自己的故事，建立我們的幻城。它是一個戲劇幻城，是一個劇場的聚落群。也就是說，你走進來，并不可能一天全看完。你進入這個劇場的那一刻起，就開始進入這個幻城，這里不用有多少速度的過山車、高科技的VR體驗，不要那些。我們還是用傳統(tǒng)的、帶有濃度的故事，用戲劇本體讓幻城成立。

NBD：現(xiàn)在“只有”系列開發(fā)到什么程度了？

王潮歌：“只有峨眉山”“只有河南”“只有紅樓夢”，這三個“只有”，正同步進行。這個項目，沒有對標(biāo)。

王潮歌在一期節(jié)目中談到，對她影響最深的一本書是《浮士德》。其實這本書是講一個人如何面對自己的欲望，一個人為了滿足欲望跟魔鬼作交換的過程。當(dāng)今社會誘惑無處不在，什么東西能交換，什么東西不能交換，這個邊界特別難找。

▲工作中的王潮歌（受訪者供圖）

【不交換是我座右銘 時時拿來警醒自己】

NBD：您覺得自己哪怕走到最后一步，什么東西是堅決不能拿來交換的？

王潮歌：我基本上都不想交換，我覺得“不交換”這三個字可以成為我的座右銘，拿它來警醒自己。

很多時候，有人也在提示我可以給人掛名，做監(jiān)制、指導(dǎo)，用這種方式拿好多錢。但現(xiàn)在，我一個都沒這樣做。我不想做這樣的交換。

我都這么大年紀了（笑），還保持在一線工作。我會親力親為地寫劇本、構(gòu)思、處理臺詞、設(shè)計演員動作。因為我認為觀眾買的是王潮歌的作品，所以就應(yīng)該是王潮歌的作品。

我不認為藝術(shù)創(chuàng)作是一個職業(yè)，它是我的信仰，是我生命中最珍貴的部分，是我在這個世上活下去的理由。如果你現(xiàn)在跟我說給我?guī)装賰|元或者更多，換我從此以后不能拍戲了，我就說滾。但如果說你這個作品，能換來對創(chuàng)作的極限挑戰(zhàn)，換來給更多人和行業(yè)帶去好處，我就說哪怕只給一元錢，干。

NBD：如果一個事業(yè)有成的男人，社會絕不會問他“如何處理工作跟家庭”這樣的問題，但對職業(yè)女性來說，就一定會這樣問。

王潮歌：我反感極了。我初期的合伙作伴，一個叫樊躍，是男的，另一個張藝謀，也是男的，我們?nèi)齻€合作的時候，有的人就議論了，這兩個男的為什么和一個女的合作呢？我說這當(dāng)然是因為我杰出的專業(yè)能力，要不然你們還以為是什么！雖然是女性，但在合作過程中我從不偷懶，我的工作量大過所有人，我的貢獻致使我的兩個合作伙伴要尊敬我，不能小視我。

NBD：會不會擔(dān)心這種對工作的亢奮感會削減？

王潮歌：擔(dān)心，那就說明藝術(shù)生涯截止了。我每天都在這種焦慮之中，焦慮江郎才盡，焦慮我再也沒有辦法創(chuàng)造出一個新奇的主意。事實證明，焦慮是對的，因為我經(jīng)常出一臭招，不對，再想一個，又不對，還得再想，每天都這樣。我對自己保有好奇心，我也不知道未來王潮歌是什么樣的，也許又弄出一個前所未有、震撼世界的，也許狗屎一攤，我也不知道。

正值畢業(yè)季，王潮歌作為“大師姐”回到中國傳媒大學(xué)的畢業(yè)典禮上，對畢業(yè)生們說，不要“佛系”，不要那種“無所謂、都行”的價值觀，要過極致追求的“瘋系”人生。

【唯一初衷是為觀眾 否則為何還要繼續(xù)】

NBD：怎么理解這種“佛系”和“瘋系”？

王潮歌：我覺得“佛系”這種說法首先是對佛學(xué)精神的一種誤讀，佛不是明哲保身、退避三舍，佛是犧牲、奉獻，救他人于水火之中，渡人間苦厄，我不下地獄誰下地獄。

其次，這種一輩子待在舒適區(qū)去過那種所謂“小確幸”的生活，這種價值觀如果放在一個人身上，那是你選擇生活的自由，我無權(quán)評價。但如果是一個民族或一代人都這樣，那太危險了，民族的活力就沒有了，沒有激情、沒有追求、沒有執(zhí)著，那種瘋勁兒沒有了，我們就沒可能看到那種改變世界的偉大。

另外，沒有天上掉餡兒餅的可能性。你想追求什么，就要不遺余力，什么舒適感、計算得失，更不講究。一天干不成就兩天，兩天干不成就10年，10年不成就20年，你總會有收獲，而這個獲得往大了說，你為其他人做了貢獻，往小了說你對自己很滿意，這輩子沒有白活。
我認為一個人應(yīng)該有精神境界，活著不僅僅是為了盆盆碗碗壇壇罐罐，講究著精致的小日子，講究自己的孩子、老公，講究自己在單位的那點小錢，指望買個房，放個假，旅個游。這樣的日子，我不認為值得。

NBD：可能有人會說“我的極致追求就是錢”。這種金錢至上的追求，也是社會里常見的一種價值觀，您怎么看？

王潮歌：這個理想和追求，不是為自己，應(yīng)該考慮到他人。有多少年輕人現(xiàn)在腆著臉回去說，媽，我不想創(chuàng)業(yè)，你給我一點錢，媽，我工資低，你幫我買輛車。大家說這種做法是“啃老”，我覺得那是臭不要臉。

比如我做藝術(shù)，我的初衷，我的唯一追求，是為了別人——我的觀眾們。如果不是這樣想，我早就可以不做了，我早就實現(xiàn)了所謂的“功成名就”，我不再需要一個作品證明自己的才華。那我現(xiàn)在干嘛呢？我今天還這樣瘋魔創(chuàng)作，就為了每一個我不認識的你們，你來看我這場戲，即是把你珍貴的兩個小時給了我，那我怎么對待？我讓你獲得什么？進這個劇場我不會給你一杯水，也不會給你一頓飯，我給了你一種精神，如果我不能給你這種精神，我就叫謀財害命。我認為每一個進到我劇場的觀眾，走出去的時候都覺得值了，你會有精神上的享受和獲得，或者是對人生重大問題產(chǎn)生思索和討論。那么我就覺得值了。

產(chǎn)業(yè)要想做大做強，離不開資本和金融的支持，而資本對內(nèi)容常常是一把雙刃劍。在王潮歌看來，中國的文化產(chǎn)業(yè)尚未成熟，正在朝陽期、正在風(fēng)起云涌，資本應(yīng)抱著對創(chuàng)作規(guī)律的學(xué)習(xí)精神。而產(chǎn)業(yè)化過程中出現(xiàn)的問題并不可怕。

▲《又見馬六甲》實景演出（受訪者供圖）

【積量才能產(chǎn)生質(zhì)量 文旅產(chǎn)業(yè)遠未過熱】

NBD：您的演出對當(dāng)?shù)氐穆糜?、就業(yè)、經(jīng)濟一向有拉動，現(xiàn)在各個省市，各個旅游景區(qū)，對實景演出、實景娛樂抱有極高的投資熱情，您怎么看這種現(xiàn)象？有沒有過剩的隱憂？

王潮歌：我樂見這種現(xiàn)象。一個產(chǎn)業(yè)，沒有積量就不會有質(zhì)量，大浪淘沙，會慢慢顯現(xiàn)出好的部分。如果現(xiàn)在全國一共就10個演出，你在10個里頭能分出什么仲伯？如果我們現(xiàn)在有1000個演出，那就能挑出10個最好的。

我認為大家有興趣去做文化旅游，讓一個景區(qū)除了看景還能享受到精神和文化體驗，這是一個好的現(xiàn)象。當(dāng)然，演出多了也會付出殘酷的代價，那就是有的項目活下來，有的死去了，這個代價是我們應(yīng)該支付的。不要因為誰死了，就認定這個行業(yè)不行，不是這樣的，大浪淘沙，慢慢洗盤。不光是我們文化產(chǎn)業(yè)，全中國的任何產(chǎn)業(yè)都一樣，互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)不這樣嗎，死多少，留下來的都特牛。

先要把大的積量做起來，我們應(yīng)該有這樣的高瞻遠矚。

NBD：出現(xiàn)一定的泡沫也是正常的？

王潮歌：不僅是正常的，還是必須的。量起來以后會慢慢出現(xiàn)質(zhì)的變化，中間會出現(xiàn)一些錯的，我們修整一下，有的是對的，就讓它慢慢好起來。如果連這個發(fā)展的機會、犯錯誤的機會都不給，一上來就摁死它，把大家都摁死，那這個產(chǎn)業(yè)什么時候才能好起來。

NBD：您覺得實景演出、實景娛樂、文旅產(chǎn)業(yè)，還遠遠沒到所謂的過熱、過剩這個階段？

王潮歌：遠遠沒到。就拿演出來說，柏林、紐約、倫敦的一條街道上，你去數(shù)數(shù)，多少家劇院，一個晚上多少演出。我們要是在紐約住一個月，每天看兩場演出，看一個月都看不完?？稍诖蟊本┏?，我說今晚看戲，看啥？頓時傻在那兒。我如果到你家鄉(xiāng)，不想吃飯，我這兩天就想看演出，你能帶我去看什么？所以我們的量還遠遠沒達到。