王守聰：農(nóng)墾參與城鎮(zhèn)化是歷史發(fā)展的必然

每經(jīng)編輯 每經(jīng)記者 張?chǎng)?發(fā)自北京    

每經(jīng)記者 張?chǎng)?發(fā)自北京

從土地到人，從頂層設(shè)計(jì)到方案出爐，關(guān)于城鎮(zhèn)化的諸多議題持續(xù)升溫中。

近日有消息披露，有關(guān)部委正在編制“3個(gè)1億人”的實(shí)施方案，即到2020年，要使1億目前已經(jīng)在城鎮(zhèn)工作居住的農(nóng)民工能夠落戶，要讓目前在各類城鎮(zhèn)居住的1億人通過(guò)棚戶區(qū)、城中村改造實(shí)現(xiàn)居住條件的改善，要使1億中西部農(nóng)民就近轉(zhuǎn)移、就近城鎮(zhèn)化。

而在《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者對(duì)安徽龍亢農(nóng)場(chǎng)的走訪中，這個(gè)全國(guó)唯一一個(gè)“創(chuàng)新墾地合作”改革試驗(yàn)點(diǎn)，已經(jīng)探索出一套以國(guó)有農(nóng)場(chǎng)為基點(diǎn)，實(shí)現(xiàn)“農(nóng)民就地就近城鎮(zhèn)化、農(nóng)民工進(jìn)城落戶、住宅條件改造”的經(jīng)驗(yàn)。

在這場(chǎng)將影響到每個(gè)國(guó)人的城鎮(zhèn)化進(jìn)程中，農(nóng)墾體系將怎樣設(shè)計(jì)自己的城鎮(zhèn)建設(shè)路徑？對(duì)此，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者（以下簡(jiǎn)稱NBD）獨(dú)家專訪了農(nóng)業(yè)部農(nóng)墾局王守聰局長(zhǎng)。

農(nóng)墾有必要參與城鎮(zhèn)化建設(shè)/

NBD：為何農(nóng)墾要參與到城鎮(zhèn)化議題中來(lái)？

王守聰：不是農(nóng)墾要進(jìn)行城鎮(zhèn)化，而是在這么多年的發(fā)展過(guò)程中，農(nóng)墾所擁有的國(guó)有農(nóng)場(chǎng)附近的多數(shù)村民已經(jīng)自發(fā)轉(zhuǎn)移到了農(nóng)場(chǎng)區(qū)域，這已經(jīng)成為一個(gè)社會(huì)現(xiàn)象。那么針對(duì)這個(gè)現(xiàn)實(shí)存在的現(xiàn)象，必須要使其符合新型城鎮(zhèn)化規(guī)劃要求、使其得到良性發(fā)展，這是現(xiàn)實(shí)的要求，也是符合已經(jīng)轉(zhuǎn)移進(jìn)農(nóng)場(chǎng)區(qū)域農(nóng)民利益的要求。

其次，我認(rèn)為要走可以解決農(nóng)民從“身份到職業(yè)”轉(zhuǎn)變的城鎮(zhèn)化，就必須要“兩條腿”走路：一條是一部分農(nóng)村勞動(dòng)力要轉(zhuǎn)移到城市里去，要提高其收入，解決其社會(huì)待遇、福利保障等問(wèn)題。然而還有相當(dāng)一部分人，要在農(nóng)村就地轉(zhuǎn)移、就地城鎮(zhèn)化、就地解決其職業(yè)問(wèn)題。那要怎么辦？那就要圍繞農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)進(jìn)行農(nóng)民的職業(yè)化。所以必須在農(nóng)村發(fā)展二、三產(chǎn)業(yè)，用二、三產(chǎn)業(yè)進(jìn)行產(chǎn)業(yè)升級(jí)，而每進(jìn)行一次產(chǎn)業(yè)升級(jí)，就會(huì)帶來(lái)利潤(rùn)，同時(shí)會(huì)帶來(lái)就業(yè)，才能讓農(nóng)村不凋蔽，讓農(nóng)業(yè)更繁榮。在農(nóng)村發(fā)展二、三產(chǎn)業(yè)，解決農(nóng)民的職業(yè)身份問(wèn)題，然后就地城鎮(zhèn)化，這是最重要的路子。

NBD：有學(xué)者對(duì)“城鄉(xiāng)統(tǒng)籌”提出了一些意見(jiàn)，您怎么看待“城鄉(xiāng)統(tǒng)籌”中的“鄉(xiāng)”？農(nóng)墾可以發(fā)揮作用的解決路徑又是什么？

王守聰：城鄉(xiāng)統(tǒng)籌是要素的統(tǒng)籌，“城”相對(duì)“鄉(xiāng)”要顯得強(qiáng)勢(shì)。要想讓資金進(jìn)入鄉(xiāng)村，那就要提高農(nóng)業(yè)生產(chǎn)和加工的附加值，這樣自然就會(huì)有資本進(jìn)入鄉(xiāng)村，這不是靠行政命令而是市場(chǎng)自然行為。所以我覺(jué)得工商資本下鄉(xiāng)，發(fā)生“非農(nóng)化”“非糧化”的現(xiàn)象，其根本的問(wèn)題是利潤(rùn)。

我覺(jué)得農(nóng)村最大的問(wèn)題就是沒(méi)有形成全產(chǎn)業(yè)鏈。農(nóng)業(yè)只停留在生產(chǎn)端，沒(méi)有進(jìn)入產(chǎn)業(yè)升級(jí)。我們總說(shuō)產(chǎn)業(yè)升級(jí)，可是這么多年來(lái)產(chǎn)業(yè)升級(jí)尚在原地打轉(zhuǎn)，為什么？就是因?yàn)闆](méi)有圍繞農(nóng)業(yè)生產(chǎn)打造產(chǎn)業(yè)鏈，從而給農(nóng)民更多獲取利潤(rùn)、低成本創(chuàng)業(yè)和就業(yè)的機(jī)會(huì)。從資本方面而言，資本肯定追逐利潤(rùn)最高的環(huán)節(jié)，為什么不愿意投向農(nóng)村？一個(gè)是因?yàn)榉稚?，但更重要的是種植業(yè)環(huán)節(jié)的利潤(rùn)比較小。

再來(lái)看土地要素的問(wèn)題。為什么我們總說(shuō)過(guò)去進(jìn)行的不是“人的城鎮(zhèn)化”，是“土地的城鎮(zhèn)化”？這就又回到剛才的問(wèn)題：因?yàn)槎?、三產(chǎn)業(yè)落后，土地不能支撐其利潤(rùn)，所以必然要搞“開(kāi)發(fā)區(qū)”、搞“園區(qū)”，以增加利潤(rùn)，所以如果農(nóng)村沒(méi)有二、三產(chǎn)業(yè)、不發(fā)展工業(yè)園區(qū)、不發(fā)展像這樣的小城鎮(zhèn)，那么工商資本進(jìn)來(lái)后自然而然的就要有別的心思。

這么一分析，農(nóng)墾的作用便是：農(nóng)墾是企業(yè)，它的重點(diǎn)是圍繞農(nóng)業(yè)，發(fā)展二、三產(chǎn)業(yè)解決農(nóng)民的就業(yè)，而農(nóng)民的就業(yè)又可帶動(dòng)更多農(nóng)民的創(chuàng)業(yè)，這就是農(nóng)墾及其農(nóng)場(chǎng)可以發(fā)揮作用的精彩之處。從現(xiàn)實(shí)存在的社會(huì)現(xiàn)象、到經(jīng)濟(jì)學(xué)上的分析，都論證出了農(nóng)墾參與城鎮(zhèn)化建設(shè)的必要性。

農(nóng)墾的城鎮(zhèn)在產(chǎn)業(yè)鏈基礎(chǔ)上形成/

NBD：假如您是一位農(nóng)民，您會(huì)怎么看待“進(jìn)城上樓”這件事呢？農(nóng)墾在推動(dòng)城鎮(zhèn)化進(jìn)行中，有什么優(yōu)勢(shì)呢？

王守聰：在現(xiàn)行條件下，假如我是農(nóng)民，我要進(jìn)大城市，那我可能進(jìn)不了，因?yàn)榇蟪鞘械纳畛杀竞蛣?chuàng)業(yè)成本都太高；那么接下來(lái)我會(huì)選擇一個(gè)小城鎮(zhèn)進(jìn)入，而我家里還有一塊自留地，或者轉(zhuǎn)包、或者農(nóng)忙時(shí)回家種地，這是大部分農(nóng)民工的選擇?？墒且廊皇悄莻€(gè)問(wèn)題，現(xiàn)行社會(huì)保障、福利待遇我未必可以享受得到，住房、養(yǎng)老、小孩上學(xué)，我也不一定解決得了，等我老了、孩子大了，這些依然是問(wèn)題，我還是要回到農(nóng)村守著自己的承包地。

第三條路子，選擇在農(nóng)村創(chuàng)業(yè)。可我在農(nóng)村創(chuàng)業(yè)的話，現(xiàn)在我有資格嗎？實(shí)際上你會(huì)看到，在二、三產(chǎn)業(yè)不發(fā)達(dá)的地方，農(nóng)民是沒(méi)有條件創(chuàng)業(yè)的：我想多流轉(zhuǎn)農(nóng)地可我沒(méi)有錢，即使我能借錢流轉(zhuǎn)地但如果沒(méi)有完善的銷售渠道，那么我種完地還要發(fā)愁怎么賣掉，就算我能賣掉，我可能還要發(fā)愁收獲的東西怎么貯存，這又是一筆投入。而種植業(yè)這一塊，利潤(rùn)又是最低的，所有我在生產(chǎn)、銷售、貯存環(huán)節(jié)投進(jìn)的成本，又增加了我的價(jià)格、降低了我的競(jìng)爭(zhēng)力。最終惡性循環(huán)。

所以很多農(nóng)民這么一算，只能在農(nóng)田里面守著自家承包地進(jìn)行勞作，而只靠種地，農(nóng)民很難積攢創(chuàng)業(yè)的原始資本。

問(wèn)題存在這里，怎么辦？中國(guó)農(nóng)業(yè)決不能走兩個(gè)極端：一個(gè)是完全計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的思想，一個(gè)是完全小農(nóng)經(jīng)濟(jì)的思想。要在中間找到新型經(jīng)營(yíng)主體，構(gòu)建新型經(jīng)營(yíng)體系。新型經(jīng)營(yíng)體系是什么？我認(rèn)為就是全產(chǎn)業(yè)鏈，是二、三產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展，是以企業(yè)化經(jīng)營(yíng)為主體，然后帶動(dòng)農(nóng)戶發(fā)展。控制原料、穩(wěn)定市場(chǎng)價(jià)格、均衡利益分配的產(chǎn)業(yè)控制體系，把產(chǎn)業(yè)鏈上銷售環(huán)節(jié)、資本運(yùn)作環(huán)節(jié)的利潤(rùn)進(jìn)行二次分配。這符合“家庭經(jīng)營(yíng)為基礎(chǔ)、統(tǒng)分結(jié)合的雙層經(jīng)營(yíng)體制”。

剛才討論了人、土地、資金的三個(gè)問(wèn)題，已經(jīng)可以得出一個(gè)結(jié)論：農(nóng)墾小城鎮(zhèn)是農(nóng)民低成本就地城鎮(zhèn)化的載體。農(nóng)民怎么辦，城鎮(zhèn)化怎么辦，農(nóng)民的職業(yè)問(wèn)題怎么辦，都可以找得到答案，找得到結(jié)合點(diǎn)。

NBD：那么，農(nóng)墾能在其中扮演什么角色呢？農(nóng)墾將怎樣實(shí)現(xiàn)“不趕農(nóng)民上樓”的城鎮(zhèn)化，模式是什么？

王守聰：農(nóng)墾可以提供給農(nóng)民既可以選擇不離農(nóng)業(yè)，還能低成本享受城市生活的緩沖地帶。

所以要給農(nóng)民提供一個(gè)創(chuàng)業(yè)的機(jī)會(huì)，就必須要在農(nóng)村發(fā)展二、三產(chǎn)業(yè)，讓農(nóng)民跳出第一產(chǎn)業(yè)投入產(chǎn)出比的計(jì)算，讓農(nóng)民圍繞農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈、二三產(chǎn)業(yè)進(jìn)行創(chuàng)業(yè)，進(jìn)行價(jià)值深挖。所以你在龍亢農(nóng)場(chǎng)會(huì)看到，它圍繞著小麥種植這個(gè)產(chǎn)業(yè)，在過(guò)去幾十年間發(fā)展了小麥加工廠、面粉加工廠，形成了穩(wěn)定的“種——收”機(jī)制，首先是農(nóng)民種了小麥有地方收、有地方存，然后圍繞這些二、三產(chǎn)業(yè)，又形成了以龍亢農(nóng)場(chǎng)周圍地區(qū)農(nóng)民為創(chuàng)業(yè)主力軍的運(yùn)輸、飯店、小賣鋪、賓館、小社區(qū)。你可以看到，這是一條建立在產(chǎn)業(yè)鏈基礎(chǔ)上的非常穩(wěn)定的生態(tài)鏈，并且這個(gè)鏈條遵守市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)法則，不是人為促成，而是出于市場(chǎng)需求自發(fā)形成。

這就是農(nóng)場(chǎng)的帶動(dòng)作用。不是人為規(guī)劃，而是因?yàn)檗r(nóng)場(chǎng)一定會(huì)形成產(chǎn)業(yè)，產(chǎn)業(yè)會(huì)帶來(lái)市場(chǎng)的聚居生態(tài)。這也就引導(dǎo)到為什么農(nóng)墾要發(fā)展城鎮(zhèn)化的話題，因?yàn)檗r(nóng)墾在全國(guó)擁有1800個(gè)小農(nóng)場(chǎng)，很多農(nóng)場(chǎng)的情況都類似龍亢農(nóng)場(chǎng)，已經(jīng)在農(nóng)場(chǎng)周圍形成了周邊地區(qū)農(nóng)民的自發(fā)聚居，那么在這些地方解決好“人的問(wèn)題”、“地的問(wèn)題”，也就是“城鎮(zhèn)化的問(wèn)題”，已經(jīng)是一個(gè)必須要為之的任務(wù)，是社會(huì)發(fā)展至今的必然選擇。