2011-11-06 23:02:56
每經(jīng)記者 胡健話題緣起最近一段時間，歐債危機成為世界經(jīng)濟最熱的話題。10月26日，曠日持久的債務談判塵埃落定，歐盟達成了被稱為“全面?zhèn)鶆战鉀Q方案”的協(xié)議?！叭笾е桨浮钡某雠_，表面看似乎降低歐債危機外溢風險，姑且不論減記50%的希臘債務能否讓希臘免于債務重組或違約，單是1萬億歐元的金融穩(wěn)定基金（EFSF）救助規(guī)模，就打下了一個巨大的問號。而且，希臘總理帕潘德里歐的一句“要公投”就令歐洲伙伴震怒，全球緊張。希臘財長韋尼澤洛斯4日表示，該國已決定放棄就歐盟救援方案舉行全民公決的計劃。市場才松了一口氣。
目前正在法國召開的二十國集團峰會，部分國家認為中國是否會援助歐盟將成為一把解決危機的鑰匙。但中國國家主席胡錦濤只是表示，解決歐洲債務問題主要還是要靠歐洲，我們相信歐洲完全有智慧、有能力解決債務問題。
歐債危機短期能否解決？G20能對解決歐債危機有所幫助嗎？中國會不會援助歐盟？我們邀請三位經(jīng)濟學家來解析這些問題。
對話記者胡健 對話嘉賓易憲容 中國社科院金融研究所研究員孫立堅 復旦大學經(jīng)濟學院副院長向松祚 中國人民大學國際貨幣研究所副所長歐債危機短期難解決NBD：歐元區(qū)危機根源何在？
易憲容：歐債危機主因是歐元貨幣體系的內(nèi)在缺陷，即歐元貨幣信用統(tǒng)一性及這種信用貨幣擔保的非統(tǒng)一性所造成的。在這種貨幣體系下，一定會讓經(jīng)濟條件差或弱的國家過度使用歐元這個統(tǒng)一的信用，從而讓整個歐元貨幣信用弱化。而這些經(jīng)濟條件差或弱的國家，其過度使用信用貨幣的結果，就是這些國家主權債務風險上升。如果有一個好的決策機制，就可以在這些國家的主權債務風險上升時，果斷尋求一種合適的解決辦法。但是，在歐盟國家的民主體制下，希望主權債務問題如企業(yè)那樣果斷得到解決卻是相當困難的。
向松祚：歐洲的問題不是簡單的一個貨幣金融問題，它是一個根本性的結構性問題。未來怎么還錢，是核心問題。因為還錢就要提高財政收入，提高財政收入的前提是經(jīng)濟快速增長，經(jīng)濟快速增長要求產(chǎn)業(yè)增長，沒有產(chǎn)業(yè)，怎么增長？所以，我認為歐債危機已經(jīng)長期化了，短期內(nèi)解決不了。
NBD：爭吵之后，近期歐盟各方同意將EFSF基金將增加到1萬億歐元，并減記希臘50%債務，這能否有效解決歐債危機？
孫立堅：希臘經(jīng)濟衰退特征明顯，債務減記方案效果可能會不明顯，目前歐元區(qū)國家還存在通過注資銀行業(yè)，以提振資本市場信心，從而擺脫資不抵債困境。只有通過啟動救援機制，以及歐洲央行大幅降息，才能共同應對歐債危機。
從歷史上看，如果不減免債務國的債務，那么其一年的國內(nèi)生產(chǎn)總值可能就要傾囊還債。于是，債務國沒有了經(jīng)濟發(fā)展的積極性，而債務一旦減輕之后，其生產(chǎn)總值的一部分在償債能力內(nèi)還債，另一部分則能為國家?guī)砀＠?。但債務減記方案成功的前提是這些國家已經(jīng)具備經(jīng)濟復蘇條件。從目前來看，由于希臘經(jīng)濟在衰退，其支柱產(chǎn)業(yè)——造船和旅游業(yè)，也只有在經(jīng)濟好起來的時候才能有所發(fā)展，希臘要靠經(jīng)濟大環(huán)境復蘇才能復蘇。因此，債務減記的效果可能不會太明顯。
向松祚：歐盟峰會達成的一攬子協(xié)議，最多消除了籠罩歐元區(qū)陰霾的三分之一。歐債危機爆發(fā)18個月以來，歐盟出臺了許多協(xié)議和措施，危機反而愈來愈嚴重，最主要原因是歐元區(qū)領導人極大地低估了債務危機的嚴重程度，沒有仔細評估債務危機對市場信心的致命性打擊，預計歐債危機還會持續(xù)發(fā)酵和惡化。
易憲容：這次化解債務危機的協(xié)議，不是從完善當前歐元貨幣體系入手，不是如何從根本上來解決歐元貨幣體系的內(nèi)在缺陷入手。如果歐元貨幣體系的貨幣信用統(tǒng)一性及貨幣信用擔保多元性的內(nèi)在矛盾不解決，那么現(xiàn)在的方案僅是一種短期的救市政策。這種政策不僅不能夠治本，也可能導致新問題。
中國不需當“冤大頭”NBD：G20峰會正在召開，似乎各國都期待中國能表達出要挽救歐債危機的態(tài)度，您怎么看這個問題？
易憲容：對于歐債危機，首先只有由歐盟各國通過協(xié)商找到一個好辦法后，其他各國才有伸出援手的可能。屆時，即便中國幫助歐洲，作為投資者的角度，這主要是指中國投資公司這樣的國內(nèi)企業(yè)如何進入歐洲債務市場，他們判斷是否購買歐債的權衡指標，應是基于對風險與收益的評估。
孫立堅：中國應當通過G20的平臺呼吁歐洲自救，而不是讓中國去買單，如果歐洲各國采取救援機制，但受到納稅人的一定制約，火力不夠，那么中國可以考慮出手相救。
向松祚：從中歐合作的大的政治角度、戰(zhàn)略角度，這是應該的。當然，我們買的量不該很大，買幾百億甚至千億左右都是可以的。我們可以支持它，尤其是歐洲經(jīng)濟本身，像法、德兩國經(jīng)濟都是比較健康的。當然，我們不能單算經(jīng)濟賬和貨幣賬，我們還要算政治賬，加上政治賬和戰(zhàn)略賬在一起，我們可以適當?shù)刭徺I一些歐債來支持歐元。
NBD：國內(nèi)學界都說中國不能當“冤大頭”。
易憲容：胡錦濤主席已表態(tài)說，解決歐洲債務問題主要還是要靠歐洲，因為這畢竟是他們內(nèi)部的問題，需要他們內(nèi)部進行調整，中國買一點兒是沒有關系，但是買了也是救自己，是為了維護全球金融和經(jīng)濟環(huán)境的穩(wěn)定，但不可能成為“救世主”。G20峰會上的核心問題是歐盟的問題，我認為滲透出的觀點很簡單，通俗地說，就是歐盟自己要努力，其他國家和地區(qū)能幫一把就幫一把。
向松祚：中國出資幫助歐元區(qū)度過債務危機，既不能做“救世主”，更不能做“冤大頭”。歐洲國家多是發(fā)達國家，中國是發(fā)展中國家，窮國救助富國，這本身就不合邏輯，當然我們不能乘人之危落井下石，但歷史上的國際救助都是由救助國來開條件的。這是國際生意，無需客氣，我認為我們應該開出幾個條件：第一，必須要求歐洲大幅度對中國開放其直接投資市場，開放高科技出口；第二，盡快承認中國的市場經(jīng)濟地位；第三，采取切實措施，遏制針對中國的各種保護主義；第四，到中國發(fā)行人民幣債券。
就具體辦法而言，中國援助歐盟最好的方式，就是讓EFSF到香港或上海發(fā)行人民幣計價的債券，換成美元或歐元拿回去使用。還款可以選擇歸還人民幣或外幣，以規(guī)避匯率風險，此舉可以立刻讓香港或上海的債市成為國際性債券市場。
歐元區(qū)暫時不會瓦解NBD：現(xiàn)在希臘是歐債危機的風暴眼，原定的公投被取消，以希臘為首的“歐豬五國”未來命運如何？
向松祚：短期來看，公投被取消，希臘可獲得80億歐元援助似乎是一件好事，但實際上，經(jīng)過希臘這么一折騰，會加劇世界對于歐盟解決債務危機能力的懷疑，中長期看是個壞消息。我認為希臘、愛爾蘭、葡萄牙這些國家的債務危機，短時間內(nèi)解決不了，盡管歐洲人對幾大評級公司下調他們的評級非常不滿，但是我也認為他們的信用評級很難提高，下降從某種意義來講是有道理的。
希臘現(xiàn)在的債務已經(jīng)是GDP的130%多，有測算已經(jīng)到了150%了。希臘有什么產(chǎn)業(yè)？什么都沒有。希臘旅游業(yè)還算比較好，但當人們的收入下降以后，誰還去旅游？希臘就像一個人一樣，它幾乎沒有什么產(chǎn)業(yè)，也沒有積累財富，靠什么還錢？
孫立堅：希臘問題將會直接影響到意大利和西班牙的債情發(fā)展，因為市場都在觀望，而如果拿不出一個解決方案，市場就會恐慌，進一步引發(fā)大量資本逃亡，到那時，意大利和西班牙通過市場再融資解決債務問題的希望就會破滅。希臘問題可能只是小事，但如果意、西兩國狀況惡化，歐洲經(jīng)濟可能就真的完蛋了，因為意、西兩國債務規(guī)模太大，遠超德、法兩國救助的能力。
NBD：那么，歐元區(qū)會不會因這些國家拖累而遭受重創(chuàng)，甚至瓦解呢？
孫立堅：從經(jīng)濟利益來看，德、法等強國不會讓其解體崩潰，以德國為例，德國經(jīng)濟發(fā)展靠制造業(yè)，也是世界上最大的出口國之一，而出口國家的競爭力主要體現(xiàn)在產(chǎn)品上，除了質量以外，性價比也是核心因素，而價格優(yōu)勢要看匯率。德國、中國和日本一樣，隨著出口貿(mào)易順差加大，面臨升值壓力也越大，德國使用的歐元是區(qū)域貨幣而不是主權貨幣，也就是說，歐元區(qū)除了貿(mào)易順差的強國，還有貿(mào)易赤字的弱國，因此歐元是個平均數(shù)，歐元區(qū)因為這些弱小國家的存在才能保持其出口的競爭力，一旦希臘、意大利等弱國都離開了歐元區(qū)，歐元就會走強，那么德國依靠強大制造業(yè)出口的經(jīng)濟模式就難以為繼。
結束語：歐盟祭出的解決方案，從目前來看還面臨很多實施層面的困境，希臘政府來回變臉更加劇了方案執(zhí)行的不確定性，歐債危機恐怕年內(nèi)難以獲得一個明確的方向。在這個時候，中國就是想幫歐盟一把，也得先謹慎觀察一段時間，等形勢明朗后再出手。
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