遼寧莫地樣本的背后：挖好了棚改“第一鍬土”

每經(jīng)編輯 每經(jīng)記者 周程程 發(fā)自撫順    

每經(jīng)記者 周程程 發(fā)自撫順

“棚戶區(qū)改造既是重大民生工程，也是重大發(fā)展工程”。自2007年國(guó)務(wù)院明確提出加大棚戶區(qū)改造以來(lái)，全國(guó)各地棚戶區(qū)改造漸次推進(jìn)，成效顯著，而更早推動(dòng)棚戶區(qū)改造的撫順市更是其中典型。撫順這些年在棚戶區(qū)改造上，取得了哪些經(jīng)驗(yàn)，遇到了哪些問(wèn)題，有什么值得借鑒的？后續(xù)的工作又該怎樣發(fā)力?

先行先試的撫順，必將給予其他地區(qū)一些啟發(fā)與思考。

“50年了，做夢(mèng)都沒(méi)想到能上樓！”王大爺坐在遼寧省撫順市莫地社區(qū)廣場(chǎng)上曬著太陽(yáng)，回想起2008年從住了近50年的棚戶區(qū)搬進(jìn)新樓時(shí)，仍然很激動(dòng)。

夕陽(yáng)籠罩在他的臉上，暖黃的光暈下，一些暗舊的回憶慢慢浮現(xiàn)。王大爺指著前方的路告訴《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者，棚改以前，這里包括馬路在內(nèi)，所有地面全是土路，一旦下雨就變得非常濕滑泥濘無(wú)法行走。并且，退休之前他雖在礦廠里做了一輩子的電工，棚改之前的莫地溝，卻連路燈都沒(méi)有。

而此時(shí)，馬路干凈整潔，車(chē)輛自由行駛。中心的社區(qū)廣場(chǎng)上，老人們正圍坐在一起下棋，孩童在周?chē)覒蛲嫠?。這里的一切與北方普通小區(qū)無(wú)異，若不是看到社區(qū)前方的“莫地棚改新區(qū)歡迎您”，很難讓人想到這里曾是人居環(huán)境惡劣的棚戶區(qū)。

“棚改的第一鍬土是在莫地挖的。”參與了整個(gè)棚改過(guò)程的莫地社區(qū)支部書(shū)記王雅君自豪地告訴《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者。

從第一鍬土到現(xiàn)在，棚改已成為一件全國(guó)范圍內(nèi)保障民生的大事，其間遇到的資金困難等問(wèn)題也很是困擾著各方。這種情況下，能夠想象多年前“第一鍬土”的背后，正如王雅君說(shuō)的那樣“是在不斷的探索中前進(jìn)”。

而這些探索，使得撫順乃至遼寧的棚改成效頗豐，這也將給其他地區(qū)一些啟發(fā)與思考。

簡(jiǎn)易房“超齡服役”近40年

“我的名字是孟祥禎，我的夢(mèng)想也成真了。”74歲的孟祥禎將記者帶到自己家里參觀。他退休前是撫順市原調(diào)味品三廠干部，住在莫地溝26年，他的夢(mèng)想就是能夠搬進(jìn)樓房。

棚改圓了他的夢(mèng)，也讓過(guò)去的莫地溝變成了如今的莫地社區(qū)。孟祥禎的家是莫地社區(qū)中的一套兩居室，約55平方米，家中家具家電齊全。地面干凈而整潔，墻上掛著一副栩栩如生的孔雀繡圖。

談及這副孔雀圖，他很是驕傲，“這是我老伴幾年前繡的，要不是當(dāng)初棚改讓我們搬進(jìn)新樓房，使得我們現(xiàn)在的生活越來(lái)越好，不然誰(shuí)會(huì)有心情繡這個(gè)。”

以前的莫地溝一切都要從煤說(shuō)起。1901年，撫順煤礦開(kāi)采出了第一锨煤，掀開(kāi)了撫順民族工業(yè)的扉頁(yè)。一百多年的發(fā)掘，為撫順帶來(lái)了“北方煤都”的美名。但接踵而來(lái)的采煤塌陷區(qū)與巨大的環(huán)境壓力，也使得撫順“因煤而累”。

莫地溝的狀況可以稱得上撫順以及遼寧棚戶區(qū)的縮影。為了解決礦區(qū)職工和家屬住宿困難，企業(yè)自行興建了一批棚戶，而后，他們的子女也在長(zhǎng)輩的棚戶附近搭建新的棚戶，使得棚戶區(qū)更加擁擠與不便。吃水、如廁都成為令人頭疼的難題。

據(jù)孟祥禎回憶，他原住在莫地溝1958年建設(shè)的簡(jiǎn)易房中，那些簡(jiǎn)易房的壽命僅有10到15年?？稍诟脑飚?dāng)時(shí)，許多已使用了近50年。

這些超齡服役近40年的簡(jiǎn)易房逐漸出現(xiàn)問(wèn)題。“一排大概有10間簡(jiǎn)易房，由于時(shí)間太久，許多房子早就開(kāi)始漏風(fēng)漏雨。并且，有時(shí)一排房子里，中間幾間已經(jīng)開(kāi)裂甚至倒塌，而兩邊卻還在住人，存在嚴(yán)重的安全隱患。”孟祥林說(shuō)。

“晴天一身土，雨天摸泥鰍。垃圾堆成山，臟水遍地流。吃水靠肩擔(dān)，燒火做飯愁。姑娘不好嫁，小伙子愁白頭。”孟祥林說(shuō)的這段順口溜，是對(duì)當(dāng)時(shí)情況最形象的描述。

莫地溝需要改變，撫順市開(kāi)始了棚戶區(qū)改造的探索。

《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者獲得的一份撫順市房產(chǎn)管理局的資料顯示，撫順市從1987年開(kāi)始棚戶區(qū)改造，到2004年底，一共拆遷改造棚戶區(qū)74萬(wàn)平方米。資料顯示，截止2004年末，該市還有集中連片棚戶區(qū)318萬(wàn)平方米。此外，還有城市零散、工礦、林業(yè)和農(nóng)墾等各類(lèi)棚戶區(qū)80多萬(wàn)平方米。

“2005年之前棚改的速度是比較慢的。但在時(shí)任遼寧省委書(shū)記李克強(qiáng)來(lái)?yè)犴樢暡旌?，棚戶區(qū)改造的速度便加快了。”撫順市房產(chǎn)管理局住宅建設(shè)處處長(zhǎng)鄂成海告訴記者。

據(jù)王雅君回憶，2004年的寒冬，時(shí)任遼寧省委書(shū)記的李克強(qiáng)來(lái)到莫地溝看望居民。親眼目睹棚戶區(qū)居民生活狀況后，李克強(qiáng)對(duì)莫地溝的居民作出了 “就是砸鍋賣(mài)鐵，也要讓老百姓搬出棚戶區(qū)！”的承諾。

2005年3月，遼寧省委、省政府決定，從2005年開(kāi)始，用兩到三年的時(shí)間，基本完成全省城市集中連片棚戶區(qū)改造任務(wù)。至此，遼寧省棚戶區(qū)改造吹響了全面攻堅(jiān)的號(hào)角。

“九個(gè)一塊”籌集棚改資金

在棚改潮中，撫順地區(qū)僅用了3年多的時(shí)間就使98%的棚戶區(qū)完成了改造。這一令人震驚的“撫順?biāo)俣?rdquo;背后，對(duì)棚改“錢(qián)從哪兒來(lái)”問(wèn)題的解決，是最為關(guān)鍵的一環(huán)。

解決資金瓶頸的方式，遼寧將其稱為“9個(gè)一塊”，即“政府補(bǔ)貼一塊、政策減免一塊、企業(yè)籌集一塊、個(gè)人集資一塊、市場(chǎng)運(yùn)作一塊、銀行貸款一塊、社會(huì)捐助一塊、單位幫助一塊、工程節(jié)省一塊”。

撫順通過(guò)上述多種渠道共籌措棚戶區(qū)改造資金52.12億元。社科院財(cái)經(jīng)所研究員倪鵬飛的課題小組將這“九個(gè)一塊”的資金來(lái)源，細(xì)分為三類(lèi)渠道，即政府渠道、市場(chǎng)渠道和社會(huì)渠道。

政府渠道包括政府補(bǔ)貼和政策減免兩大部分，市場(chǎng)渠道包含企業(yè)籌集、個(gè)人集資、部分項(xiàng)目和土地的市場(chǎng)化運(yùn)作、銀行貸款和工程節(jié)約等，社會(huì)渠道主要是社會(huì)捐助和單位幫扶。

具體到撫順而言，鄂成海向《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者解釋說(shuō)，除政府直接財(cái)政撥款外，還有很大很部分是政府通過(guò)老工業(yè)園區(qū)招商，將土地出讓所獲收益用于支持棚戶區(qū)改造項(xiàng)目。

有關(guān)“政策讓一塊”，鄂成海表示，地方在一些區(qū)域采取了無(wú)償劃撥土地的方式，并且減免了省里市里能自行做主的行政事業(yè)收費(fèi)。

“還有一些開(kāi)發(fā)企業(yè)參與，這就屬于市場(chǎng)化的方向，屬于社會(huì)投資。”鄂成海說(shuō)，開(kāi)發(fā)企業(yè)投資建設(shè)改造房，將棚戶區(qū)居民住房問(wèn)題解決。故政府在土地出讓的時(shí)候，也將給予這些企業(yè)一些政策優(yōu)惠。

此外，在保證工程質(zhì)量的前提下，合理控制成本，也成為減少棚改資金壓力的重要舉措。撫順市對(duì)所有涉及棚改的建材和相關(guān)物資都統(tǒng)一招標(biāo)采購(gòu)，最大限度減少中間環(huán)節(jié)，僅2005年就節(jié)省資金1.27億元。

并且，當(dāng)時(shí)莫地溝棚戶區(qū)改造時(shí)，房屋主體成本造價(jià)為每平方米600元，原房拆遷償還面積不收款，居民出資部分僅是對(duì)增加的面積按每平方米600元收款，這也使得居民搬入的成本壓力大大降低。

當(dāng)這些錢(qián)被大量投入棚戶區(qū)建設(shè)時(shí)，一座座樓房便撥地而起。王雅君表示，莫地一期建設(shè)13棟樓4.7萬(wàn)平方米的施工任務(wù)只用了170天左右的時(shí)間。

撫順市房產(chǎn)管理局?jǐn)?shù)據(jù)顯示，2005年～2009年，撫順市拆遷改造連片棚戶區(qū)318萬(wàn)平方米，建設(shè)安置面積463.5萬(wàn)平方米，總投資52.12億元。動(dòng)遷居民9.56萬(wàn)戶，31.82萬(wàn)人，人均面積達(dá)到14.6平方米，占全市城市人口1/5的棚戶區(qū)居民的居住條件得到徹底改善。

撫順并未在居住條件改善后止步不前，當(dāng)?shù)嘏Ω纳菩聟^(qū)就業(yè)環(huán)境，緩解了撫順的就業(yè)壓力。

撫順市就業(yè)局?jǐn)?shù)據(jù)顯示，2005年～2007年，撫順市棚改新區(qū)建成后就業(yè)人員達(dá)到31197人，范圍主要是棚改新區(qū)出現(xiàn)的“三保”（保安、保潔、保綠）、“三服”（家政、配送、醫(yī)療）、“三管”（物業(yè)管理、車(chē)輛管理、公共管理）等，同時(shí)棚改騰空土地上建設(shè)了5個(gè)創(chuàng)業(yè)市場(chǎng)，可以安置13000人就業(yè)。

在莫地社區(qū)廣場(chǎng)前方的撫順市棚戶區(qū)改造紀(jì)實(shí)展館中，有一面笑臉墻。一張張照片定格了居民告別棚戶區(qū)后的笑臉，這正是莫地溝和遼寧棚戶區(qū)巨變的寫(xiě)照。

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系統(tǒng)整合社會(huì)資源 撫順模式引來(lái)“取經(jīng)人 ”

每經(jīng)記者 周程程 發(fā)自撫順

莫地棚改的成功也使得大量的專家學(xué)者前來(lái)學(xué)習(xí)經(jīng)驗(yàn)。莫地社區(qū)支部書(shū)記王雅君言語(yǔ)之間不乏驕傲，“2006年到2008年3年間，各地前來(lái)調(diào)研學(xué)習(xí)的人數(shù)最多，國(guó)內(nèi)國(guó)外的人都有。”

前來(lái)的專家與學(xué)者贊同撫順棚改布局方式，好多地方也在借鑒。撫順市房產(chǎn)管理局住宅建設(shè)處處長(zhǎng)鄂成海說(shuō)，撫順的棚改不僅是將房子蓋起來(lái)了，而且是做了一個(gè)系統(tǒng)性的社會(huì)資源的整合，包括社區(qū)改善建設(shè)，教育和交通等設(shè)施的配套等。

土地紅利提供棚改動(dòng)力/

此外，在社科院財(cái)經(jīng)所研究員倪鵬飛看來(lái)，遼寧棚戶區(qū)改造土地紅利功不可沒(méi)。所謂“土地紅利”，是土地資本化所得到的紅利，主要是指土地運(yùn)作以及資本化所獲的增值收益。

倪鵬飛表示，政府通過(guò)合理使用這些土地紅利可以不斷改善城鄉(xiāng)各方面的基礎(chǔ)設(shè)施，反過(guò)來(lái)土地增值的再投入又可以對(duì)土地增值起到正的反饋?zhàn)饔?，從而形成一個(gè)可持續(xù)的良性循環(huán)推動(dòng)中國(guó)工業(yè)化和城市化的發(fā)展。

“遼寧棚戶區(qū)改造土地運(yùn)作的實(shí)例，為用好‘土地紅利’圓低收入者的住房夢(mèng)，提供了一個(gè)經(jīng)典范例和標(biāo)本樣板。”倪鵬飛說(shuō)。

分享經(jīng)驗(yàn)的同時(shí)，撫順目前遇到的問(wèn)題也得到了政府的重視。受當(dāng)時(shí)歷史條件下限制的問(wèn)題正在得以完善。

當(dāng)年的建房的是每平米造價(jià)在600元，現(xiàn)在政府正在進(jìn)行后期的投資，一位當(dāng)年參與棚改的人說(shuō)，這可以叫做與時(shí)俱進(jìn)。

“當(dāng)時(shí)那種條件，首要考慮的是盡快給大家解決住的問(wèn)題，緩解龐大的棚戶區(qū)人群的居住壓力。”撫順市一位棚改辦事人員告訴《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者。

鄂成海則表示，2011年以后，撫順改變?cè)瓉?lái)的平頂屋頂式的建筑形式，采用了坡頂屋頂?shù)男问浇ㄔO(shè)新的安置房，更便于排水。并且，目前的安置房的建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)也更加向商品房靠近。

王雅君也表示，莫地的二期建筑正在做將平頂屋頂改為坡頂?shù)脑O(shè)計(jì)，設(shè)計(jì)好后將要開(kāi)工改建。

零散棚戶區(qū)改造已經(jīng)啟動(dòng)

當(dāng)時(shí)，撫順通過(guò)多種渠道共籌措棚戶區(qū)改造資金52.12億元。其中，國(guó)開(kāi)行貸款28.18億元，省財(cái)政補(bǔ)助資金4.16億元，市財(cái)政借款0.3億元，中央下放地方煤礦棚戶區(qū)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)補(bǔ)助5.41億元，居民個(gè)人出資14.07億元。

國(guó)開(kāi)行占撫順市棚戶區(qū)直接投入資金的57.96%的比例，體現(xiàn)出對(duì)于當(dāng)時(shí)棚改貢獻(xiàn)了巨大的作用。撫順市房產(chǎn)局副局長(zhǎng)王惠德表示，如果沒(méi)有國(guó)開(kāi)行的貸款支持，依靠自身的現(xiàn)有財(cái)力，棚改無(wú)論如何也啟動(dòng)不起來(lái)。

上述辦事人員表示，原來(lái)向國(guó)開(kāi)行貸款28億，今年政府連本金帶利息約還款4億元，截至目前還有13億左右的資金沒(méi)有還完。并且由于棚改的進(jìn)行，還在不斷產(chǎn)生新的貸款。這應(yīng)該是現(xiàn)階段進(jìn)行棚改，各級(jí)政府都要面對(duì)的問(wèn)題。他說(shuō)，但棚戶區(qū)改造是重大的民生工程，該推進(jìn)的還是得推進(jìn)。

此外，集中連片的棚戶區(qū)改造步入尾聲后，剩余的一些“零散戶”的棚改目前仍需繼續(xù)推進(jìn)。撫順市2010年 又 開(kāi) 始 了 第 三 輪 棚改———對(duì)城市零散、工礦、林業(yè)等各類(lèi)棚戶區(qū)實(shí)施改造。4年來(lái)，該市又陸續(xù)投資24億元，拆遷了56萬(wàn)平方米，安置了7.7萬(wàn)人。

記者獲得的資料顯示，撫順市2015~2017年已列棚改計(jì)劃，總計(jì)21片、6856戶。

2015~2017年?duì)幦≡黾优锔挠?jì)劃，總計(jì)38片、12794戶。包括城市棚戶區(qū)4449戶、城中村4614戶、建制鎮(zhèn)3731戶，總建筑面積117萬(wàn)平方米，投資23.2億元。

以上合計(jì)2015至2017年棚改計(jì)劃，總計(jì)59片，19650戶。包括城市棚戶區(qū)、城中村、建制鎮(zhèn)、工礦棚戶區(qū)、墾區(qū)棚戶區(qū)，總建筑面積154萬(wàn)平方米，投資32億元。

撫順市住建局人士告訴記者，經(jīng)過(guò)2005~2009年大規(guī)模城市棚戶區(qū)改造后，目前2014~2017年計(jì)劃的剩余城市棚戶區(qū)都是散落在城市內(nèi)零散角落的棚戶居民和采煤沉陷棚戶地區(qū)，無(wú)法就地進(jìn)行改造，需要整合搬遷到新地塊集中安置建設(shè)。

撫順計(jì)劃對(duì)未列入省計(jì)劃的12794戶，繼續(xù)協(xié)調(diào)住建部門(mén)，爭(zhēng)取列入改造計(jì)劃當(dāng)中。同時(shí)積極爭(zhēng)取銀行貸款，落實(shí)資金來(lái)源，對(duì)未包裝項(xiàng)目進(jìn)行包裝。

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遼寧省社科院副院長(zhǎng)梁?jiǎn)|：因地制宜籌集棚改金

每經(jīng)記者 周程程 發(fā)自遼寧

作為穩(wěn)增長(zhǎng)和推進(jìn)城鎮(zhèn)化的重要手段，棚戶區(qū)改造已在全國(guó)廣泛展開(kāi)。今年以來(lái)，高層高度關(guān)注棚改有關(guān)事項(xiàng)。特別是在9月，“棚改”一詞更是頻頻被高層談及。

這與其巨大的民生保障作用相關(guān)。但值得注意的是，資金缺口成為橫亙?cè)诟鞯嘏锔墓ぷ髦械囊粋€(gè)共同大問(wèn)題。

而此前，遼寧省作為全國(guó)首先開(kāi)始棚改的大省之一，在解決資金問(wèn)題方面已進(jìn)行了一些列探索，并取得了一定成效。

記者獲得的一份《撫順市棚戶區(qū)改造情況介紹》總結(jié)稱，遼寧省撫順市推進(jìn)棚戶區(qū)改造時(shí)，在制定政策、解決資金瓶頸、搞好拆遷工作等方面因地制宜，破解難題，2005~2009年，全市拆遷改造集中連片棚戶區(qū)318萬(wàn)平方米，建設(shè)安置面積463.5萬(wàn)平方米，占全市城市人口1/5的棚戶區(qū)居民的居住條件得到徹底改善，取得了較好的成果。

那么，“遼寧模式”能否適用于全國(guó)，棚改對(duì)于城鎮(zhèn)化的意義，以及對(duì)于完善我國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)、住房體系有何作用？此后各地的棚改還應(yīng)該注意哪些問(wèn)題？帶著上述問(wèn)題，《每日經(jīng)濟(jì)新聞》記者專訪了遼寧省社科院副院長(zhǎng)梁?jiǎn)|。

可借鑒遼寧資金來(lái)源模式

NBD：遼寧省此前在棚戶區(qū)改造上的資金問(wèn)題是如何解決的？

梁?jiǎn)|：在沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)可參考的情況下，遼寧在是在摸索中走出了一條路。概括而言，遼寧省是靠?jī)蓷l腿走路，一是政府主導(dǎo)，二是市場(chǎng)化的運(yùn)作。

當(dāng)時(shí)遼寧省市場(chǎng)相對(duì)發(fā)育較好的城市是靠市場(chǎng)為主，如沈陽(yáng)、大連、盤(pán)錦、葫蘆島等地，這些城市從市場(chǎng)上找資源，同時(shí)給市場(chǎng)提供機(jī)會(huì)，解決了財(cái)政來(lái)源，政府的包袱也相對(duì)變小。

這也是源于上述城市原來(lái)房地產(chǎn)市場(chǎng)發(fā)育較好，有一定的人口比例，人均收入水平相對(duì)較高，所以依靠市場(chǎng)進(jìn)行棚改能夠比較成功。

而對(duì)于市場(chǎng)發(fā)育不太好，房地產(chǎn)還不太發(fā)達(dá)的城市，則需要政府統(tǒng)籌來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。在棚改方面，遼寧省內(nèi)有一定支持，市與區(qū)兩級(jí)財(cái)政分別負(fù)責(zé)。市政府作為投資主體，負(fù)責(zé)制定政策與調(diào)集資金，以及協(xié)調(diào)相關(guān)事項(xiàng)，同時(shí)依靠國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行貸款解決問(wèn)題。

同時(shí)，政府還通過(guò)廣泛吸納社會(huì)資金，運(yùn)用市場(chǎng)化讓企業(yè)參與其中。使用這種方式的比較典型的城市有撫順、本溪、阜新和鐵嶺。

NBD：我國(guó)其他地區(qū)是否可以借鑒遼寧的方法？

梁?jiǎn)|：在我看來(lái)，遼寧的辦法，不能全盤(pán)適用于其他地區(qū)，因?yàn)檫|寧具有自身的特殊性。遼寧的特點(diǎn)在于，原來(lái)的棚戶區(qū)中，國(guó)有企業(yè)所占份額比較多，存在國(guó)有企業(yè)改革過(guò)程中的歷史遺留問(wèn)題，需要政府將過(guò)去改革中所造成的歷史欠賬返還于許多棚戶區(qū)的居民。

此外，當(dāng)時(shí)的一些棚戶區(qū)貧民多為遼寧地方城市本身所存在，而非其他地區(qū)城市中包含大量的新進(jìn)農(nóng)民進(jìn)城所造成。并且，遼寧過(guò)去大量使用開(kāi)行貸款，盡管這個(gè)辦法對(duì)當(dāng)時(shí)遼寧棚改有效，但是開(kāi)行貸款成本也高，后續(xù)還款問(wèn)題也令地方頭疼，所以完全依靠開(kāi)行的辦法行不通。

其他地區(qū)可以借鑒的經(jīng)驗(yàn)為通過(guò)政府和市場(chǎng)相結(jié)合來(lái)運(yùn)作的方法，但這只能提供原則，不同地方還要根據(jù)自身情況具體分析。

首先，地方要研究，棚戶區(qū)究竟是哪些人？與遼寧棚戶區(qū)人口收入較低不同的是，有些地區(qū)的棚戶區(qū)人民收入并不是太低。并且，一些新進(jìn)城的市民要比原來(lái)老市民、弱勢(shì)群體收入水平要高。這些地方可以采取市場(chǎng)化的辦法，如深圳等許多新城市可采用。

而像遼寧一樣的老工業(yè)基地，如武漢，西安主要存在國(guó)有企業(yè)的遺留問(wèn)題，這就需要國(guó)家與政府多給予與幫助。

棚改利于完善房地產(chǎn)市場(chǎng)

NBD：目前一些商業(yè)價(jià)值不高的“硬骨頭”，應(yīng)該如何去“啃”？

梁?jiǎn)|：目前“硬骨頭”已經(jīng)擺在面前，得靠政府強(qiáng)力推動(dòng)。

在我看來(lái)，棚改是中國(guó)完善房地產(chǎn)市場(chǎng)，完善社會(huì)保障以及城鎮(zhèn)化進(jìn)程中的一個(gè)過(guò)渡階段。目前啃“硬骨頭”的階段將延續(xù)7、8年的時(shí)間，因?yàn)楸M管集中連片的都能在指定時(shí)間內(nèi)改造完畢，但剩余的零散的棚戶區(qū)還要陸續(xù)改造一段時(shí)間。

NBD：您剛才提到棚改有利于完善房地產(chǎn)市場(chǎng)，但是有些地方則認(rèn)為棚改一定程度上影響了房地產(chǎn)市場(chǎng)，使得房地產(chǎn)市場(chǎng)不溫不火。您怎么看待這個(gè)觀點(diǎn)？

梁?jiǎn)|：這是一種錯(cuò)誤觀念。我國(guó)下一步完善房地產(chǎn)市場(chǎng)體系，就靠保障房建設(shè)。而保障房的建設(shè)，就得依靠棚戶區(qū)改造來(lái)完善。我國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)目前出現(xiàn)一個(gè)亂象，怎樣破亂象走出迷局，無(wú)外乎兩條：一是靠市場(chǎng)手段，二是用帶有政府的行政手段。

市場(chǎng)手段依靠將來(lái)征收房地產(chǎn)稅，如進(jìn)行住房登記等。將征稅的權(quán)利交給地方，地方才有克服土地財(cái)政的積極性，克服房地產(chǎn)依賴癥的的積極性。

第二是采取社會(huì)及行政的手段，即依靠保障房建設(shè)。中國(guó)在上世紀(jì)90年代末進(jìn)行房地產(chǎn)改革的時(shí)候，以為通過(guò)住房完全商品化，就能解決中國(guó)所有的住房問(wèn)題，這就走入了一個(gè)誤區(qū)。

住房不能完全被列為商品，其本身也有社會(huì)保障作用。這就得依靠政府主導(dǎo)的方式，同時(shí)社會(huì)參與、市場(chǎng)調(diào)節(jié)來(lái)解決住房問(wèn)題。

棚改成果需要鞏固

NBD：地方反映由于少部分棚戶區(qū)居民沒(méi)有戶籍而無(wú)法上樓，這個(gè)問(wèn)題您認(rèn)為該如何解決？

梁?jiǎn)|：這就涉及到城鎮(zhèn)化和棚戶區(qū)改造的關(guān)系。下一步新型城鎮(zhèn)化將著力解決這個(gè)問(wèn)題。改革改什么？就是給戶口，而戶口就是給待遇。過(guò)去這些人來(lái)到城市，參與當(dāng)?shù)厣a(chǎn)建設(shè)，但是由于他們沒(méi)有戶籍而導(dǎo)致很多事解決不了。如孩子上學(xué)、最低工資保障、城市的低保扶貧等問(wèn)題。

具體操作，可以采取很多南方城市采取的打分制。如工作多少年就給多少分，分夠了就可以擁有戶籍。我舉個(gè)例子，比如20分就可以擁有戶籍，在這城市里居住1年給1分，那么居住滿20年分就夠了。

有的人居住滿10年，在分?jǐn)?shù)不夠的情況下，還可以參考其他加分項(xiàng)目。如職稱，這也需要作出規(guī)定，教授可以給多少分，大學(xué)本科畢業(yè)給多少分。目的是盡快采取切實(shí)的辦法，加快城鎮(zhèn)化進(jìn)程，讓進(jìn)城的農(nóng)民快速融入城鎮(zhèn)化當(dāng)中去。

NBD：將來(lái)棚改還要注意哪些問(wèn)題？

梁?jiǎn)|：這涉及到最關(guān)鍵的問(wèn)題——鞏固棚改成果，維修是鞏固的一部分。并且還要考慮棚改以后可能面臨的問(wèn)題，如盡管居民上樓，可其并沒(méi)有交納物業(yè)費(fèi)、水電費(fèi)的能力，因?yàn)樵仍谂飸魠^(qū)中不需要繳納。這個(gè)費(fèi)用當(dāng)然不能由政府長(zhǎng)期全盤(pán)承擔(dān)，這并不是一個(gè)長(zhǎng)久之計(jì)。

如何讓上樓的居民有秩序地居住，有尊嚴(yán)地生活，并且還要注意避免將棚改小區(qū)變?yōu)樾碌呐飸魠^(qū)，這個(gè)問(wèn)題很值得研究，政府要考慮如何調(diào)整與解決。

在我看來(lái)，首先要解決就業(yè)的問(wèn)題。社區(qū)在招聘保安、保潔等服務(wù)崗位時(shí)，可以優(yōu)先考慮困難家庭。此外，目前還面臨戶型大小與居民支付能力之間的矛盾，這也需要政府給予幫助，如先給予貸款讓其上樓，或者采用捐款的方式解決等。

此外，我認(rèn)為以后有關(guān)棚改的選址規(guī)劃上不能過(guò)分偏僻。地方在棚改新區(qū)與商品房的處理上，不能采用過(guò)分差別對(duì)待。如過(guò)去地方將商品房的位置放置得非常好，而將棚改新區(qū)擺放在交通不便的城市邊緣，這將造成新的城市邊緣區(qū)。