樂視影業(yè)CEO張昭：“互聯(lián)網(wǎng)+影視”不是比燒錢 而是拼服務

每經(jīng)編輯 每經(jīng)記者 江然    

每經(jīng)記者 江然

喧囂聲中，《小時代4》以6天破4億元的速度讓這部“中國第一個完整系列電影”步入收官。此時，該系列電影累計票房已接近18億元。除成就大批新晉明星與郭敬明的大紅大紫，這部“毀譽參半”的電影，還將始終伴隨其左右的主投資方、發(fā)行方樂視影業(yè)推到聚光燈下。

在非議不斷的“樂視系”中，樂視影業(yè)成長速度快得令人咋舌，1:10投資回報率……這一切不過發(fā)生在樂視影業(yè)成立后的3~4年間；兩年來名噪一時的《小時代》更是把樂視影業(yè)力挺的“分眾IP、精準營銷、互聯(lián)網(wǎng)電影”等名詞，捧上了天。

如果說樂視影業(yè)是疾行的艦艇，CEO張昭則是不折不扣的掌舵者。這位本身來自傳統(tǒng)電影產(chǎn)業(yè)的大佬，不知道什么時候起，開始把互聯(lián)網(wǎng)掛在嘴邊，他要想法說服自己的團隊和投資人互聯(lián)網(wǎng)到底要怎么“+”影視。

“‘布道’也是工作的一部分。”用張昭自己的話說，“此前足足兩年別人都不知道我在說什么。到現(xiàn)在都還在統(tǒng)一思想。”跟《每日經(jīng)濟新聞》記者說這話的時候，他剛剛從每周總裁例會上下來，會議的主題依然是“如何把樂視影業(yè)定位于互聯(lián)網(wǎng)+影視”。

外界卻認為《小時代》成就了樂視影業(yè)。對于這個觀點，張昭并不完全認同。“拉長時間值，《小時代》可能是中國電影的一個拐點，這個拐點主要是在產(chǎn)業(yè)意義上，而非內(nèi)容意義，是中國互聯(lián)網(wǎng)＋影視產(chǎn)業(yè)的一個拐點。”7月21日，張昭在接受《每日經(jīng)濟新聞》記者（以下簡稱NBD）獨家專訪時表示。

至于樂視影業(yè)注入上市公司樂視網(wǎng)的時機是否已成熟等熱點問題，張昭稱，承諾過的事，是要兌現(xiàn)的。

《小時代》是“互聯(lián)網(wǎng)+”范本

NBD：《小時代》被評價為毀譽參半，也有觀點認為這部電影成就了樂視影業(yè)，所以想聽一聽您對電影收官的想法和看法，總結(jié)一下吧？

張昭：我也不想讓大家有誤解。什么是“成就了樂視”？大的意義上，拉長時間值看，《小時代》可能是中國電影的一個拐點，這個拐點主要在產(chǎn)業(yè)意義上，而非內(nèi)容意義，是中國“互聯(lián)網(wǎng)＋影視產(chǎn)業(yè)”的一個拐點。

我現(xiàn)在都不敢說“互聯(lián)網(wǎng)＋影視產(chǎn)業(yè)”是不是原來的影視產(chǎn)業(yè)。“互聯(lián)網(wǎng)＋”進來以后，可能會是一個完全不同的產(chǎn)品?，F(xiàn)在的組合，是互聯(lián)網(wǎng)公司通過視頻網(wǎng)站的方式來和電影產(chǎn)業(yè)發(fā)生關(guān)系，大家的交集還在于視頻網(wǎng)站的內(nèi)容，電影行業(yè)的內(nèi)容?？赡苄袠I(yè)共識還停留在這個階段。

我一直在講《小時代》重要，到底為什么重要？也有記者跟我聊天，因為它（《小時代》）的投資回報是1∶10，讓樂視影業(yè)在資本上獲得了很多支持和價值，這些也對；但不是最重要的，只是大家放大了這點。

實事上，公司也可以通過做其他電影來獲得估值，為什么單獨把《小時代》提出來？《小時代》真正的意義是提供服務。首先，我個人是把《小時代》看成一個服務的媒介，這個媒介的背后就是15~25歲的女孩子。這對于我們來說，是獲得了一種方法和認知，對“成就”來說很重要。如果《小時代》的票房是遞減，我們的信心就無從說起，我也沒話跟團隊講。所以‘成就了樂視’更多是在這個方面。

NBD：到《小時代4》時，BAT等互聯(lián)網(wǎng)巨頭全都參與進來，怎么看這個現(xiàn)象？

張昭：五大互聯(lián)網(wǎng)公司共襄盛舉（笑）。我覺得還是一種背書吧！這個意義更大。這是好事，所有顛覆者進入會促使我們進化、出新，加快培養(yǎng)能力。

對公司內(nèi)部，要講清楚新的產(chǎn)業(yè)價值在哪里，講清楚“互聯(lián)網(wǎng)＋影視”。BAT為什么要進來？目的是獲取更多內(nèi)容，還是獲取內(nèi)容后為消費者創(chuàng)造、提供新的價值？“互聯(lián)網(wǎng)＋影視”的“＋”，其實是0到1的過程，要創(chuàng)造新價值。

《小時代》對中國電影行業(yè)和“互聯(lián)網(wǎng)＋影視”行業(yè)來講，可以看成一個里程碑。因為有了一套分眾的服務理念拿來作為范例和討論。太失敗了不行，成功了也沒必要大聲歡呼，大家會誤會。關(guān)于《小時代》最后的票房是多少，這都不是問題的關(guān)鍵。做產(chǎn)業(yè)模式，最好不要去宣傳“奇跡”?！缎r代》連發(fā)4集，證明了它有持續(xù)提供服務的能力，我們的方法和方向是對的。若只看票房、“奇跡”，就很難復制。

NBD：奇跡是曇花一現(xiàn)？

張昭：用做產(chǎn)業(yè)的方式做公司，這一句話我已講兩年，大家現(xiàn)在比較容易接受。樂視影業(yè)是做“互聯(lián)網(wǎng)＋影視產(chǎn)業(yè)”，而不是傳統(tǒng)電影公司。這是一個新產(chǎn)業(yè)，因為它真正的價值是服務。電影行業(yè)（的價值）是內(nèi)容，互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)是流量，這個新行業(yè)是“電影生活”，所以你進樂視影業(yè)看到的第一句叫“電影改變生活”。我們從一開始就把自己定位成“互聯(lián)網(wǎng)＋影視產(chǎn)業(yè)”。走到今天，《小時代》終于使得我們有了一個范本，很多問題的范本；但至少有范本了，至少證明用產(chǎn)業(yè)方式來做公司這條路可行，所以它變成了中國第一個完整的系列電影。

“大數(shù)據(jù)也不是一個神話”

NBD：外界比較好奇您跟郭敬明的合作關(guān)系。老電影人和新電影人、老企業(yè)家和年輕企業(yè)家之間的一次碰撞？

張昭：其實合作還是非常好。我們很一致，因為他要對他的粉絲負責，我也要對他的粉絲負責，大家的原點很一致——讓每一集作品給他粉絲帶來的服務能夠維持一個水準。最大的困難是大家對社會聲音有壓力。碰到困難時，大家就團結(jié)一起扛。因為情況非常復雜，在中國要創(chuàng)新挺難，壓力太大。

NBD：一人一口唾沫可以淹死你？

張昭：對。所以這事團結(jié)很重要。我們每一次都檢討，每個人回來都復盤，這能讓大家充分溝通。團結(jié)才能夠繼續(xù)下去。前幾天還在說《小時代4》的問題，其實我跟小四（郭敬明）之間都是這樣，他很明白我為什么做這個事情，我也很明白他。

我們分工不同，應對情況，有各種各樣的應招，如果相互不理解，就要回到原點再來溝通。比如怎么處理審查問題、柯震東問題、這么多輿論的問題……處理問題時你是面對社會，也不一定每次都完美，所以要回到原點來溝通。

我覺得就是這樣一個狀態(tài)，跟他合作得很順。關(guān)鍵是他比較信任我，因為他很清楚跟我合作的意義，我的路數(shù)、目的是什么，我也比較知道他，這就好辦，遇到狀況可以一起面對。

應該說這個團隊特別難得，兩年做4部電影，從2013年的暑期到2015年的暑期，上了4部電影仍然是同一撥人。

至于說社會上怎么看，我覺得這很正常。我們做自己的事、有自己的想法，傳統(tǒng)電影行業(yè)有些評價，社會覺得有很多問題。我覺得很正常，你做從0到1的事怎么可能沒看法，大家都會對你有看法，我們干的這個事就是有非議的事。要想清楚，千萬別指望所有人認同，所有人認同的事是不可能創(chuàng)新的。我跟電影局的領導都這樣說，我說這個過程是一個創(chuàng)新的過程，不能要求太高，創(chuàng)新的事完全做對了就不是創(chuàng)新。

NBD：創(chuàng)新需要試錯？

張昭：對，要試錯，我們不追求成功，追求創(chuàng)新，這個動力很重要，我們有這個誠意，在用創(chuàng)新的方式做而已，你們（電影局領導）就支持一下吧，不要用老電影人的要求來要求我，不要用一個要求成熟導演的方式去要求小四。外界始終用創(chuàng)新方式來看待你做的事，這不容易。

但是我很感謝所有的人，包括電影局的領導、媒體、合作伙伴，能做完這事，而且能夠用平穩(wěn)、持續(xù)的方式做完，我覺得是樹立了一個里程碑，挺不容易。大家沒法立馬理解，因為我也沒法跟電影行業(yè)說我不是你的人，你不要這么看我，我沒法這樣說。我只能說我在做什么，但是價值觀不一樣。

NBD：整個《小時代》系列您一直在說分眾IP或是精準營銷，具體到操作層面主要是依靠大數(shù)據(jù)？

張昭：其實第一集是小說的數(shù)據(jù)，第一集以后逐漸變成電影的數(shù)據(jù)，這些東西都很簡單，對于我們來講就是掌握這群人是誰、在哪兒、用什么方式跟他們溝通、他們在乎什么。

大數(shù)據(jù)也不是一個神話，它是具體為用戶服務的路徑。從第一集我們做的是很低幼的衍生品，到第四集就是高大上的衍生品，這是逐漸了解受眾的過程。很有意思，對一群人的心智進行運營。從商業(yè)模式去講，就是基于分眾心智的IP運營。

NBD：我們注意到郭敬明入股了樂視影業(yè)？

張昭：這個等到我們披露的時候吧。大家共同在創(chuàng)造未來，就應該共同分享，我們所有的創(chuàng)作者都是一樣的，導演也好、明星也罷，都是樂視的合伙人，用合伙人的方式來跟大家分享，因為本身我們就是做未來的，不用這個模式去分享，怎么做呢？

“互聯(lián)網(wǎng)+把電影變服務業(yè)”

NBD：樂視影業(yè)一開始就定位于“互聯(lián)網(wǎng)+電影行業(yè)”，出于怎樣的考慮？

張昭：其實做樂視影業(yè)以前，我還是在比較傳統(tǒng)的電影產(chǎn)業(yè)。走到一定時候，會思考兩個問題：第一個是2017年開始，中國電影迎來全球化的節(jié)點。當好萊塢電影動不動都是15億、16億元票房時，中國電影產(chǎn)業(yè)到底有什么樣的獨特價值？看看韓國、歐洲很多國家，加入世貿(mào)后，本國電影產(chǎn)業(yè)、內(nèi)容產(chǎn)業(yè)都經(jīng)受了特別多打擊。所以基于兩個維度，第一個維度全球化，第二個維度是互聯(lián)網(wǎng)?；ヂ?lián)網(wǎng)恰恰給我們提供這樣的機會，能夠讓我們用互聯(lián)網(wǎng)時代的方式為大家提供服務。

做樂視影業(yè)，我想得很清楚，要做互聯(lián)網(wǎng)電影公司。2012年4月我們開第一次發(fā)布會的時候就是這個意思，足足兩年時間大家都不知道我在說什么。

WTO十年，其實我有很深的焦慮。我研究過世界上所有國家，所謂發(fā)展得好好的本土電影產(chǎn)業(yè)，怎么讓好萊塢就給“糟蹋”了。人家是現(xiàn)代化機械部隊，你是民兵。我在海外很多年，太清楚好萊塢的影片。它擁有全球市場，所以能夠聚集全球人才、技術(shù)。我們怎么發(fā)展民族電影產(chǎn)業(yè)里的出路，我認為就是跟互聯(lián)網(wǎng)合作，把它變成服務業(yè)。

NBD：深度挖掘內(nèi)容背后價值？

張昭：對。好萊塢電影產(chǎn)業(yè)比例中，票房占到28%，但中國占到80%。如果我們能夠在票房猛漲同時，把服務能力，也就是產(chǎn)業(yè)延伸價值做出來，空間就很巨大。一方面要承認票房增長、內(nèi)容創(chuàng)新都有非常大意義，但還要看到，好萊塢為什么今天票房不漲了，是它內(nèi)容不強大了？它是純粹靠市場擴張才逐漸走向這樣一個瓶頸。

國內(nèi)現(xiàn)狀是，一方面好萊塢內(nèi)容比我們強，另一方面我們在靠開電影院不斷擴產(chǎn)能，總有一天會遇到瓶頸。這個時候要創(chuàng)造民族影視產(chǎn)業(yè)的獨特價值，這個價值就是服務價值。這個事情外國人幫不了你，技術(shù)也幫不了你，這是服務能力。

中國電影行業(yè)現(xiàn)在處在一個比較大的轉(zhuǎn)身，這是另外一個我想傳導的觀點：絕好的“互聯(lián)網(wǎng)＋影視產(chǎn)業(yè)”，是中國電影行業(yè)百年不遇的戰(zhàn)略機遇。對中國電影產(chǎn)業(yè)來講，電影一直是舶來品，國外強大很多倍。戰(zhàn)略機遇在哪兒？好萊塢跟硅谷間的溝通比較差，都太強大了，轉(zhuǎn)不過身來，比較傲慢。中國恰恰是內(nèi)容沒有那么強大，所以我們可以比較容易轉(zhuǎn)身。

我們首先要有提供服務的能力，而不僅是提供內(nèi)容的能力，因為內(nèi)容只是入口。內(nèi)容背后的服務才是這個產(chǎn)業(yè)未來可能在全球化過程中獨樹一幟、本土化服務的價值。這些東西好萊塢解決不了，首先它是內(nèi)容產(chǎn)業(yè)，其次面向全球，無法分眾，這是它的痛點。

NBD：內(nèi)生式，而不是外延式擴張？

張昭：對，我們公司的思想到今天還在不斷統(tǒng)一，我不要求每個人都想得很明白，但必須堅持對的方向，要強調(diào)服務。這個產(chǎn)業(yè)如果這樣做下去，回歸到TMT行業(yè)，電影變成了媒介，內(nèi)容走向免費，它的商業(yè)價值是在服務，這是一個趨勢。

我國電影產(chǎn)業(yè)今年可能有400多億票房，視頻網(wǎng)站現(xiàn)在主要是靠廣告，總體大概三、四百億，加起來1000億，這就是在“互聯(lián)網(wǎng)”和“影業(yè)”中間畫一個“＋”號，1000億元。但是如果我們把這個“＋”號，變成從0到1的價值創(chuàng)造的話，它面對的是一個1萬億的產(chǎn)業(yè)，這叫“用產(chǎn)業(yè)的方式來做公司”。

NBD：您這種想法容易被理解嗎？

張昭：剛剛我們才結(jié)束了每周公司總裁例會。今天上午的話題就是關(guān)于公司如何把自己定位成“互聯(lián)網(wǎng)＋影視產(chǎn)業(yè)”。我們是個什么公司？不光是我們20個人的核心團隊，或者700多個員工要思考。整個互聯(lián)網(wǎng)視聽產(chǎn)業(yè)都還處在一個沒有想得太透的階段。

站在大產(chǎn)業(yè)的角度去看，中國過去的電影行業(yè)就是一個內(nèi)容行業(yè)，大家消費的是內(nèi)容，而不是消費一種媒介。但是怎么讓內(nèi)容變成媒介，很重要的是媒介背后是什么，媒介背后就是用互聯(lián)網(wǎng)。這時候會發(fā)現(xiàn)“互聯(lián)網(wǎng)＋影視產(chǎn)業(yè)”其實是個服務業(yè)。但要說明，我們沒有絲毫否認內(nèi)容本身的價值。

外界認為樂視很奇怪，經(jīng)常搞不清楚拍的是什么。我們不是以內(nèi)容來做標志，而是以服務能力作公司標志，所以會有《小時代》、《歸來》，它提供的都是對不同人群的服務。從電影行業(yè)來看，樂視影業(yè)是看不太清楚的，也不知道在做啥，一會兒拍這個，一會兒拍那個。

我這種思維對于傳統(tǒng)的電影行業(yè)、純粹的互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)來講都不太容易接受，因為這是一個復雜的、創(chuàng)造性交融的過程，方向是一個新的主題，看不清。別人覺得你說得挺好，但這事怎么達成？如果從資本的角度來講，做0到1的事會逐漸產(chǎn)生價值。但資本也不是馬上就看出來。尤其是互聯(lián)網(wǎng)的公司，做的都是關(guān)于未來的事。

“互聯(lián)網(wǎng)+”內(nèi)核是服務的價值

NBD：如果非要貼一個標簽，您還是認為互聯(lián)網(wǎng)只是一個工具？

張昭：互聯(lián)網(wǎng)是一種思維方式。不是有一個互聯(lián)網(wǎng)的生意，才能夠被叫做互聯(lián)網(wǎng)公司，有這個標簽沒有什么意義，咱們學不了就別學。關(guān)鍵是你的服務能力能不能不斷上進，你也可以把樂視影業(yè)看作是一個傳統(tǒng)公司，但是它的服務能力比一些互聯(lián)網(wǎng)標簽的公司強多了。

互聯(lián)網(wǎng)和電影產(chǎn)業(yè)結(jié)合的時候，對服務能力考驗很大。否則就是“買買買，燒燒燒”。試問過去五年，互聯(lián)網(wǎng)公司死的多，還是傳統(tǒng)行業(yè)死的多？一定是互聯(lián)網(wǎng)公司。為什么會死？就是門口一個鞋攤那也在提供服務?；ヂ?lián)網(wǎng)提高每一個制造業(yè)的效率這是肯定的，但效率和服務是兩個概念。我要是資本的話，接下來會去看服務有沒有價值。

對產(chǎn)品行業(yè)來講，是從互聯(lián)網(wǎng)這兒學到用戶思維。用一些工具在一個場景里服務。互聯(lián)網(wǎng)不會設計具體場景，所以它要跟傳統(tǒng)行業(yè)結(jié)合。

NBD：要有一個落地的過程?；ヂ?lián)網(wǎng)+就是這個意思？

張昭：對。我現(xiàn)在每天都在開發(fā)一些場景想象的例子來說服我的團隊。什么叫“電影改變生活”？比如時間回到2014年5月母親節(jié)，你在思考通過什么方式來給母親提供一次服務。剛好《歸來》上映，你在網(wǎng)上給她訂了票，派滴滴送去，還有康乃馨、《歸來》的購物袋?？赐觌娪啊⑹盏交?、賀卡，第二天你母親去菜市場可以用購物袋，跟人說鞏俐怎么樣、陳道明怎么樣。這是一個服務包，讓她非常滿足。這就是一次很具象的服務，給50歲的人和30歲的人，由30歲的人來驅(qū)動。

做兒女的最麻煩的就是怎么來孝敬母親，找不出招來。我挺感動的，因為《歸來》我去走了好多電影院，我跟（張）藝謀一起到各地去宣傳，電影院多了好多白發(fā)蒼蒼的觀眾，我們覺得特別有價值?！缎r代》為什么在7月2日上映？我們算了一個時間，大學放假，孩子們有時間，回到小縣城，給當年高中一個宿舍的幾個女孩買好票，同時訂了《小時代》電影里的那把傘，以后每一次下雨的時候用這把傘，會想起高中的閨蜜，共同經(jīng)歷過風雨。這把傘會伴隨著她高中的記憶，這就是一次服務。

做《小時代1》的時候，萬達老板給我打電話，說我這么高大上的電影院都讓女中學生給占了。我去萬達看，這個電影院一地狼藉，全是各種各樣小時代的宣傳品，我都不敢進去，也不好意思進，因為全是背著書包的女中學生。這會讓你覺得，這個產(chǎn)業(yè)更深的內(nèi)容讓你感動，讓你覺得這次服務有更深的溫度，不是純粹為了票房。

NBD：感覺您一直在對媒體、投資人強調(diào)這個互聯(lián)網(wǎng)對于傳統(tǒng)電影產(chǎn)業(yè)產(chǎn)業(yè)的改造，但要想通這個道理很難，是一個很漫長的過程？

張昭：大家關(guān)心的問題是這個（互聯(lián)網(wǎng)）。其實做企業(yè)也好，做產(chǎn)業(yè)的這樣一個引領者也好，你的基本工作就是布道。這是你工作的一部分，因為你要讓大家來做一些新的事兒。這個過程我很清楚自己的職責，我的價值也在這兒。等到大家都在做、都知道怎么做了，那我就可以去做別的事情。所以過去我也說，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)沒進來的時候我拼命在講進來，等都進來了，有人給我做背書了，我就跑到電影院的場合，跟影院發(fā)行者講場景電影的事。有BAT這么多人在那兒講互聯(lián)網(wǎng)，就已經(jīng)成了一個大家認可的事情，現(xiàn)在是細節(jié)的事要開始落地，那落地找誰聊，就是影院。

其實我跟電影院已經(jīng)講了兩年了，這也是一個過程。

在“互聯(lián)網(wǎng)+”這件事上，《小時代》是一個里程碑，但這個事已經(jīng)結(jié)束了。所以對于過去來講它是一個終點，但是對于未來的服務來講，它是一個起點，才剛剛開始。