投后管理仍是醫(yī)藥并購(gòu)?fù)袋c(diǎn) 投資人：“不怕泡沫”，要“做泡沫的朋友”(附圓桌對(duì)話實(shí)錄)

每經(jīng)編輯 余冬梅

每經(jīng)記者 謝欣

由每日經(jīng)濟(jì)新聞主辦的“2017中國(guó)醫(yī)藥資本論壇”于11月24日下午在成都舉行。北大醫(yī)藥董秘陳凱鴻、和佳股份董事長(zhǎng)助理蘇彩龍、泰康投資執(zhí)行總經(jīng)理郝瑞濤與弘暉資本合伙人吳進(jìn)參與圓桌討論。大家就“中國(guó)藥企外延式擴(kuò)張與內(nèi)生式增長(zhǎng)”這一議題，展開(kāi)了熱烈的討論。

對(duì)于并購(gòu)的“痛點(diǎn)”，數(shù)位與會(huì)人士均表示是“投后管理”，蘇彩龍認(rèn)為雖然有些標(biāo)的不錯(cuò)，但如果并購(gòu)之后公司企業(yè)文化、人才隊(duì)伍不能很好的整合，那就不能達(dá)到1+1>2的效果。陳凱鴻則建議，并購(gòu)首先需要明確公司戰(zhàn)略，而如果在并購(gòu)后可以做成行業(yè)壁壘，再進(jìn)行行業(yè)的整合會(huì)容易的多。

在投資熱度之下，市場(chǎng)也對(duì)“泡沫”產(chǎn)生了擔(dān)憂。對(duì)此，吳進(jìn)表示，投資人不怕泡沫，希望成為“泡沫的朋友”。

泰康投資執(zhí)行總經(jīng)理郝瑞濤認(rèn)為，醫(yī)療行業(yè)有自己的專(zhuān)業(yè)度與門(mén)檻，相比于財(cái)務(wù)指標(biāo)，PE更應(yīng)該關(guān)注標(biāo)的公司在行業(yè)優(yōu)勝劣汰過(guò)程中的表現(xiàn)。此外郝潤(rùn)濤認(rèn)為，PE應(yīng)該客觀面對(duì)標(biāo)的估值存在一定泡沫的事實(shí)：“有泡沫的啤酒是好啤酒，在投資穩(wěn)健的前提下，PE可以客觀面對(duì)標(biāo)的估值的泡沫風(fēng)險(xiǎn)”，同時(shí)他亦表示“要做泡沫的朋友”。

關(guān)于議題“中國(guó)藥企外延式擴(kuò)張與內(nèi)生式增長(zhǎng)”的圓桌對(duì)話實(shí)錄

主持人：感謝嘉賓的精彩分享。下面進(jìn)入我們今天下午的第一個(gè)圓桌對(duì)話環(huán)節(jié)，首先有請(qǐng)對(duì)話嘉賓上臺(tái)，他們是：

北大醫(yī)藥董秘 陳凱鴻

和佳股份董事長(zhǎng)助理 蘇彩龍

泰康投資執(zhí)行總經(jīng)理 郝瑞濤

弘暉資本合伙人 吳進(jìn)

主持人：我想在活動(dòng)的一開(kāi)始，先請(qǐng)?jiān)谧母魑贿M(jìn)行一個(gè)簡(jiǎn)單的自我介紹，更了解各自都代表什么來(lái)探討這個(gè)話題，首先從陳總開(kāi)始。

陳凱鴻：大家好，很高興受每日經(jīng)濟(jì)新聞邀請(qǐng)，來(lái)到現(xiàn)場(chǎng)參加這個(gè)論壇。我是北大醫(yī)藥的董秘陳凱鴻，我先簡(jiǎn)單介紹我們公司的基本情況。我們公司具有50多年的歷史，主要的業(yè)務(wù)是做原料藥。15年底的時(shí)候，把原來(lái)的原料藥部分剝離給控股股東，我們開(kāi)始轉(zhuǎn)型做化學(xué)制劑和醫(yī)療服務(wù)。所以今天的話題非常契合我們企業(yè)，因?yàn)槲覀兪亲鲈纤幤鸺业?，最擅長(zhǎng)的是原料藥，包括現(xiàn)在的制劑，所以我們特別需要外延式的并購(gòu)，才能夠?qū)崿F(xiàn)一個(gè)突破，這是我們企業(yè)簡(jiǎn)單的基本情況。

主持人：謝謝陳總。

蘇彩龍：大家好，我是和佳股份的蘇彩龍，我們公司2011年在創(chuàng)業(yè)板上市。我們上市的時(shí)候，產(chǎn)品基本上就是以醫(yī)療設(shè)備為主，包括腫瘤的微創(chuàng)治療設(shè)備，包括影像設(shè)備。上市之后，其實(shí)我們的業(yè)務(wù)也隨著我們進(jìn)入了資本市場(chǎng)發(fā)生了一個(gè)比較大的變化。尤其是這兩三年來(lái)，我們也在積極的響應(yīng)現(xiàn)在的分級(jí)診療，大的宏觀政策的出臺(tái)，我們也加大力度，進(jìn)入醫(yī)院的整體建設(shè)這個(gè)領(lǐng)域。

我們發(fā)展了很多縣級(jí)醫(yī)院，通過(guò)提供融資幫他們擴(kuò)建醫(yī)院，整個(gè)醫(yī)院的投資都是我們出錢(qián)。通過(guò)這個(gè)來(lái)拉動(dòng)我們的主營(yíng)業(yè)務(wù)的發(fā)展。在產(chǎn)品線這方面，我們這幾年也陸陸續(xù)續(xù)通過(guò)投資、并購(gòu)，進(jìn)入了一些新的領(lǐng)域，來(lái)補(bǔ)充我們的一個(gè)產(chǎn)品線，包括我們收購(gòu)了一些信息化方面的公司。我們也通過(guò)投資、參股了一些精準(zhǔn)醫(yī)療、人工智能診斷AI這方面的產(chǎn)品。包括我們這兩年也在跟國(guó)外的一些同行、企業(yè)對(duì)接，我們也花了不少的時(shí)間來(lái)做這方面的工作。今年又進(jìn)入了醫(yī)療服務(wù)的領(lǐng)域，在南通開(kāi)設(shè)了我們第一家康復(fù)醫(yī)院，這是我們要打造的另外的一個(gè)非常重要的戰(zhàn)略板塊，就是進(jìn)軍醫(yī)療服務(wù)。我們的醫(yī)療服務(wù)跟美國(guó)的一個(gè)康復(fù)醫(yī)院連鎖集團(tuán)來(lái)合作，把他們的管理、運(yùn)營(yíng)模式、產(chǎn)品、培訓(xùn)體系，整個(gè)帶到中國(guó)來(lái)。我簡(jiǎn)單說(shuō)到這里，謝謝。

郝瑞濤：各位朋友，下午好，我是泰康投資郝瑞濤。泰康投資是泰康保險(xiǎn)集團(tuán)，泰康資產(chǎn)管理體系下的股權(quán)投資平臺(tái)公司。泰康投資的核心業(yè)務(wù)涵蓋了保險(xiǎn)、資管、醫(yī)養(yǎng)三大核心，目前在管的資產(chǎn)規(guī)模是11000億。這幾年泰康持續(xù)在大健康領(lǐng)域做投資，我們的投資主要是兩個(gè)方面來(lái)做，一方面是投資一些市場(chǎng)化的基金，另一方面，我們也在比較專(zhuān)注地做大健康領(lǐng)域的股權(quán)投資。目前我們?cè)谒幤贰⑵餍?、醫(yī)療服務(wù)包括醫(yī)生集團(tuán)相關(guān)的領(lǐng)域都做了投資。同時(shí)我們?cè)诤诵某鞘校ū本?、上海也包括咱們成都，正在建設(shè)養(yǎng)老社區(qū)，目前泰康也是中國(guó)最大的連鎖養(yǎng)老社區(qū)的企業(yè)。在我們建設(shè)的養(yǎng)老社區(qū)里面，都會(huì)配套有二級(jí)的老年病、康復(fù)病為主的醫(yī)院，我們也參股性的投資一些市場(chǎng)化的醫(yī)療健康包括做醫(yī)療的機(jī)構(gòu)。我們做這些投資的目的是實(shí)現(xiàn)保險(xiǎn)、資管和醫(yī)養(yǎng)體系的深入結(jié)合。比如說(shuō)我們投資一家醫(yī)院，會(huì)針對(duì)性的做一些保險(xiǎn)客戶(hù)的引流，也會(huì)配套開(kāi)發(fā)一些有針對(duì)性的保險(xiǎn)產(chǎn)品。同時(shí)我們投資的企業(yè)，如果有一些創(chuàng)新藥、精準(zhǔn)治療的治療方法，或者是一些檢測(cè)方法，我們也會(huì)給他配套、定制化一些保險(xiǎn)產(chǎn)品。這樣既有利于產(chǎn)品的市場(chǎng)推廣，也有利于他的這個(gè)產(chǎn)品更容易被消費(fèi)者、被患者接受，這個(gè)是我們投資的一個(gè)理念。

主持人：接下來(lái)的吳總在國(guó)內(nèi)也是比較出名的，弘暉資本這兩年的發(fā)展，在項(xiàng)目這塊兒有新的布局，想聽(tīng)聽(tīng)您怎么看待市場(chǎng)化的發(fā)展。

吳進(jìn)：大家好，我是弘暉資本的合伙人吳進(jìn)。弘暉資本還是一個(gè)非常年輕的投資機(jī)構(gòu)，2014年才成立，專(zhuān)注于醫(yī)療健康行業(yè)投資，和泰康相比小了很多，我們現(xiàn)在在管的資金大概是70億左右。我個(gè)人和前面幾位比，也是資歷和年齡都算比較小的，2014年我們一起創(chuàng)業(yè)做弘暉資本之前，我服務(wù)于鼎輝投資，非常高興今天能夠來(lái)到成都，我在成都投的所有項(xiàng)目都是非常成功的。我們?cè)?009年投了成都的安琪爾醫(yī)院，非常成功。希望今后能夠繼續(xù)在成都加大我們的投資，收獲更多的項(xiàng)目。

（弘暉資本合伙人 吳進(jìn)）

主持人：首先請(qǐng)大家分享一下，我們?cè)谄髽I(yè)并購(gòu)當(dāng)中，感受到的痛點(diǎn)和甜點(diǎn)分別是什么？

陳凱鴻：首先要明確公司的戰(zhàn)略是什么，這是大部分企業(yè)在并購(gòu)中面臨的問(wèn)題。資本市場(chǎng)有一些企業(yè)在做并購(gòu)的時(shí)候，表面上看可能是圍繞產(chǎn)業(yè)鏈的上下游做并購(gòu)，實(shí)際上他的整合，以及并購(gòu)之后的很多項(xiàng)目沒(méi)有達(dá)到預(yù)期，企業(yè)變成多元化去發(fā)展了，對(duì)他的利潤(rùn)是一種侵蝕。面臨的痛點(diǎn)，就是你的戰(zhàn)略一定要非常的清晰，你要明白自己能夠去做什么，這是第一個(gè)問(wèn)題。我們可以看到前幾年大家的并購(gòu)都是圍繞著傳統(tǒng)的制藥企業(yè)，但是最近一兩年，大家的并購(gòu)轉(zhuǎn)向新的商業(yè)模式，或者是新的治療技術(shù)，精準(zhǔn)醫(yī)療等等。比較穩(wěn)定一點(diǎn)的工業(yè)企業(yè)已經(jīng)很難找了，基本上能夠去上市的大部分都已經(jīng)上市了?；蛘呤窃诟鞔笾腜E手里，現(xiàn)在在企業(yè)里面做產(chǎn)業(yè)并購(gòu)是越來(lái)越難了，這是我自己感受的一個(gè)痛點(diǎn)。

甜點(diǎn)的話，就是說(shuō)如果能有一個(gè)清晰的目標(biāo)，你圍繞一個(gè)龍頭企業(yè)做并購(gòu)之后，我覺(jué)得他會(huì)很容易建立起行業(yè)里的壁壘，再去做相關(guān)的領(lǐng)域的整合，我們覺(jué)得會(huì)容易很多。我們可以看到像復(fù)星醫(yī)藥，他的整個(gè)投資策略和并購(gòu)的體系非常成熟，這樣的企業(yè)的并購(gòu)是在不斷的加強(qiáng)行業(yè)壁壘，這就是甜點(diǎn)。但是過(guò)程當(dāng)中，企業(yè)需要修煉。

（北大醫(yī)藥董秘 陳凱鴻）

主持人：其實(shí)這個(gè)過(guò)程是如履薄冰，有的時(shí)候我們可能看到了一個(gè)標(biāo)的，也要去想為什么要做這樣的事情?，F(xiàn)在聽(tīng)一聽(tīng)蘇彩龍先生，應(yīng)該從去年底也曝出了一些比較大的并購(gòu)的項(xiàng)目和內(nèi)容，您應(yīng)該有切身的感受。

蘇彩龍：我們現(xiàn)在選擇并購(gòu)的一個(gè)思路，因?yàn)楝F(xiàn)在資本市場(chǎng)的變化和整個(gè)的監(jiān)管的政策變化，我們也會(huì)關(guān)心。第一，我們要投的這個(gè)企業(yè)，他的那個(gè)產(chǎn)品未來(lái)的技術(shù)和他們有沒(méi)有辦法能夠盡快取得注冊(cè)證，這是一個(gè)很關(guān)鍵的。有一些新的技術(shù)，就是說(shuō)你看著不錯(cuò)，但是可能他由于現(xiàn)在注冊(cè)的難度加大了，可能要拖延很長(zhǎng)的時(shí)間才能拿到注冊(cè)證。對(duì)我們這些已經(jīng)在資本市場(chǎng)的企業(yè)來(lái)說(shuō)是一個(gè)挑戰(zhàn)，因?yàn)橘Y本市場(chǎng)都盯著你要業(yè)績(jī)。你一個(gè)項(xiàng)目短期內(nèi)如果不能夠產(chǎn)生業(yè)績(jī)，我們作為上市公司也是比較難受的。

第二，投資打一個(gè)形象的比喻，就是大家談判的過(guò)程，談戀愛(ài)，說(shuō)的都是很漂亮的東西，都是拿最漂亮的一面出來(lái)見(jiàn)人。但是很多時(shí)候，我們并購(gòu)進(jìn)來(lái)才發(fā)現(xiàn)后期的整合更難，這里面牽扯到文化的沖突，原來(lái)的管理人員對(duì)于你的價(jià)值觀的認(rèn)可，包括原來(lái)的人才的流失。他們的產(chǎn)品，他們的銷(xiāo)售的理念，能不能融合到你的這個(gè)體系里面，這是我們需要考慮的一個(gè)點(diǎn)。有一些你覺(jué)得不錯(cuò)，但是如果你自己把控不了，或者說(shuō)你的人才的管理的隊(duì)伍沒(méi)有辦法吸收，把原來(lái)的東西能夠掌控的話，這種并購(gòu)未必能夠產(chǎn)生1+1大于2的效果，這是我的一點(diǎn)感想。

主持人：聽(tīng)完前面兩位嘉賓的分享，不管是痛點(diǎn)還是甜點(diǎn)的思考，特別深切的感受就是中國(guó)的企業(yè)應(yīng)該越來(lái)越成熟了。以前都是在想買(mǎi)什么，現(xiàn)在更多的是買(mǎi)回來(lái)之后如何養(yǎng)得好它，跟我們主體之間的關(guān)系是不平衡的。接下來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)郝瑞濤先生，從更精準(zhǔn)的層面怎么去看待甜點(diǎn)與痛點(diǎn)之間的關(guān)系。

郝瑞濤：整體上我們的定位是以參股性投資為主的這么一個(gè)投資策略，在這種大策略下，歷時(shí)幾年，自己也配合市場(chǎng)化第三方的機(jī)構(gòu)，包括上市公司，我們也做了并購(gòu)。通過(guò)最近幾年的實(shí)踐，我們自己感覺(jué)，具體到一個(gè)交易，無(wú)論是交易結(jié)構(gòu)還是環(huán)境有一些變化，我們只要適應(yīng)來(lái)做就可以了。但是最重要的是并購(gòu)之前的戰(zhàn)略需求的分析以及戰(zhàn)略定位的研究，要把握好，這個(gè)非常重要。我覺(jué)得這幾年的并購(gòu)工作，實(shí)際上市場(chǎng)化的機(jī)構(gòu)，包括上市公司也是逐漸趨于成熟、穩(wěn)健。從最早大家去淘寶淘貨一樣，只要有好的批文，標(biāo)的，談的價(jià)錢(qián)低，我先買(mǎi)了再說(shuō)。但是這幾年大家更關(guān)心的是我并購(gòu)的標(biāo)的和自己的主營(yíng)業(yè)務(wù)之間，他到底滿(mǎn)足你什么戰(zhàn)略需求，什么戰(zhàn)略定位，是什么樣的持續(xù)發(fā)展，我覺(jué)得大家現(xiàn)在都越來(lái)越成熟。另外一個(gè)就是投后的整合和管理，能不能達(dá)到你的戰(zhàn)略需求，能不能達(dá)到你的效果，我覺(jué)得目前大家在成熟的機(jī)構(gòu)里面，包括上市公司，包括藥企，大家是普遍關(guān)注這一點(diǎn)的，這是我們自己做工作的一點(diǎn)感受?，F(xiàn)在也出現(xiàn)了一種新的趨勢(shì)，也有一些以醫(yī)療健康投資為主的大型的股權(quán)投資機(jī)構(gòu)，也傾向于控股一些標(biāo)的。我們?nèi)ツ暌才浜狭耸袌?chǎng)上兩家非常著名的PE機(jī)構(gòu)，我們3家機(jī)構(gòu)一起，控了一家做病理診斷的公司，這家公司在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，國(guó)產(chǎn)產(chǎn)品排第一。但是這個(gè)就是我們3家投資機(jī)構(gòu)控股的，我覺(jué)得在未來(lái)的發(fā)展趨勢(shì)上，這也是一個(gè)趨勢(shì)。因?yàn)楝F(xiàn)在在國(guó)外，國(guó)外有很多成熟的，包括上市公司，包括大型的醫(yī)藥公司，實(shí)際上排在前面的幾個(gè)股東，甚至他的控股股東是大型的資產(chǎn)管理公司和PE投資機(jī)構(gòu)，這也是一個(gè)新的趨勢(shì)。每一個(gè)資金你去投一個(gè)標(biāo)的，自身的投資額在一個(gè)項(xiàng)目上面的投資比例的限制，你是無(wú)法控制標(biāo)的企業(yè)的。但是你可以選擇大家聯(lián)合起來(lái)，我們共同出資，大家一起來(lái)配合，是可以控股標(biāo)的的。我們?cè)僖牍芾?，比如說(shuō)保險(xiǎn)公司再配套一些很精準(zhǔn)的、定制化的保險(xiǎn)產(chǎn)品，有利于他的提升，未來(lái)這個(gè)公司一樣會(huì)有很好的發(fā)展，這就是目前跟國(guó)際趨勢(shì)的特點(diǎn)。

（泰康投資執(zhí)行總經(jīng)理 郝瑞濤）

主持人：資本如何跟產(chǎn)業(yè)攜手并購(gòu)，在并購(gòu)的過(guò)程中又能夠體現(xiàn)自己的獨(dú)有價(jià)值？我想?yún)强倯?yīng)該也有自己的獨(dú)到觀點(diǎn)，想聽(tīng)聽(tīng)您在這方面的感受，包括痛點(diǎn)和甜點(diǎn)。

吳進(jìn)：最后一個(gè)發(fā)言有這個(gè)好處，前面幾位講的非常的充分，就不用再贅述。講一講我們作為財(cái)務(wù)投資人的痛點(diǎn)和甜點(diǎn)，痛點(diǎn)特別簡(jiǎn)單，僧多粥少，碰到好的標(biāo)的，有非常多的投資機(jī)構(gòu)跟我們搶?zhuān)@對(duì)我們來(lái)說(shuō)提出了更高的要求，怎么樣能夠，第一，成為一個(gè)最早發(fā)掘項(xiàng)目的投資機(jī)構(gòu)。第二，即使不是最早發(fā)現(xiàn)這個(gè)標(biāo)的，你也能夠在短時(shí)間內(nèi)，形成自己的判斷，做完調(diào)查工作，盡快把項(xiàng)目鎖定、執(zhí)行完畢，這是對(duì)我們整個(gè)投資機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)，包括宏觀來(lái)說(shuō)，是我們未來(lái)的重中之重想解決的問(wèn)題，也是形成核心競(jìng)爭(zhēng)力的最關(guān)鍵的地方。甜點(diǎn)就是分錢(qián)的時(shí)候，就是我們最開(kāi)心的時(shí)候，謝謝大家。

主持人：謝謝吳總這么實(shí)在。通過(guò)產(chǎn)業(yè)和金融的嫁接，我們共同要把這樣的蛋糕做得越來(lái)越大，而蛋糕中每一個(gè)付出貢獻(xiàn)的人，能夠共同去享受和感受到這樣的一個(gè)大蛋糕帶來(lái)的收益。應(yīng)該說(shuō)中國(guó)在今年和去年以來(lái)，政策層面的引領(lǐng)，對(duì)于我們來(lái)說(shuō)有了極大的上升。最近有一個(gè)團(tuán)隊(duì)就是說(shuō)，其實(shí)觀望中國(guó)當(dāng)下的政策環(huán)境，應(yīng)該差不多超過(guò)5年時(shí)間，到了今年才決定回到國(guó)內(nèi)創(chuàng)業(yè)。因?yàn)樗麄兿嘈耪哒嬲拈_(kāi)始符合行業(yè)發(fā)展的需求，進(jìn)行了更多的創(chuàng)新，也更利于整個(gè)新藥研發(fā)，鼓勵(lì)支持新進(jìn)企業(yè)的發(fā)展這樣的一個(gè)趨勢(shì)。面對(duì)未來(lái)，我們也肯定在想，可去并購(gòu)的稀缺標(biāo)的越來(lái)越少，究竟什么樣的標(biāo)的在當(dāng)下和未來(lái)值得我們?nèi)ニ伎?、?dòng)手的，然后進(jìn)行更好的操作的這樣的一些企業(yè)標(biāo)簽，或者是項(xiàng)目的特征。面向未來(lái)，最大的兩個(gè)問(wèn)題就是，決定怎么尋找新的適合我們發(fā)展的標(biāo)的，一個(gè)就是當(dāng)下，我們都覺(jué)得估值過(guò)熱的市場(chǎng)環(huán)境下，是不是真的太熱了，還是說(shuō)這種熱在我們能接受的范圍內(nèi)，還是我們認(rèn)為應(yīng)該好好的去降溫。大家對(duì)于這樣的市場(chǎng)趨勢(shì)是怎么看待的？

吳進(jìn)：我先說(shuō)第一個(gè)問(wèn)題，弘暉今年的年會(huì)其實(shí)是在兩天前剛結(jié)束，年會(huì)期間，所有的合伙人和投資人坐在一起，大家花時(shí)間研討了一下過(guò)去三年的得與失，也分析了一下未來(lái)我們自己的戰(zhàn)略規(guī)劃。光在藥品這個(gè)領(lǐng)域，不管是并購(gòu)還是投資，我是這么想的，與其花時(shí)間去琢磨怎么尋找標(biāo)的，可能作為像我們這么一個(gè)新興的機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)，會(huì)花時(shí)間去想怎么去創(chuàng)造這樣的標(biāo)的。弘暉在過(guò)去的一年里，投資了3個(gè)新藥創(chuàng)新的項(xiàng)目，我們找到了合適的團(tuán)隊(duì)，提供合適的條件和資源，做的這么一個(gè)項(xiàng)目。所以從我們的角度來(lái)說(shuō)，可能在未來(lái)的幾年里面，我們更核心的問(wèn)題不是解決尋找，而是解決創(chuàng)造。這樣的話，讓我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手們投B輪和C輪。第二個(gè)問(wèn)題是估值，2000年我剛畢業(yè)的時(shí)候，有人說(shuō)房?jī)r(jià)有泡沫，2006年，我回國(guó)做投資的時(shí)候，也一直有這種論調(diào)。哪怕到了今年為止，好像是昨天，大盤(pán)有一些波動(dòng)，其中有一個(gè)新聞就是說(shuō)對(duì)明年的房?jī)r(jià)調(diào)控有影響。對(duì)于投資人來(lái)說(shuō)，我們不怕泡沫，站在岸上看永遠(yuǎn)是學(xué)不會(huì)游泳的，重要的是在適當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī)里面選擇合適的資質(zhì)，價(jià)格合適的情況下進(jìn)行投資。泡沫對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，我們希望它成為我們的朋友，這個(gè)就是我簡(jiǎn)單的回答。

郝瑞濤：我覺(jué)得是這樣，無(wú)論是投資機(jī)構(gòu)還是上市公司，都在圈子里，一直在關(guān)注大健康方面的投資，你有很多的方法去接觸。我們想交流一下，以前大家可能關(guān)心的就是利潤(rùn)多少，達(dá)到多少程度，可能還會(huì)去現(xiàn)場(chǎng)看。在未來(lái)幾年，大家看標(biāo)的、看項(xiàng)目的時(shí)候，什么樣的標(biāo)的會(huì)感興趣，什么樣的標(biāo)的你不會(huì)去看。我從保險(xiǎn)公司的角度來(lái)看，這幾年無(wú)論是監(jiān)管的政策還是說(shuō)新規(guī)，整體上這么一個(gè)趨勢(shì)。第一，醫(yī)療的控費(fèi)是一個(gè)長(zhǎng)期的主題，我們看上市公司，這幾年的營(yíng)收在增長(zhǎng)，但是凈利潤(rùn)的增長(zhǎng)是承受壓力的。在這種大主題下，我覺(jué)得就是好的標(biāo)的是什么樣的標(biāo)的呢，就是說(shuō)他真的是正本清源的過(guò)程，他的治療效果非常好，很實(shí)在，也是行業(yè)優(yōu)勝劣汰的過(guò)程。同時(shí)要恢復(fù)到本質(zhì)，他有療效，能夠覆蓋到更大的人群，提高效率，而且他的質(zhì)量是好的，這個(gè)可能比在你去看他的節(jié)點(diǎn)的時(shí)候，他的財(cái)務(wù)指標(biāo)，我覺(jué)得現(xiàn)在很重要的就是不再單純的看指標(biāo)。淘汰的藥品利潤(rùn)各方面再好，大家也不會(huì)投，這是對(duì)于標(biāo)的的看法。另外關(guān)于估值，整體來(lái)講，因?yàn)槭潜ｋU(xiǎn)公司我們的投資是趨于穩(wěn)健、趨于長(zhǎng)期的，所以這種情況下，當(dāng)我們到市場(chǎng)上跟一些投資標(biāo)的交流的時(shí)候，客觀的講，我們給的價(jià)格，我們認(rèn)為比較客觀，但是可能會(huì)比市場(chǎng)的要低。如果說(shuō)承受不了，或者說(shuō)估值高了，那我們就不投，大家執(zhí)行自己的投資策略就可以了。估值就算有一定的泡沫，有一定的風(fēng)險(xiǎn)，我們的投資就是在這種風(fēng)險(xiǎn)伴行的情況下，面對(duì)風(fēng)險(xiǎn)，獲得自己的收益。

主持人：我特別認(rèn)同剛才郝瑞濤講的，就是現(xiàn)在我們對(duì)標(biāo)的的選擇偏好發(fā)生了很大的變化。我們是跟國(guó)內(nèi)外的150多家投資機(jī)構(gòu)，包括30多家的上市公司共同去發(fā)掘一些可投資和進(jìn)行交易的項(xiàng)目。這些過(guò)程中，我也能感受到行業(yè)發(fā)展的偏好。以前上來(lái)就問(wèn)營(yíng)收規(guī)模是多少，現(xiàn)在不是這樣，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)比較主流的藥企是有自有資金做投資，還是說(shuō)PE幫助藥企做并購(gòu)的時(shí)候，未來(lái)哪個(gè)方向是他們發(fā)展的可以占得先機(jī)的地方，這個(gè)很重要。接下來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)二位從企業(yè)和更實(shí)際的角度出發(fā)，在未來(lái)的發(fā)展趨勢(shì)和空間里面，包括剛才說(shuō)到的標(biāo)的少，資金出去又難，這么多客觀的痛點(diǎn)，圍繞著我們這么多的企業(yè)在做的時(shí)候，顯現(xiàn)我們的價(jià)值，這些問(wèn)題到底怎么去看待會(huì)比較好。

蘇彩龍：從上市公司本身的考慮來(lái)看，如果從一個(gè)并購(gòu)的項(xiàng)目來(lái)考慮，首先考慮的是這個(gè)并購(gòu)能不能為他增加業(yè)績(jī)，這個(gè)是毫無(wú)疑問(wèn)的。這種項(xiàng)目通常發(fā)展的規(guī)模已經(jīng)上了一定的規(guī)模，或者是利潤(rùn)、收入都比較高了。這種項(xiàng)目說(shuō)白了，現(xiàn)在的市場(chǎng)信息是很透明的，他來(lái)找你談，可能同時(shí)會(huì)好幾家在談。這里面其實(shí)也是牽扯到估值的問(wèn)題，作為我們企業(yè)，我們肯定也要根據(jù)自己的戰(zhàn)略，也要去做充分的論證。包括像郝總講的，產(chǎn)品的療效，包括跟現(xiàn)在的醫(yī)?？刭M(fèi)的政策，能不能起到一個(gè)戰(zhàn)略匹配的這方面的考慮。作為這種成熟的項(xiàng)目來(lái)說(shuō)，有的時(shí)候你真的是可遇不可求，有可能很多機(jī)構(gòu)給我們推薦了。但是這種項(xiàng)目真正能夠深入往下談的，或者是雙方都認(rèn)可的一種交易安排，有的時(shí)候真的很難。所以作為我們企業(yè)來(lái)說(shuō)，立足我們自己的內(nèi)生發(fā)展的同時(shí)，這兩年也在做一些更前瞻的布局。但是可能規(guī)模還不是很大，這種時(shí)候我們會(huì)切進(jìn)去，做一個(gè)早期的投資，做一個(gè)小股東，充分的幫把他產(chǎn)品的整合，市場(chǎng)的整合做好，希望把這頭“豬”慢慢的養(yǎng)肥。養(yǎng)肥之后，至于他是自己上市，還是說(shuō)愿意被你收編，最起碼兩樣都可以，這是我們的一個(gè)做法。上市公司在三四年前，我們和佳跟廣州的楊浦醫(yī)療包括其他的公司，成立了一個(gè)醫(yī)療產(chǎn)業(yè)的投資公司，后面的基金都是4個(gè)上市公司的股東出的。我們希望通過(guò)這個(gè)公司能夠在市場(chǎng)上做一些前瞻性的行業(yè)標(biāo)的的投資，也希望就是說(shuō)將來(lái)能夠幫到后面的股東，能夠挖掘后期的目標(biāo)。

（和佳股份董事長(zhǎng)助理 蘇彩龍）

陳凱鴻：2009年，華潤(rùn)在做醫(yī)藥并購(gòu)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)不是怎么去并購(gòu)的問(wèn)題，而是需不需要并購(gòu)的問(wèn)題。我們那個(gè)時(shí)候做并購(gòu)的時(shí)候，不是太難，你把每個(gè)領(lǐng)域里面的并種挑出來(lái)，篩選一遍，分析一遍，找到對(duì)象你就去了。競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手跟你搶的也比較少，那個(gè)時(shí)候應(yīng)該是一個(gè)甜蜜的時(shí)光，黃金期。后面中間離開(kāi)了幾年，去了券商，還有上市運(yùn)作、資本運(yùn)作，這兩年再來(lái)做并購(gòu)，回來(lái)發(fā)現(xiàn)整個(gè)都變了。就是現(xiàn)在的并購(gòu)環(huán)境跟并購(gòu)的思路都發(fā)生改變了，所以在這種情況下，我們現(xiàn)在的并購(gòu)思路也跟以前完全不大一樣了，我覺(jué)得現(xiàn)在的話，一方面是政策的一個(gè)鼓勵(lì)，現(xiàn)在已經(jīng)有了上市許可持有人這樣的制度，所以說(shuō)現(xiàn)在的并購(gòu)可以是廣義的并購(gòu)。我單獨(dú)看重某個(gè)品種，我單獨(dú)購(gòu)買(mǎi)這個(gè)品種或者是批文就可以了，我也減少了很多去做投后整合的經(jīng)歷。另外一種并購(gòu)就是說(shuō)，我們可以去聯(lián)合研發(fā)，如果說(shuō)您有好的一些團(tuán)隊(duì)，包括現(xiàn)在很多的千人計(jì)劃，我們可以聯(lián)合研發(fā)，包括國(guó)外的一些基礎(chǔ)成果帶進(jìn)來(lái)，這也是廣義上的一個(gè)并購(gòu)。包括復(fù)星的今天也講到了生物藥，他們的單抗應(yīng)該在國(guó)內(nèi)現(xiàn)在是排第一的?，F(xiàn)在也是聯(lián)合研發(fā)的這種方式，自己創(chuàng)造標(biāo)的。第三種并購(gòu)的方式，可以獲得一些海外企業(yè)的中國(guó)區(qū)的生產(chǎn)、銷(xiāo)售的授權(quán)，這是廣義上的并購(gòu)。估值方面，目前對(duì)生物醫(yī)藥的創(chuàng)新大家都非常的追捧。這里面有沒(méi)有泡沫，我個(gè)人認(rèn)為說(shuō)，現(xiàn)在還沒(méi)有明顯的泡沫。因?yàn)閯?chuàng)新藥這個(gè)東西，對(duì)于每家企業(yè)的情況不一樣，你很難說(shuō)有沒(méi)有泡沫。有一些企業(yè)的學(xué)術(shù)推廣能力很強(qiáng)，但是你如果放在小藥企，他沒(méi)有推廣能力，就可能會(huì)顯得金額特別高，你會(huì)覺(jué)得是一個(gè)泡沫。中國(guó)的藥品消費(fèi)市場(chǎng)，這個(gè)蛋糕還在持續(xù)的擴(kuò)大。如果真的是好的品種，未來(lái)能夠把它運(yùn)作起來(lái)，其實(shí)不是很難。面對(duì)這么巨大的市場(chǎng)，我認(rèn)為目前還不能說(shuō)是泡沫。你的創(chuàng)新藥還在研發(fā)的階段，你的金額這么貴不好給他估值，但是要不要投。如果確實(shí)這個(gè)項(xiàng)目是很靠譜的項(xiàng)目，如果你不投，你就沒(méi)有未來(lái)了。有一些上市公司，總體上還是比較好的一個(gè)融資平臺(tái)，如果說(shuō)現(xiàn)在你的報(bào)表能夠撐起，傳統(tǒng)的那塊兒能夠撐起來(lái)，我覺(jué)得這樣的事情還是要去做。不然三五年之后，再回過(guò)頭來(lái)看，可能你自身的發(fā)展就到了天花板了。最近這兩年敢投的企業(yè)，可能痛苦期熬過(guò)之后，就爆發(fā)了。

主持人：經(jīng)過(guò)這樣的思想的交互，臺(tái)上的四位嘉賓給出的最大的關(guān)鍵詞就是信心兩個(gè)字，所以才會(huì)對(duì)我們當(dāng)下行業(yè)面臨的轉(zhuǎn)型升級(jí)的過(guò)程中，出現(xiàn)的不確定的問(wèn)題和因素，都能夠有信心去解決。特別是面對(duì)我們認(rèn)為可能多多少少有一些泡沫，或者說(shuō)估值偏高的市場(chǎng)，大家也認(rèn)為有信心和技術(shù)、能力把這樣的市場(chǎng)進(jìn)行擴(kuò)張。非常高興能夠跟各位一起探討這個(gè)環(huán)節(jié)，我們把時(shí)間交給下一個(gè)環(huán)節(jié)。