圓桌會(huì)議：資本如何助力醫(yī)療產(chǎn)業(yè)發(fā)展

今日上午，由每日經(jīng)濟(jì)新聞主辦的2014中國(guó)醫(yī)療改革資本論壇在貴陽(yáng)召開。在論壇的圓桌對(duì)話環(huán)節(jié)，一位主持人和六位嘉賓共同探討一個(gè)話題：資本如何助力醫(yī)療產(chǎn)業(yè)發(fā)展。

 

嘉賓包括：

中關(guān)村股權(quán)投資協(xié)會(huì)執(zhí)行秘書長(zhǎng)尹立志

北京大學(xué)政府管理學(xué)院教授顧昕

貴州信邦制藥股份有限公司董事長(zhǎng)張觀福

廣譽(yù)遠(yuǎn)中藥股份有限公司董事長(zhǎng)張斌

華泰聯(lián)合證券總裁助理付曉楠

西藏德傳醫(yī)療基金董事長(zhǎng)姜廣策

博時(shí)醫(yī)療保健行業(yè)基金經(jīng)理蘇永超

以下為圓桌會(huì)議實(shí)錄：

尹立志：大家好，臺(tái)上有六位實(shí)戰(zhàn)性的專家，我的定位是代替臺(tái)下的聽眾們，從臺(tái)上嘉賓這里擠一點(diǎn)干貨，你能不能把你們做的一些經(jīng)驗(yàn)跟我們分享一下，哪些地方還有廣大醫(yī)療企業(yè)，包括投資人可以從事的領(lǐng)域。我們今天這個(gè)論壇分為三個(gè)部分：一是臺(tái)上的嘉賓間斷的自我介紹一下。二是就幾個(gè)熱點(diǎn)的話題進(jìn)行討論。三是把一部分時(shí)間留給臺(tái)下的嘉賓跟我們臺(tái)上的嘉賓互動(dòng)。

先有請(qǐng)張斌張總先來(lái)。

張斌：大家好，我是廣譽(yù)遠(yuǎn)中藥股份有限公司，這是一個(gè)老字號(hào)企業(yè)，我們現(xiàn)在專注在中藥和中醫(yī)藥領(lǐng)域的發(fā)展，謝謝大家。

付曉楠：我是華泰聯(lián)合證券的，我們是在華泰證券旗下的聯(lián)合子公司。這兩年綜合業(yè)務(wù)來(lái)說(shuō)，我們一直在資本市場(chǎng)排前五名，其中有一項(xiàng)非常突出的業(yè)務(wù)就是并購(gòu)業(yè)務(wù)，在資本市場(chǎng)排第一名。

近三年，前十大牛股中都是由我們來(lái)做的，托起來(lái)的股價(jià)的上升，比如說(shuō)樂視網(wǎng)等等。今年以來(lái)，我們成立了自己的并購(gòu)基金，背后有很多上市公司跟我們一起共同成立的，我們未來(lái)也集中在幾個(gè)行業(yè)，其中有生物醫(yī)藥、大消費(fèi)等，生物醫(yī)藥行業(yè)是我們今后要著力在并購(gòu)基金以及資本運(yùn)用方面著力去重點(diǎn)推的一個(gè)行業(yè)。我今天來(lái)參加這個(gè)會(huì)議，想跟大家學(xué)習(xí)和交流的主要原因，謝謝各位。

姜廣策：大家好，我是西藏德傳的，我們公司專注于投資二級(jí)市場(chǎng)的醫(yī)藥股票，我們成立于2013年4月份，收益1.5元左右。我做基金的思路就是，做資本市場(chǎng)和醫(yī)藥企業(yè)的橋梁，一心一意為醫(yī)藥企業(yè)服務(wù)，通過(guò)醫(yī)藥企業(yè)的成長(zhǎng)，我們雙方實(shí)現(xiàn)共贏。

蘇永超：大家好，我是博時(shí)醫(yī)療保健行業(yè)基金的蘇永超，我們是老五家基金之一，截至去年底，資產(chǎn)管理規(guī)模超過(guò)兩千億。我是去年下半年接的這個(gè)基金，今年以來(lái)截至昨天是3.7左右的收益率，謝謝大家。

尹立志：另外兩位嘉賓大家都非常熟悉了，那么今天第一個(gè)話題，剛剛之前的演講嘉賓講的很重的篇幅就是關(guān)于醫(yī)院方面，我想請(qǐng)張觀福聊一聊，在并購(gòu)醫(yī)院方面，您有什么一些好的經(jīng)驗(yàn)跟大家分享？

張觀福：從我們的體會(huì)來(lái)看，現(xiàn)在醫(yī)療資源還是一種稀缺資源，這個(gè)還是要善于去發(fā)現(xiàn)，不要怕辛苦，要多跑，因?yàn)檫@種資源很稀缺。另外還是要看它本身的團(tuán)隊(duì)，團(tuán)隊(duì)要非常優(yōu)秀，醫(yī)療的管理團(tuán)隊(duì)。因?yàn)槲覀冞@幾家醫(yī)院經(jīng)營(yíng)起來(lái)效果很好，我們?nèi)ツ觊_業(yè)的醫(yī)院到今年月收入已經(jīng)上千萬(wàn)了。我們最近跑的很多地方去看醫(yī)院，還是要找優(yōu)質(zhì)資源作為我們的技術(shù)依托，這是我們目前要關(guān)注的。

還有一些民營(yíng)的醫(yī)院，依靠自身的力量，比如說(shuō)專家有一定的管理能力，發(fā)展的也還可以，這也是我們目前關(guān)注的東西，但是最核心主要是技術(shù)，當(dāng)然這個(gè)是很難找的，這是我目前的體會(huì)。

尹立志：另外一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在社會(huì)資本進(jìn)入醫(yī)療行業(yè)，現(xiàn)在是冬天的晚期還是春天已經(jīng)來(lái)臨了？您怎么看待大趨勢(shì)？

張觀福：還是冬天的結(jié)束，春天剛剛開始，還在萌芽的狀態(tài)，我覺得是這樣。

尹立志：謝謝張總，接下來(lái)想問(wèn)一下顧昕教授，剛才您演講非常有激情，非常棒，我想代替臺(tái)下嘉賓問(wèn)一問(wèn)，醫(yī)改機(jī)會(huì)在哪，能不能跟我們分析幾個(gè)趨勢(shì)和細(xì)分方向？

顧昕：謝謝主持人，謝謝在座的各位。我來(lái)大談特談投資機(jī)會(huì)，這不是我的事，這是他們的專業(yè)。我只能從政策的角度和一般性的觀察，因?yàn)槲医佑|過(guò)很多有關(guān)的實(shí)踐，從這些案例中會(huì)有那么幾條。首先政策確實(shí)有很多障礙，但是中國(guó)的事是這樣的，政策障礙多沒有關(guān)系，我們可以想辦法繞一繞，或者我們有些事干了，不要高調(diào)的去說(shuō)，這是第一條。

第二條，我們剛才說(shuō)的很多政策性障礙，實(shí)際上造成一種情形，所有老百姓都知道，醫(yī)療服務(wù)中是公立醫(yī)院比較牛，因?yàn)樗衅放菩?yīng)。如果我們民營(yíng)資本，如果你想成功干點(diǎn)什么事，單練恐怕是懸的，你總要借助一些公立醫(yī)院的品牌效益。張總他們很成功，貴醫(yī)是第一品牌。如果在華北搞民營(yíng)，你得想辦法弄北京的，比如說(shuō)同仁醫(yī)院弄到保定，他占點(diǎn)技術(shù)股，這是比較好的。

第三條，簡(jiǎn)單的說(shuō)讓他們成為技術(shù)股，成為股東之一。關(guān)于這一點(diǎn)，我們現(xiàn)在有很多實(shí)踐，比如說(shuō)昆明就有同仁醫(yī)院，也是民營(yíng)的。我記得通則醫(yī)療，他們以前是口腔醫(yī)院，這種?？七m合于搞投資，但是他們后來(lái)由于昆明是推動(dòng)民營(yíng)，他們?cè)诶ッ鞯谝患沂召?gòu)昆明市原來(lái)的口腔醫(yī)院?？傊绻憔C合性的，你如果不借助公立醫(yī)院的品牌效應(yīng)，我覺得是很難的。

還有一條，我們政府有很多政策，現(xiàn)在構(gòu)成了一定的障礙，但是說(shuō)實(shí)話，我們公立醫(yī)院體系中，現(xiàn)有繞過(guò)障礙的，招數(shù)多的也有，我們醫(yī)院搞民營(yíng)化的過(guò)程中也可以運(yùn)用。

剛才提到價(jià)格問(wèn)題，藥品中標(biāo)價(jià)虛高，很多公立醫(yī)院都是采取自己辦一個(gè)醫(yī)藥公司，其實(shí)我們民營(yíng)的就在宿遷那個(gè)地方，都是這樣，這種實(shí)踐其實(shí)還是有成功的案例。

我最后一點(diǎn)要說(shuō)的，在每一個(gè)地方收購(gòu)醫(yī)院，比如說(shuō)收購(gòu)公立醫(yī)院，恐怕收購(gòu)方案中，對(duì)他們?cè)械尼t(yī)護(hù)人員，尤其是編制內(nèi)，他們這個(gè)方案怎么處理，那恐怕是絕對(duì)最后投資與否非常重要的因素。但是這方面，我估計(jì)各種不同地方，面對(duì)不同情況，咱們企業(yè)家有各式各樣的辦法來(lái)處理。說(shuō)實(shí)話，雖然大家都有編制情節(jié)，但是也不至于為這件事叫苦，總是有解決方案。

尹立志：我這么理解對(duì)不對(duì)，做醫(yī)院三點(diǎn)：第一低調(diào)，很多事情可以干，但是不能說(shuō)。第二，傍大款一定要找有核心，優(yōu)質(zhì)資源的合作方，將資源盤活。第三，有錢一起賺，一定要成為利益共同體，保持后續(xù)穩(wěn)定。

顧昕：你這個(gè)總結(jié)很精辟。

尹立志：?jiǎn)栆幌聫埧?，我們廣譽(yù)遠(yuǎn)是一個(gè)非常老的品牌，也是一個(gè)金子招牌。您能聊聊你們的在做的一些新工作嗎？

張斌：謝謝主持人，我們跟張總有一家共同股東而結(jié)緣，信邦的改革，在國(guó)內(nèi)開了一個(gè)先河，在行業(yè)來(lái)講大家都是有目共睹的。我們廣譽(yù)遠(yuǎn)是老字號(hào)的重要企業(yè)，我們從去年有一些布局，主要是專注在圍繞中醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)鏈，去年提出了百城千店的計(jì)劃，未來(lái)三五年時(shí)間，建立一百家國(guó)醫(yī)館。主要是結(jié)合去年國(guó)家提出的職業(yè)醫(yī)師多點(diǎn)職業(yè)，我們跟國(guó)內(nèi)很多名老中醫(yī)有過(guò)很多交流以后，多點(diǎn)職業(yè)放開以后，很多名老中醫(yī)也在想怎么把自己的資源發(fā)揮得更好，很多人也在想，我能不能搞一家自己的工作室呢。但是交流過(guò)程中，他們有這種想法，但是當(dāng)他想做自己工作室的時(shí)候，面臨最大問(wèn)題，第一個(gè)是資本，第二他雖然是專家，但是不一定是運(yùn)營(yíng)專家。在這樣一個(gè)結(jié)合點(diǎn)上，我們就想到，作為我們中藥老字號(hào)企業(yè)，如果能夠跟名老中醫(yī)專家資源結(jié)合，搭建一個(gè)國(guó)醫(yī)館的平臺(tái)，這樣就進(jìn)一步把國(guó)內(nèi)很多名老中醫(yī)，為他們搭建一個(gè)自己的工作室，提供高端的、中醫(yī)的診療服務(wù)。在這樣的思想指導(dǎo)下，我們?nèi)ツ觊_始布局，今年年底可能會(huì)在全國(guó)有8個(gè)省會(huì)，這8家會(huì)隆重的啟幕登場(chǎng)，開門營(yíng)業(yè)，夠是廣譽(yù)遠(yuǎn)的國(guó)醫(yī)館，一個(gè)是搭建了名老中醫(yī)的資源，另外我們還打造精品中醫(yī)藥的引薦，為中高端人提供服務(wù)，實(shí)際上這也是需求的差異化決定的，做一個(gè)中高端的中醫(yī)藥服務(wù)。

尹立志：我能不能通俗的理解，我們做國(guó)醫(yī)館本質(zhì)就是把中老名醫(yī)價(jià)值真正放在市場(chǎng)，我們模式是奔馳4S店的形式，中醫(yī)不擅長(zhǎng)運(yùn)營(yíng)，他只擅長(zhǎng)看病，而你是通過(guò)系統(tǒng)品牌戰(zhàn)略宣傳，把醫(yī)館開好，讓他去看就行了。同時(shí)還有藥的問(wèn)題，咱們把中醫(yī)藥并在里面來(lái)，成為一個(gè)連鎖的形式。

張斌：是的，搭建一個(gè)名醫(yī)配好藥的平臺(tái)。

尹立志：但是開這么多店，你的資金是怎么解決的？

張斌：這也是一個(gè)全新的合作模式，因?yàn)閲@精品中藥的發(fā)展，我們?cè)诟鞯卣业膬?yōu)質(zhì)合作伙伴合作，三年五年以后他們股權(quán)會(huì)跟上市公司股權(quán)進(jìn)行互換，持續(xù)盈利以后，又能夠讓他跟資本市場(chǎng)股權(quán)對(duì)接，是這樣設(shè)計(jì)。

尹立志：前期是借用國(guó)醫(yī)館品牌管理，讓各地區(qū)把投入解決了，三年左右當(dāng)運(yùn)營(yíng)正常的時(shí)候，再回過(guò)去，這也是非常強(qiáng)的融資的方式。

張斌：是的，我們主要提供精品中藥供應(yīng)和國(guó)醫(yī)館標(biāo)準(zhǔn)化制定和搭建，各地有各地的合作伙伴來(lái)投資，這樣就服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)化，藥品的標(biāo)準(zhǔn)化，同時(shí)搭建一些名老中醫(yī)醫(yī)院。

尹立志：沒有想到，幾百年的老字號(hào)，居然有這么先進(jìn)的資本運(yùn)作的理念。想問(wèn)一下付總，您講到我們?cè)诙?jí)市場(chǎng)表現(xiàn)非常好，您對(duì)醫(yī)藥方面并購(gòu)基金，您對(duì)行業(yè)趨勢(shì)怎么看？您覺得對(duì)于這些廣大醫(yī)藥從業(yè)企業(yè)家，怎么借用醫(yī)藥并購(gòu)的資源和資金的優(yōu)勢(shì)？

付曉楠：第一個(gè)問(wèn)題，說(shuō)起來(lái)相對(duì)來(lái)說(shuō)專業(yè)一點(diǎn)。從并購(gòu)基金的角度，不光是通過(guò)并購(gòu)基金做一個(gè)整合，還有其他很多手段。并購(gòu)基金實(shí)際上對(duì)并購(gòu)來(lái)說(shuō)，是一個(gè)最靈活、最多變、最有效的一種資源配置的方式?，F(xiàn)在國(guó)內(nèi)來(lái)說(shuō)，我們并購(gòu)基金目前還做不到像美國(guó)并購(gòu)基金那樣，我們直接控股買了之后，重新整合之后再賣出，大部分基本上在做一種過(guò)橋，階段性的。所以這個(gè)過(guò)程中，可能還有很遠(yuǎn)的路要走。

第二個(gè)問(wèn)題，對(duì)于企業(yè)家，實(shí)際上近年來(lái)，我們的團(tuán)隊(duì)，醫(yī)藥行業(yè)上市公司大概有將近20%都是我們的客戶，我們今年拜訪的客戶中，我有一個(gè)非常強(qiáng)烈的感覺，所有上市公司都說(shuō)要并購(gòu)，你趕快幫我找一下并購(gòu)的標(biāo)的。這個(gè)過(guò)程中，有中藥上市公司，還有制劑、化學(xué)藥、醫(yī)療機(jī)械等。對(duì)于上市公司來(lái)說(shuō)，你的并購(gòu)一定要跟戰(zhàn)略相互一致。如果只是為了市值管理，為了買利潤(rùn)，這個(gè)從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)是沒有意義的。要從核心戰(zhàn)略，想清楚我為什么要做并購(gòu)，這個(gè)并購(gòu)對(duì)未來(lái)總體發(fā)展有到重要，這是我構(gòu)想的大板塊中的一點(diǎn)，這樣的并購(gòu)才需要做。

所以，我還是提醒企業(yè)家和資金資本，大家還是要有一個(gè)戰(zhàn)略的前提下的一個(gè)理性的并購(gòu)。

尹立志：您說(shuō)現(xiàn)在的醫(yī)療并購(gòu)都是快進(jìn)快出，其實(shí)這里面真正的價(jià)值還在于并購(gòu)之后的戰(zhàn)略整合和資源配置，當(dāng)然現(xiàn)狀可能不是那么好。您覺得在未來(lái)發(fā)展趨勢(shì)里面，醫(yī)療并購(gòu)真正回歸到醫(yī)療并購(gòu)企業(yè)的價(jià)值，您覺得現(xiàn)在存在什么樣的問(wèn)題？你覺得三五年之后，大概看好什么樣的趨勢(shì)？三五年之后，還會(huì)是現(xiàn)在這樣短期行為，純財(cái)務(wù)投資嗎？

付曉楠：我覺得這種短期行為或者純財(cái)務(wù)投資，目前帶有階段性。但是從深層的原因，也是跟整個(gè)不管是資本市場(chǎng)還商業(yè)領(lǐng)域，大家共同追求短期快捷浮躁的氣氛相關(guān)的。幾年之后是不是可以逐漸回歸，這個(gè)要慢慢來(lái)看。但是我相信，當(dāng)市場(chǎng)中短期機(jī)會(huì)更多的時(shí)候，大家一定會(huì)博短期的，當(dāng)短期階段過(guò)了之后，也許就會(huì)改善。另外對(duì)人才的需求，如果沒有前瞻性人才，優(yōu)質(zhì)人才帶領(lǐng)的話，也是沒有用的。

尹立志：醫(yī)療并購(gòu)基金，對(duì)于投資人來(lái)說(shuō)，他會(huì)跟房地產(chǎn)基金對(duì)比，好在現(xiàn)在這個(gè)勢(shì)頭，大部分投資人對(duì)房地產(chǎn)投資都保持謹(jǐn)慎態(tài)度。你講到特別好一個(gè)問(wèn)題，究竟在醫(yī)療行業(yè)并購(gòu)，其實(shí)這里面最重要的是人才問(wèn)題，他既懂得未來(lái)醫(yī)療行業(yè)的趨勢(shì)和格局，同時(shí)又有非常好的資本操作能力，你覺得這種人才是從?？平鹑诒尘斑^(guò)來(lái)的合適，還是說(shuō)在藥企里面摸爬滾打過(guò)來(lái)的？還是說(shuō)兩個(gè)都沒有特別明顯的？

付曉楠：你這個(gè)問(wèn)題問(wèn)得非常好，我們現(xiàn)在招我們自己的行業(yè)研究院，我們不喜歡直接從學(xué)校招不管是金融背景或者醫(yī)藥背景，我都不太愿意要，我最喜歡的是來(lái)自產(chǎn)業(yè)的，比如說(shuō)你在拜耳干過(guò)，在信邦干過(guò)，我喜歡要這樣的人，因?yàn)樗麑?duì)產(chǎn)業(yè)理解非常深入，金融學(xué)起來(lái)又并不難，對(duì)我們來(lái)說(shuō)，金融是我們的強(qiáng)項(xiàng)，我們更需要行業(yè)背景的人。來(lái)自產(chǎn)業(yè)兩者結(jié)合的，是我們未來(lái)最想要的。

尹立志：如果我們有做醫(yī)藥銷售代表的同志們，你們要看到希望，未來(lái)很可能這個(gè)方向在等著你。

想問(wèn)一下姜總，咱們?cè)谒侥嫉亩?jí)市場(chǎng)非常有名，您最近看好什么樣的醫(yī)療版塊？

姜廣策：現(xiàn)在A股大概200個(gè)，里面細(xì)分行業(yè)很多，但是每個(gè)細(xì)分行業(yè)做到前位的其實(shí)都有機(jī)會(huì)，每個(gè)企業(yè)都有自己的成長(zhǎng)周期，你只需要判斷這個(gè)企業(yè)的周期，它是向上還是繼續(xù)走平。我現(xiàn)在重點(diǎn)投資的股票都是11年間上市的企業(yè)，因?yàn)檫@些企業(yè)上市快四年了，上市花費(fèi)的窟窿也填平了，也開始產(chǎn)生效應(yīng)了，這一波企業(yè)最有可能往上走。

尹立志：新醫(yī)改大背景下，您覺得有哪些版塊或者行業(yè)，可能會(huì)面臨往下走的趨勢(shì)？哪些會(huì)迎來(lái)新的發(fā)展趨勢(shì)？

姜廣策：醫(yī)改是一個(gè)很大的變局，也催生了很多熱點(diǎn)。往下走的，我覺得主要是基于宏觀經(jīng)濟(jì)的周期，還有行業(yè)里面環(huán)保給原材料造成的壓力。

尹立志：想問(wèn)一下蘇總，咱們這兩年業(yè)績(jī)非常不錯(cuò)，你能不能跟大家分享一下你的操作策略？

蘇永超：我們比較注重一個(gè)是抓住一些醫(yī)藥行業(yè)的本質(zhì)，實(shí)際上醫(yī)藥行業(yè)整體來(lái)看，還是一個(gè)成長(zhǎng)性的行業(yè)，它跟其他行業(yè)還是有一些區(qū)別的。大家投這個(gè)行業(yè)，還是看成長(zhǎng)性。雖然去年底到今年初行業(yè)增速有一些下降，一個(gè)可能跟反腐以來(lái)有關(guān)，去年是前高后低。另外是本身的GDP增速在在下降，但是整體行業(yè)的發(fā)展，我認(rèn)為還是健康蓬勃的。剛才九鼎投資也說(shuō)了，我們現(xiàn)在GDP占比5個(gè)點(diǎn)，2013年5.15，2020年長(zhǎng)期來(lái)看的話，我們GDP要翻倍，在這個(gè)基礎(chǔ)上，我們占比可能要提高到6.5，整體醫(yī)藥衛(wèi)生的支出大概是7.5萬(wàn)億的水平。當(dāng)然這里面的結(jié)構(gòu)可能會(huì)有一些微調(diào)，因?yàn)楝F(xiàn)在藥占比達(dá)到40%，事實(shí)上今后肯定是要下降的，如果2020年下降到30%的話，醫(yī)藥這一塊增長(zhǎng)速度可能會(huì)跟不上整個(gè)行業(yè)的增長(zhǎng)速度。行業(yè)增長(zhǎng)速度是1.5倍，檢測(cè)費(fèi)用肯定跟藥一樣，也受到影響，實(shí)際上現(xiàn)在增量部分就是其他，這個(gè)其他我們認(rèn)為，因?yàn)楣⑨t(yī)院提供基礎(chǔ)醫(yī)療疑難雜癥，民營(yíng)醫(yī)院可能是特色醫(yī)療。我們從去年以來(lái)，我們更注重于行業(yè)里面結(jié)構(gòu)性的機(jī)會(huì)，我認(rèn)為未來(lái)發(fā)展的話，包括三五年以后，實(shí)際上行業(yè)結(jié)構(gòu)性發(fā)展機(jī)會(huì)會(huì)更加明顯。

尹立志：藥品比重下降過(guò)程中，你更看好特色的、醫(yī)療服務(wù)的或者板塊公司。

蘇永超：對(duì)，這是整個(gè)宏觀來(lái)看，藥品整體來(lái)說(shuō)可起來(lái)可能是一個(gè)受損的行業(yè)，包括藥占比的下降，包括醫(yī)?？刭M(fèi)。但是包括疾病的變化，包括老齡化提高，用藥的結(jié)構(gòu)、品種會(huì)有很大的變化，實(shí)際上這也是結(jié)構(gòu)性的東西。

尹立志：產(chǎn)品結(jié)構(gòu)和商業(yè)模式其實(shí)還是都有機(jī)會(huì)，什么樣特質(zhì)的公司，你覺得最具備投資價(jià)值？

蘇永超：長(zhǎng)期來(lái)看，商業(yè)模式的話，實(shí)際上商業(yè)模式在不斷更新的，就像西班牙隊(duì)，08年之前西班牙隊(duì)大家都不知道的，就是個(gè)二流球隊(duì)，08年開始創(chuàng)新一種商業(yè)模式，傳球傳的大家都睡著了，開始進(jìn)個(gè)球，但是到這界世界杯這種模式其實(shí)已經(jīng)失效了。所以說(shuō)，短期可能會(huì)有一個(gè)迅速發(fā)展，但是長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)，包括產(chǎn)品、管理、執(zhí)行力是核心因素。

尹立志：還剩下20分鐘的時(shí)間，我希望把這個(gè)機(jī)會(huì)更多的交給臺(tái)下嘉賓，對(duì)我們臺(tái)上六位嘉賓有什么問(wèn)題，大家可以盡管問(wèn)。

提問(wèn)1：各位老師大家好，我有一個(gè)問(wèn)題，從醫(yī)改到現(xiàn)在，總的感覺是一個(gè)學(xué)習(xí)國(guó)外，特別是學(xué)習(xí)國(guó)外一些P2P模式的一些做法，中國(guó)的歷史和現(xiàn)狀是比較特殊的國(guó)度，拷貝國(guó)外已有的經(jīng)驗(yàn)。您覺得國(guó)外哪些模式、哪些做法是能符合中國(guó)基本發(fā)展思路和方向的？比如說(shuō)新西蘭、美國(guó)、英國(guó)哪一部分？這一部分可能對(duì)我們也很有參考作用，我想了解一下顧教授的看法。

顧教授您好，我也是北大畢業(yè)的，現(xiàn)在在北京做醫(yī)院管理工作，謝謝。

顧昕：謝謝這位校友，國(guó)外的醫(yī)療模式簡(jiǎn)要的說(shuō)，基本上就三種。許多人喜歡說(shuō)新加坡，新加坡咱們忽略不計(jì)，它是一個(gè)單一的城市國(guó)家。世界各國(guó)就三種：全民公費(fèi)醫(yī)療體系，全民醫(yī)療保險(xiǎn)體系，還有商業(yè)醫(yī)療保險(xiǎn)，商業(yè)醫(yī)療保險(xiǎn)為主的，這個(gè)在咱們國(guó)家，弄二十年也弄不起來(lái)，因?yàn)槲覀儽ｋU(xiǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)問(wèn)題有很多，它還有別的好多商業(yè)機(jī)會(huì)，根本顧不上弄這個(gè)。

另外，你要發(fā)展商業(yè)健康保險(xiǎn)，必須要有數(shù)據(jù)，保險(xiǎn)要講究大數(shù)據(jù)，發(fā)病率、各地平均費(fèi)用都要有數(shù)?，F(xiàn)在我們商業(yè)保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)什么數(shù)都拿不過(guò)來(lái)，這個(gè)咱們不細(xì)講，就是說(shuō)咱們學(xué)美國(guó)永遠(yuǎn)學(xué)不了。那（剩下）一個(gè)就是全民公費(fèi)醫(yī)療，一個(gè)是全民醫(yī)療保險(xiǎn)。我們老百姓比較信國(guó)家，即使國(guó)家很多事干得不好，他們就真信，這也沒轍。在我看來(lái)，其實(shí)差不多，無(wú)論是公費(fèi)醫(yī)療還是醫(yī)療保險(xiǎn)，都是拿保費(fèi)，其實(shí)把錢拿去之后，后面的事就不一樣了。尤其是我們中國(guó)對(duì)全民公費(fèi)醫(yī)療體制是有誤解的，他們覺得政府把錢拿走了，要讓醫(yī)院給老百姓服務(wù)，當(dāng)然是讓公立醫(yī)院給老百姓服務(wù)，然后對(duì)公立醫(yī)院搞財(cái)政撥款，醫(yī)生領(lǐng)工資。但是這樣的體制，在世界上搞公費(fèi)醫(yī)療體制，比如說(shuō)英國(guó)、北歐、南歐實(shí)際上早就改變了。他們把錢拿走了之后，他們玩團(tuán)購(gòu)，至于向誰(shuí)購(gòu)，這個(gè)沒有關(guān)系，公立和民營(yíng)，只要你干得好，咱們簽個(gè)協(xié)議，都可以購(gòu)。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)向家庭醫(yī)生購(gòu)，他們既是個(gè)體戶，也開連鎖，另外還有中醫(yī)，搞一個(gè)連鎖，搞點(diǎn)品牌效應(yīng)好象更加重要，西醫(yī)的話個(gè)體戶就行了。外國(guó)的診所都是個(gè)體戶模式，在英國(guó)也一樣。

公費(fèi)醫(yī)療除了門診以外，你下面住院了，醫(yī)院有公立醫(yī)院和民營(yíng)醫(yī)院，咱們國(guó)家無(wú)論怎么改，大體上也是這樣，總之要搞個(gè)全民醫(yī)療保障，總之他拿錢要多一些，然后他來(lái)買單。

我們國(guó)家，我相信一定會(huì)走上這條路，再怎么弄都是這么一個(gè)模式。所以今年對(duì)我來(lái)說(shuō)不是民營(yíng)醫(yī)院的發(fā)展，最要緊的是以后怎么跟醫(yī)療保險(xiǎn)發(fā)生關(guān)系，除非我們做高端，我們不參加醫(yī)保，這個(gè)是另外一件事。但是我相信，隨著我們國(guó)家醫(yī)保的拓展，錢越來(lái)越多，覆蓋的范圍也會(huì)越來(lái)越多。很多生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)，一些新的藥品、新的技術(shù)、新的設(shè)備，中高端也會(huì)慢慢納入到醫(yī)保支付范圍內(nèi)，但是也許不會(huì)完全支付。

關(guān)注醫(yī)保政策，對(duì)我們?cè)趺礃痈麄冞M(jìn)行博弈，這是特別關(guān)鍵的。

尹立志：顧教授帶著我們從國(guó)外轉(zhuǎn)了一圈，發(fā)現(xiàn)最終的答案，中國(guó)現(xiàn)有的政策和醫(yī)改體制，我們只能自己摸著走一條中國(guó)特色的醫(yī)改之路。

提問(wèn)2：各位領(lǐng)導(dǎo)，我是醫(yī)藥分析師，我想請(qǐng)教張觀福老師和各位專家一個(gè)問(wèn)題，非營(yíng)利性醫(yī)院有它的優(yōu)勢(shì)，但是劣勢(shì)就是不能定點(diǎn)和分紅。國(guó)家鼓勵(lì)社會(huì)資本進(jìn)入醫(yī)院領(lǐng)域，但是國(guó)家特別喜歡我們大家進(jìn)入到非營(yíng)利性醫(yī)院這樣一個(gè)領(lǐng)域。但是我們知道，資本是有逐利性的，當(dāng)然我們可以通過(guò)供應(yīng)鏈把錢掏出來(lái)。

我的問(wèn)題很簡(jiǎn)單：第一，你們是否看好非盈利性醫(yī)院對(duì)民營(yíng)資本的吸引力？第二，對(duì)民營(yíng)資本介入非盈利性醫(yī)院，我們有什么樣好的商業(yè)和盈利模式？謝謝。

張觀福：這個(gè)問(wèn)題，我們四家醫(yī)院里面，兩家是盈利性，兩家是非盈利性的，一個(gè)是納稅的區(qū)別，一個(gè)是利益分配的區(qū)別。

從純粹的資本投資角度來(lái)說(shuō)，投非盈利性還是蠻麻煩的，因?yàn)榻Y(jié)構(gòu)上就不準(zhǔn)你分，你賺來(lái)的錢不能分，這個(gè)是有問(wèn)題的。但是現(xiàn)階段來(lái)說(shuō)，我們國(guó)家問(wèn)題不大，辦法還是很多。一個(gè)是你不只是單純辦一家非盈利的，也許有盈利的，有非盈利的，你可以通過(guò)盈利性醫(yī)院和非盈利性醫(yī)院的合作，把利潤(rùn)轉(zhuǎn)移。通過(guò)醫(yī)療的顧問(wèn)、咨詢，通過(guò)這一類的形式，轉(zhuǎn)移到可以分配利益的公司里面去，這個(gè)基本上好象大家都是這么做，不太有問(wèn)題。關(guān)鍵是有沒有優(yōu)質(zhì)醫(yī)療資源，只要賺了錢了，把它弄出來(lái)的辦法還是很多，關(guān)鍵怕賺不到錢。

提問(wèn)3：各位前輩大家好，我是來(lái)自成都華鑫集團(tuán)股份有限公司，我們公司是一家生產(chǎn)藥品的公司，主要中藥為核心。作為制藥企業(yè)，我有一個(gè)問(wèn)題請(qǐng)問(wèn)一下在座專家，就像各位專家提到的，針對(duì)醫(yī)改來(lái)看，我們感覺方向是好的，也有很多利好政策，但是對(duì)于一些細(xì)化的政策，實(shí)際上是沒有配套或者沒有出臺(tái)的。當(dāng)中也有很多問(wèn)題，尤其對(duì)于生產(chǎn)企業(yè)來(lái)講，有很大壓力。比如說(shuō)新藥研發(fā)投入高、周期長(zhǎng)、風(fēng)險(xiǎn)大，現(xiàn)有的審批機(jī)制很嚴(yán)格，特別是針對(duì)中藥，基本上就是不批的狀態(tài)。

另外價(jià)格上面，就像顧昕專家提到的，價(jià)格機(jī)制是非市場(chǎng)化，成本和價(jià)格是難以匹配的。

第三是銷售方面，就像剛才蘇總提到的，我們有一些政策，比如說(shuō)藥占比下調(diào)，醫(yī)保控費(fèi)的問(wèn)題，這對(duì)于生產(chǎn)制藥企業(yè)來(lái)講也有很多障礙。

我想咨詢一下張觀福和張斌老師，對(duì)這樣的問(wèn)題，怎么樣突圍，怎么尋找新的利益增長(zhǎng)點(diǎn)？謝謝。

張斌：你提的問(wèn)題也是我們企業(yè)一直非常頭疼的問(wèn)題，我們廣譽(yù)遠(yuǎn)103精簡(jiǎn)國(guó)藥的方子，一百年前就開始生產(chǎn)了，價(jià)格體系發(fā)改委都有備案。所以現(xiàn)在一個(gè)老藥要提價(jià)，那比登天還難。對(duì)我們來(lái)講，我們現(xiàn)在在這個(gè)問(wèn)題上，尤其是中藥品種，真的面臨很大問(wèn)題。我們舉個(gè)很簡(jiǎn)單的例子，比如說(shuō)一個(gè)藥七幾年賣28，現(xiàn)在賣48，這個(gè)不成正比的。七十年代人參3塊錢一斤，現(xiàn)在一千多塊錢一斤。所以我們09年醫(yī)保的時(shí)候，我們就沒有進(jìn)行很多的工作，包括我們定坤丹，三十年前8塊錢，我們現(xiàn)在16塊錢，人家在我們這里面篩了6位藥出來(lái)，就賣到70多塊錢，好方子沒有很好的價(jià)格體系，沒有辦法我們就推出了口服液，我就不進(jìn)醫(yī)保了，放進(jìn)去也要死了。

尹立志：張觀福先生對(duì)這個(gè)問(wèn)題有什么看法？

張觀福：我大學(xué)是學(xué)制藥的，我個(gè)人的觀點(diǎn)，任何一個(gè)商品都是兩種屬性，要么就是有創(chuàng)新，有技術(shù)優(yōu)勢(shì)，要么就有成本優(yōu)勢(shì)。每一個(gè)藥在這兩個(gè)上面去結(jié)合和挖掘都沒有風(fēng)險(xiǎn)。但是如果這兩個(gè)東西做起來(lái)都很困難的話，我想那真的是困難，因?yàn)槟壳斑@種政策，過(guò)去我們賣藥可以通過(guò)一些不太正規(guī)的東西去驅(qū)動(dòng)它，現(xiàn)在逐漸失靈了以后，還是要回歸到這兩個(gè)本源上面來(lái)，我覺得還是圍繞這個(gè)去開展吧。沒有創(chuàng)新就有成本，要么就是定價(jià)定得好。

尹立志：兩位張總的回答，我覺得他們意思是我們兩就是難兄難弟啊實(shí)際上。

因?yàn)闀r(shí)間問(wèn)題，我們就要跟大家說(shuō)再見了，我們還有今天下午的圓桌論壇。

結(jié)束之前，有請(qǐng)臺(tái)上六位嘉賓給個(gè)一句話的總結(jié)。

顧昕：我順著剛才張總的問(wèn)題，現(xiàn)在到底是什么氣候，我覺得是解凍了，冬天解凍了，但是春天還沒來(lái)，快來(lái)了。

張觀福：我的感受是，未來(lái)醫(yī)療健康產(chǎn)業(yè)形勢(shì)一片大好，因?yàn)檫^(guò)去的醫(yī)療基本上談不上服務(wù)，現(xiàn)在把服務(wù)這兩個(gè)字加進(jìn)去以后，就非常廣闊。

張斌：我認(rèn)為中醫(yī)藥行業(yè)的春天已經(jīng)來(lái)了。

付曉楠：政策配套，盡快跟上，發(fā)揮資本資源配置的作用，共同推動(dòng)醫(yī)改。

姜廣策：我個(gè)人覺得醫(yī)改的路還比較漫長(zhǎng)，牽一發(fā)而動(dòng)全身，我覺得有很多問(wèn)題，必須要?jiǎng)尤聿拍軤磕且话l(fā)。實(shí)際上如果沒有更大范圍的改革，醫(yī)改很多問(wèn)題是很難解決的。具體到剛才那個(gè)醫(yī)藥企業(yè)的困境，我認(rèn)為破辦法也是一句化：我認(rèn)為醫(yī)藥企業(yè)的本質(zhì)是知識(shí)產(chǎn)權(quán)，醫(yī)藥從創(chuàng)新的角度去突破，要掌握自己的定價(jià)權(quán)，要做出我能做，別人做不了的東西，醫(yī)藥企業(yè)才能走得更長(zhǎng)遠(yuǎn)。

蘇永超：醫(yī)療健康產(chǎn)業(yè)應(yīng)該說(shuō)是前景巨大，風(fēng)險(xiǎn)并存。我們從90年代末到2000年初，民營(yíng)醫(yī)院的投資也是有一波波瀾壯闊的投資，最后大浪淘沙下來(lái)剩下來(lái)的是非常少的。整個(gè)醫(yī)院投資過(guò)程是重資產(chǎn)的，過(guò)程非常長(zhǎng)，我覺得風(fēng)來(lái)的時(shí)候可以跟一下風(fēng)，但是還是要擦亮眼睛。

尹立志：臺(tái)上的嘉賓總體都是看好醫(yī)療改革的前景，那么春天如何播種，春天如何耕地，期待我們今天下午的圓桌會(huì)議。再次感謝臺(tái)上的嘉賓，也感謝臺(tái)下的朋友們，論壇到此結(jié)束！

主持人：2014中國(guó)醫(yī)療改革資本論壇今天上午的部分告一段落，接下來(lái)大家可以在宴會(huì)廳就餐，下午1：30分有一個(gè)分組討論，下午15點(diǎn)整沙龍討論結(jié)束以后，我們進(jìn)入第二個(gè)環(huán)節(jié)的圓桌論壇，今天上午到此結(jié)束，謝謝各位！