業(yè)內(nèi)齊聚2017中國醫(yī)藥資本論壇 創(chuàng)新藥研發(fā)風(fēng)險引關(guān)注（附圓桌對話實(shí)錄）

每經(jīng)編輯 余冬梅

每經(jīng)記者 趙天宇 每經(jīng)編輯 宋思艱

當(dāng)前，我國的醫(yī)藥創(chuàng)新水平整體上處于“以仿制為主”逐漸過渡到“仿創(chuàng)結(jié)合”的階段。一些“中國創(chuàng)制”的原創(chuàng)性藥物陸續(xù)拿到臨床試驗(yàn)批件、進(jìn)入臨床或已上市，因此也不斷吸引著更多的我國規(guī)模型藥企以及生物技術(shù)類公司積極開展研發(fā)，而未來可以預(yù)見的是，我國的創(chuàng)新藥標(biāo)準(zhǔn)將被提高，國內(nèi)簡單的“me-too”藥品將面臨沖擊，有著全球性突破的創(chuàng)新藥將逐漸引領(lǐng)潮頭。

從政策層面上，2015年以來國家陸續(xù)出臺了針對醫(yī)藥行業(yè)研發(fā)、生產(chǎn)、流通、終端等一系列政策，旨在調(diào)整結(jié)構(gòu)，促進(jìn)產(chǎn)業(yè)升級。越來越多的企業(yè)不斷加碼藥品研發(fā)，中國在全球醫(yī)藥研發(fā)的浪潮中，正逐步形成“中國創(chuàng)制”。

由每日經(jīng)濟(jì)新聞主辦的“2017中國醫(yī)藥資本論壇”于今日（11月24日）下午在成都舉行。西藏德傳投資管理有限公司董事長姜廣策、石藥集團(tuán)副總裁張赫明、麗珠集團(tuán)副總裁傅道田、智飛生物董秘秦菲、博濟(jì)醫(yī)藥副總裁朱泉、德展健康財務(wù)總監(jiān)張婧紅參與圓桌討論。與會人士就“中國藥企押注創(chuàng)新藥的機(jī)會與挑戰(zhàn)”這一議題，展開了熱烈的討論。

“大的方向來說，對于我們國家創(chuàng)新藥的發(fā)展前景抱有很大的信心。”朱泉的說法也道出了與會嘉賓的普遍心聲。不過，朱泉同時也提出，國內(nèi)很多藥企，對創(chuàng)新藥研發(fā)風(fēng)險估計不足，尤其生物醫(yī)藥風(fēng)險更加明顯，即便兩個生物藥類似，其氨基酸序列是一樣的，但分子量不同，三四維的結(jié)構(gòu)不一樣，所以說對這樣的大分子藥物，也引起了很大的疑慮或誤解。

關(guān)于議題“中國藥企押注創(chuàng)新藥的機(jī)會與挑戰(zhàn)”的圓桌討論實(shí)錄

主持人：西藏德傳投資管理有限公司董事長 姜廣策

嘉賓：石藥集團(tuán)副總裁 張赫明

麗珠集團(tuán)副總裁 傅道田

智飛生物董秘 秦菲

博濟(jì)醫(yī)藥副總裁 朱泉

德展健康財務(wù)總監(jiān) 張婧紅

主持人：非常榮幸有這個機(jī)會跟嘉賓來探討關(guān)于創(chuàng)新藥的話題。我們做過一個統(tǒng)計，就是從2015年到現(xiàn)在，醫(yī)藥板塊將近300只股票當(dāng)中，有15只股票價格超過了2015年股市大調(diào)整前的高點(diǎn)。這些股票里面，有15只創(chuàng)了新高。但也有35只股票股價創(chuàng)了2015年以來的新低。醫(yī)藥板塊目前是“不死不活”的狀態(tài)，為什么今年反差這么大，牽扯到行業(yè)的一些深層次問題。行業(yè)中最重要的事情，我認(rèn)為就是創(chuàng)新。我們先請臺上的各位嘉賓，分別介紹一下自己的企業(yè)。

張赫明：大家好，非常感謝每日經(jīng)濟(jì)新聞給我們這樣的一個機(jī)會，讓我們石藥集團(tuán)來跟大家進(jìn)行交流。石藥集團(tuán)是一個傳統(tǒng)的制藥企業(yè)，我們在1938年建廠，這種老資格的企業(yè)，在行業(yè)內(nèi)是比較少的。一般來講，傳統(tǒng)的企業(yè)沒有什么生命力，但是石藥集團(tuán)在近十年以來，發(fā)展也是非常快速的，我們依靠創(chuàng)新實(shí)現(xiàn)了革命性的變化。

傅道田：我是麗珠集團(tuán)的副總裁，我們也是比較老的一個企業(yè)，原來也是一個傳統(tǒng)企業(yè)，中藥、化學(xué)藥都有。2010年我們開始轉(zhuǎn)型，是主要以研發(fā)為主的生物醫(yī)藥研發(fā)公司。在2015年又投資了精準(zhǔn)診斷的一個公司，這個公司主要是可以高質(zhì)量、高純度地來分離患者的細(xì)胞，2016年我們開發(fā)了一些精準(zhǔn)醫(yī)療相關(guān)的技術(shù)，同年底我們成立了麗珠基因，主要是服務(wù)公司，利用麗珠集團(tuán)的精準(zhǔn)醫(yī)療平臺，給醫(yī)院提供第三方的服務(wù)。在精準(zhǔn)醫(yī)療和生物藥這塊，將是麗珠集團(tuán)發(fā)展的一個新的方向?，F(xiàn)在麗珠的定位就是高端的?？扑幤?，我們要開發(fā)一些技術(shù)壁壘比較高的?？扑幬?，能夠更好地管理給藥的方式。我們希望通過這些努力，讓麗珠變得越來越好。

秦菲：我是智飛生物的秦菲。我們2002年投入到生物醫(yī)療的行業(yè)中，當(dāng)時沒有自己的產(chǎn)品，就選擇國內(nèi)一些好的、剛上市的一些品種來做代理，我們2003年又在北京投資了研發(fā)公司做研究，開始自己做生物醫(yī)藥的研究。通過這十多年的發(fā)展，智飛生物成為了國內(nèi)目前最強(qiáng)的民營醫(yī)療和生物醫(yī)藥供應(yīng)商，目前我們已有覆蓋30個省份的營銷網(wǎng)絡(luò)，很多品種放到我們這個體系當(dāng)中來，很快就能有很好的效應(yīng)。最近大家關(guān)注的就是全球第二大的癌癥疫苗，之前登陸了中國市場，最近上市以后，銷售是非常的火爆，處于供不應(yīng)求的狀態(tài)。通過這幾年的發(fā)展，除了在醫(yī)療領(lǐng)域，專注地做研發(fā)、生產(chǎn)、銷售，我們2014年也成立了投資公司，生物醫(yī)藥方面也做了一些布局。包括單抗、精準(zhǔn)醫(yī)療相關(guān)的一些孵化培育，我就簡單做這樣的介紹，謝謝。

朱泉：大家下午好，我是博濟(jì)醫(yī)藥的朱泉，在座的老總多半來自醫(yī)藥企業(yè)，而我們是為醫(yī)藥企業(yè)提供研發(fā)服務(wù)的公司。我們公司是2002年成立的，早期是以臨床研究為主，2015年在創(chuàng)業(yè)板上市。博濟(jì)一個重要的特點(diǎn)，就是可以為醫(yī)藥企業(yè)提供產(chǎn)品研發(fā)，從立項(xiàng)評估開始到臨床研究，再到注冊申報這樣一個全程的服務(wù)。另外一點(diǎn)就是博濟(jì)在國內(nèi)來講，是為藥企拿到臨床試驗(yàn)、生產(chǎn)批件最多的公司，也是我們做出的一點(diǎn)成績。通過這樣的一個研究過程，積累了大量的臨床研發(fā)的經(jīng)驗(yàn)，也培養(yǎng)了大量的人才，這就是我的一個簡單的介紹，謝謝大家。

張婧紅：大家好，我來自德展健康公司。德展健康是一家新上市的公司，我們的主營業(yè)務(wù)是專注于心血管類的藥物研發(fā)、生產(chǎn)和銷售。目前藥品已經(jīng)進(jìn)入全國7000家醫(yī)院，近5年和未來3年的預(yù)測來講，我們會持續(xù)在這方面發(fā)力，將收入和凈利潤保持在30%的增長速度上。我是德展健康的財務(wù)總監(jiān)，謝謝大家。

主持人：我們這一場論壇的主題緊扣創(chuàng)新，那么我們的第一個問題就是，講講你們各自在研產(chǎn)品的情況，因?yàn)檫@個永遠(yuǎn)是推動企業(yè)發(fā)展的最強(qiáng)有力的動力。

張赫明：石藥集團(tuán)的快速發(fā)展得益于創(chuàng)新，我們主要是兩個方面，一個是真正的產(chǎn)品的創(chuàng)新，還有一方面是標(biāo)準(zhǔn)的創(chuàng)新。從產(chǎn)品的創(chuàng)新層面，就是說我們現(xiàn)在做兩類的藥物，一方面是化學(xué)的，我們傳統(tǒng)的小分子藥物，還有生物大分子藥物。近三年來，我們在不斷擴(kuò)展。從傳統(tǒng)的化學(xué)藥企業(yè)，在向一個更綜合、更全面的階段發(fā)展。我們創(chuàng)新的最好的一個產(chǎn)品，和康柏西普類似的化學(xué)分子藥物，就是丁本酞，基本上在神經(jīng)內(nèi)科一線里面是主打。

產(chǎn)品創(chuàng)新，就是從藥品領(lǐng)域，另外一個就是從國際化的領(lǐng)域。國際化的領(lǐng)域，我們現(xiàn)在應(yīng)該也是頗有收獲，現(xiàn)在有8個品種在美國銷售。今年的銷售收入基本上到10億元人民幣，再加上我們原有的原料藥的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，基本上有6億美元的發(fā)展現(xiàn)狀。另外我們在美國的實(shí)驗(yàn)室建立了臨床中心，在推動我們的新藥產(chǎn)品的注冊，在美國的注冊，基本上就是今年有4個品種開啟了二級臨床。這一塊兒我們也在加大投入，未來發(fā)展就是特別有潛力的一方面。綜合這兩個戰(zhàn)略，從標(biāo)準(zhǔn)創(chuàng)新、產(chǎn)品創(chuàng)新這兩個方面，未來的發(fā)展，我們要實(shí)現(xiàn)并跑甚至是超前的狀態(tài)。

（石藥集團(tuán)副總裁 張赫明）

主持人：你個人認(rèn)為最重磅的品種是什么，你們在研的項(xiàng)目里面。

張赫明：現(xiàn)在有70個品種在研項(xiàng)目，其中一類新藥25個，現(xiàn)在我們這25個集中在心腦血管、腫瘤、精神神經(jīng)、代謝、還有傳統(tǒng)的抗感染這幾個領(lǐng)域。我們今年即將上市的品種目前在加速的審批之中，應(yīng)該會成為我們近期的明星產(chǎn)品。

主持人：25個一類新藥，大家聽好了嗎？出來以后，他們的股價肯定還要再漲。

傅道田：我們最新的藥物是化學(xué)藥，今年剛剛通過了注冊登記，主要是治療胃酸方面的藥，現(xiàn)在的銷售也非常不錯，增長差不多也是50%以上。我們還是有著很大的潛力，我們在臨床上面還有一系列的制劑在不斷研發(fā)。重點(diǎn)的講一下精準(zhǔn)醫(yī)療，我們有十幾個產(chǎn)品都在創(chuàng)新的階段，有的在二期、三期臨床，還有的在臨床前，大部分聚焦在腫瘤這一塊兒。在乳腺癌這一塊兒，有一個創(chuàng)新的產(chǎn)品，就是聯(lián)合用藥的一個產(chǎn)品。大家可能比較熟悉，在國際上已經(jīng)有超過80多個國家都是在聯(lián)合用藥。所以新藥在以后的配對方面，有著非常大的潛力。第二，還有一個藥是治療骨髓炎的，國際上的都是A形的，總共有6個，如果把受體阻擋了以后，發(fā)現(xiàn)阻擋了很多的通路，就形成了憂郁癥。我們的PD1也在美國做一期臨床，都是比較好的品種。再加上我們的精準(zhǔn)醫(yī)療平臺，我們認(rèn)為，麗珠將來新藥的研發(fā)，精準(zhǔn)醫(yī)療的閉環(huán)，整個從精準(zhǔn)診斷到靶向治療、細(xì)胞治療的產(chǎn)業(yè)鏈還是比較大的，所以我們很看重，公司在這方面的投入也很多，去年投入了6個多億，今年可能會接近10個億的研發(fā)投入，利潤還是非常大的，我就簡單的說到這里，謝謝大家。

主持人：麗珠在研發(fā)方面的宣傳，其實(shí)非常低調(diào)。今天說的這些都是以前在公告上看不到的東西，非常的有價值，可以稍微補(bǔ)充一下。

傅道田：我們這個平臺是比較扎實(shí)的，麗珠也比較低調(diào)，我是2012年加入麗珠，負(fù)責(zé)生物醫(yī)藥。其實(shí)我發(fā)現(xiàn)我也比較低調(diào)，我覺得這個是有原因的，第一，生物醫(yī)藥這塊兒，我們不需要在外面融資，也不需要去做太多的宣傳。第二，對于麗珠來講，我們常常談到要創(chuàng)新，但是我們要做得穩(wěn)健，希望每一個藥都能夠盡量做到上市的階段。所以我們前一波的產(chǎn)品是非常扎實(shí)的，第二波產(chǎn)品的創(chuàng)新性就比較高了。我作為麗珠的高管，也經(jīng)常跟我們的銷售隊(duì)伍去展望未來，我也不希望每年都在講，但是過了幾年還沒有藥，那樣就不好看，麗珠的優(yōu)勢就是在于穩(wěn)健，因?yàn)槲覀冏龅煤茉鷮?shí)。

（麗珠集團(tuán)副總裁 傅道田）

主持人：謝謝，麗珠的股票也一定會漲。

秦菲：我簡單做一個介紹，我們從2002年進(jìn)入到生物醫(yī)藥疫苗這個行業(yè)，2003年在北京做研究。我們開始做研究的時候，找準(zhǔn)了適合我們國家國情的重磅疫苗品種的開發(fā)。整個疫苗的研發(fā)是長周期、高風(fēng)險、高投入，也是高回報的行業(yè)。2014年12月底開始銷售，上半年各地的招投標(biāo)、準(zhǔn)入以后，賣了半年多的時間，貢獻(xiàn)了2.35億的收入，利潤有1個多億。本來2016年是高峰期，但是2016年受行業(yè)事件的影響，所以數(shù)據(jù)上看到，智飛生物去年的數(shù)據(jù)非常難看。

但是今年整個市場的恢復(fù)也是非常強(qiáng)勁的，我們當(dāng)時做科研的時候，預(yù)計我們的疫苗上市之后銷售量很大。為什么有這樣的底氣，因?yàn)橹袊ツ晷律鷥菏?800多萬人，我們的疫苗接種，打在新生兒身上是全程免疫打4針，最終到峰值的時候，2019年可能會做到800到1000萬人的量。當(dāng)時我們預(yù)計第一年做200萬人，明年做600到700萬人，后來可能就是峰值，所以對于醫(yī)療的投入、研發(fā)周期是非常長的，但是回報也是相對來說比較高的。

我們的癌癥疫苗上市后，預(yù)計明年就是一個完整的銷售年度。中國現(xiàn)在的存量市場非常大，我們的科學(xué)家剛剛到日內(nèi)瓦的全球健康大會上匯報過，用于結(jié)核的免疫人群的一種疫苗，就是我們的產(chǎn)品。中國的結(jié)核病發(fā)病率非常高，每年的結(jié)核病新發(fā)病人100萬人左右。中國現(xiàn)在的結(jié)核桿菌的帶菌量非常高，我們針對結(jié)核桿菌做了檢測，總?cè)丝诘膶⒔?0%攜帶結(jié)核桿菌。結(jié)核桿菌檢測的成本非常高，800塊錢。目前在國內(nèi)的話，很多的老百姓是承受不了的。我們就用了其他的診斷試劑，現(xiàn)在在臨床的尾聲了，預(yù)計在明年底也會出來。我們還做了全球創(chuàng)新的小兒腹瀉的疫苗，目前也在二級臨床的階段。包括單抗，還有精準(zhǔn)醫(yī)療，目前也進(jìn)展的非常順利。

（智飛生物董秘 秦菲）

主持人：接下來請德展健康也簡單地介紹一下。

張婧紅：我們現(xiàn)在基本分成兩塊，一個是持續(xù)在心血管類的在研項(xiàng)目，第二個是我們從去年底開始跟清華大學(xué)合作研發(fā)的，針對于特異性的靶向性BRM抗癌藥。經(jīng)過一年的專家實(shí)驗(yàn)，然后進(jìn)行細(xì)胞分析，目前已經(jīng)提煉出比較優(yōu)質(zhì)的兩個小分子，馬上進(jìn)行動物性實(shí)驗(yàn)。這個藥物針對的是癌癥患者，尤其對于肺癌的精準(zhǔn)治療是非常有效的。從資產(chǎn)性的投入來講，總投資加上藥廠一共是15億元，從人才引進(jìn)到設(shè)備上，我們也會持續(xù)的投入。

主持人：謝謝，可以完全支撐你們后期的大手筆的研發(fā)投入。

張婧紅：我們今年在研發(fā)投入上的增長，也是較去年增長了30%到40%。

（德展健康財務(wù)總監(jiān) 張婧紅）

主持人：第二個問題，這兩年的醫(yī)藥板塊萎靡不振，但是最近出臺了很多的政策，涵蓋了研發(fā)、生產(chǎn)、銷售，其中最重要的就是今年10月份出臺的關(guān)于鼓勵藥械創(chuàng)新的政策，先請博濟(jì)醫(yī)藥方面來評價一下國內(nèi)做創(chuàng)新藥的氛圍是什么樣的，跟以前有什么不同，從你們的角度來看，還有哪些困難。

朱泉：我們的政府一直在改革前行的，大的方向來說，對于我們國家創(chuàng)新藥的發(fā)展前景抱有很大的信心，這也是前面幾位嘉賓傳達(dá)的意思。但是就像我們今天，這個圓桌討論的一個題目來講，我是覺得起這個題目的老師非常有才，中國藥企押注創(chuàng)新藥，押注就是說我們以前經(jīng)?？吹囊恍╇娪袄锩娴那闆r，其實(shí)創(chuàng)新藥有一定的押注成分在里面。

為什么這樣講，因?yàn)槿魏蔚囊粋€藥物，在臨床前的機(jī)制研究，動物實(shí)驗(yàn)，藥學(xué)研究，都得到了研究的結(jié)果之后，它最終必須要通過人體實(shí)驗(yàn)，才能夠真正地上市。而人體的個體變異性很大，不上人體的話，你無法推測最終的結(jié)果。所以說創(chuàng)新藥，我們總體來講，它就像前面我們的這個論壇講的，有甜點(diǎn)，還有痛點(diǎn)。

對于創(chuàng)新藥的發(fā)展來說，我們國內(nèi)的形勢是這樣的，有重大的利好和環(huán)境政策導(dǎo)向的改善，也有非常大的風(fēng)險，需要我們大家去注意。

（博濟(jì)醫(yī)藥副總裁 朱泉）

利好的角度來講，我們可以歸納一下，近幾年，國家相關(guān)部門頒布的一系列政策、法規(guī)、意見、公告，大致可以歸納一下，一類是為研發(fā)松綁，包括我們期待已久的臨床試驗(yàn)機(jī)構(gòu)的備案制，包括中心倫理、區(qū)域倫理的方向的明確。包括剛剛做起來的備案，現(xiàn)在也進(jìn)行了精簡，或者是更優(yōu)化的流程去做，這些東西對于我們藥企進(jìn)行新藥的研究，是非常大的鼓勵。第二類是國家對創(chuàng)新藥，或者對整個藥物審評的技術(shù)尺度和框架的改變。最主要的法規(guī)就是我們國家對于新藥的注冊分類的改變，不僅僅是名義上的新藥分類，其實(shí)我們可以明顯地看到，是對低水平的、改劑型的、仿制的這種藥物的明顯壓制，對創(chuàng)新藥提供了巨大的空間。

另一方面，其實(shí)還有非常重要的利好方面，國家出臺了藥品上市許可持有人制度試點(diǎn)。這個制度其實(shí)就是對我們藥物的發(fā)明人，我們的投資方，我們的持有人一個最大的利益的保證，一個法規(guī)的基礎(chǔ)。我們說如果你投入了大量的時間、資本、聰明才智，然后你的利益不能反饋到你的產(chǎn)品上，那么對于創(chuàng)新發(fā)展是不利的，這也是重大的一個利好。

不利的方面，或者說應(yīng)該引起大家重視的方面也有很多，第一就是國家的政策、法規(guī)的落地是需要時間的，即使放開了臨床實(shí)驗(yàn)機(jī)構(gòu)的審核認(rèn)證，但是相當(dāng)多的大型臨床醫(yī)院對于臨床研究并不是特別感興趣。所以國家出臺了很多的制度法規(guī)，但是這些法規(guī)真正的起作用和落地，有一定的時間的要求。另外一個，我覺得是國內(nèi)的很多藥企，對創(chuàng)新藥的研發(fā)風(fēng)險是估計不足的。生物醫(yī)藥的風(fēng)險是更加明顯的，我們說化學(xué)藥你是清楚他是從哪里來，到哪里去的。

另外就是干細(xì)胞這樣的品種，理論上講它的潛在風(fēng)險是更高的，我們的醫(yī)療企業(yè)也好，我們的研發(fā)機(jī)構(gòu)也好，是否做好了準(zhǔn)備，是不是抱著急功近利的態(tài)度來做創(chuàng)新藥。AD的方向是非常好的方向，但是大量都失敗了，這個是非常值得思考的一個問題。我們說中國的創(chuàng)新藥，總體來說大環(huán)境是非常利好的，但是仍然是有非常多的這種挑戰(zhàn)，需要我們大家去面對。

主持人：謝謝臺上的5位嘉賓，把時間交給下一場。